CCTV東方時空訪教育部部長周濟
![](http://big5.www.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn//gzdt/images/images/00188b27c90907570caa01.jpg)
主持人:我們今天的教育話題,請來一位嘉賓,教育部部長周濟。
周濟:您好。
主持人:我們已經不止一次在這兒談教育了。
周濟:對,這是第四次。
主持人:剛才我們和大家一塊兒,又一次了解溫家寶總理政府工作報告有關教育的話題,這段話當時聽的時候,您是在現場面對面聽的。
周濟:對。
主持人:哪一段話印象最深呢?
周濟:就是關於農村義務教育階段免除學雜費。這個問題去年政府工作報告,溫家寶總理就講到了這一點。今年將在全國範圍,一億五千萬學生當中免除學雜費,這是非常重大的事情。正如溫家寶總理在政府工作報告當中説的,“這是中國教育發展史上的重要里程碑,將對於提高全民族的素質産生重大而深遠的影響。”從本屆政府開始的時候,我們中央政府認識到,按照中央的要求,當時中央把“三農”問題作為整個工作的重中之重。同時,又把義務教育工作也作為整個教育工作的重中之重。大家可以看到,農村義務教育正好是“三農”問題和義務教育問題的一個交匯點。從去年春節開始,西部地區五千萬的義務教育階段農村的孩子免除了學雜費,現在看起來非常成功。那麼今年春節開始,全國農村義務教育階段,一億五千萬的孩子都要免除學雜費,這個事情特別重大。
主持人:但是我們走到這一步,就像您剛才回顧的,是一步一步,一年一年地才走到這兒的。大家現在還忘不了,在過去很長一段時間裏,相當多的農村孩子,就像您説的15%窮鄉僻壤的孩子們讀書還是很困難的,前幾年我們的記者拍下了一些鏡頭,我們不妨來看一下。
有這樣一群孩子,他們渴望走進課堂,卻由於貧困而失去了讀書的機會。
孩子:看著別人有小書包背著,天天課本可以拿著看,我覺得很羨慕別人,就是想自己有一天也能夠讀書,那該多好啊。
有這樣一群父母,他們渴望自己的孩子走出大山,卻因為貧困而無能為力。
母親:前天家裏賣了只雞,買了點兒鹽和米,就一分不剩了。現在娃娃的學費湊不夠,家裏實在太難了。
有這樣一種無奈,讓一雙雙渴求知識的眼睛,卻由於貧困而徘徊在課堂門外。不是父親狠心,是實在沒有錢卻上學,有這樣一種聲音我們必須關注,我要上學。
主持人:過去那些年,有很多這樣的孩子就是因為一個學期的學費拿不出來,書本費拿不出來,就只好被關在學校門外。當時其實也是説是義務教育,“義務教育”這個詞大家説得都很熟,可是義務教育前面還要加一個詞,“收費”。這種情景是怎麼形成的?
周濟:我們從1986年通過了《義務教育法》,當時的狀況是整個九年義務教育的普及率是20%,但是當時的經濟條件有很大的困難,所以我們看到世界上的發展中國家,困難的時間,普及九年義務教育所花的時間一般要30年到50年,但是我們的老百姓有一個強烈的需求,還是希望能夠快點普九。
主持人:我們從提出義務教育到把義務教育前面“收費”兩個字刪掉,用了多長時間?
周濟: 20年。
主持人:首先是西部的孩子,首先在這件事情上受益。去年這項工作也是教育部的一個中心工作,您到西部去,也見了很多這樣的孩子吧?
周濟:特別令人振奮,我們特別是看到孩子們燦爛的笑容,你看,這是廣西一群壯族孩子,他們免除學雜費之後,燦爛的笑容。這是新疆維吾爾族的一個家庭,父母親跟孩子,免除學雜費之後,他們的幸福的笑容。這是青海撒拉族的老師和孩子們,他們在免費學雜費之後,他們甜美的笑容,所以看到這些笑容,我們作為教育工作者,特別興奮。
主持人:我們看到這些孩子的笑容,我想大家都會為他們高興,也想知道在笑容背後有什麼樣的故事,為了這一天,我們國家付出了什麼?
周濟:實際上免除學雜費是整個農村義務教育發展的一個重要的部分,但不是全部。實際上農村義務教育階段的保障機制,包含了第一要免除學雜費,第二,要保證教師的工資,要使得農村教師的工資能夠吸引比較好的人才來當我們的老師。第三,要保證我們農村教師的安全。第四,還要保證它的學校基本的運轉經費要能夠得到保證。所以,還要包括孩子們一部分家庭貧困學生的書本費,還要保證有一部分貧困孩子的住宿費補助,這部分費用都要由公共財政承擔下來。在這五年當中,我們的國家財政,公共財政要拿出2182個億,來用於免除學雜費,作為公共經費的保證。再加上教師工資的保障和其它的,我剛才説的六項方面的經濟財政保障,就是説每年將近有三千億要用於農村義務教育經費。
主持人:剛才周部長給我們算了大帳,我們就想知道在這個大帳背後,孩子們的生活情景,他們求學的狀況有什麼樣的改變?我們看看記者拍下來的一組鏡頭。
為更好地落實國家對農村義務教育經費保障機制改革的規定,從2006年春季學期開始,各級財政共安排361億資金,用於針對西部農村地區的“兩免一補”政策實施,即西部農村地區義務教育中小學生實行全部免除學雜費,對貧困家庭學生免費提供教科書,補助寄宿生生活費。
寧夏回族自治區固原市17歲的馬曉弘,2002年小學畢業時,因家庭貧困而被迫輟學。
馬曉弘 父親:家裏困難沒辦法。你看我這個殘疾人,(在)外頭掙不來幾毛錢,家裏這麼大家庭,啥都要錢。
輟學之後,馬曉弘在家中幫助父母料理十幾畝地。然而在她的心中,仍然有上學的渴望。
馬曉弘:在(勞動)之餘,我也拿出以前自己的書看看,還有借別人初一時候的書也學習了一點。
自從國家對西部地區家庭困難的學生實行了“兩免一補”的政策,馬曉弘又重新回到了學校,不用再交納學雜費和書費,給家裏減輕了很大的負擔。在新疆各地也有越來越多的農村孩子享受到了這項政策。阿克蘇市伊幹旗鄉中心小學四年級學生阿瑪尼沙尼亞茲2005年9月,因家庭貧困輟學在家。去年“兩免一補”政策免除了她的學雜費和書本費,阿瑪尼沙又重新回到了學堂。
阿瑪尼沙:在待的那段時間太想學校了,現在回到了學校,我一定要好好學習,把落下的課程補上,將來做一個對社會有用的人。
實行這項改革以來,2006年我國共幫助西部農村地區的4600萬適齡學童順利走進了課堂。
主持人:剛才我們算的是大帳,恐怕千家萬戶,西部的學生和他們的家長也在算他們的小帳,這一年這一項舉措的實行,給他們也帶來了好處,您對這方面,對農戶的家庭,一家一戶的情景也有了解吧?
周濟:對,從去年執行的情況來説,西部地區,我們算了一個帳,這是根據統計下來的,就是每個學生,小學生大概減輕的負擔是140元,中學生,初中生減輕負擔180元,如果這些孩子還享受免費教科書的話,那麼他能夠得到的好處是210元,小學生,初中生320元。如果説再得到了住宿生活補貼,大概10%左右的學生能夠得到這樣的資助,小學生能夠去年得到了510元,初中生得到了620元。這樣一筆資金對於農民家庭來説,還是一個很大的開支,所以農民對於這項政策是特別的擁護。
主持人:大家想了解這項好政策在全國鋪開以後,和在西部去年已經實行一年的政策比起來,有什麼樣的不同?是不是還有一些更新的招數呢?
周濟:今年要想能夠很好地落實到每一個家庭,每一個孩子,其實還是一個很艱巨的任務,因為中部、東部實施的範圍,在去年五千萬的基礎上再增加一億孩子。
主持人:在全國鋪開以後,可能還會出現一些新的現象,新的問題。
周濟:對。一個比較突出的問題,以前我們的學校的校長是不作為預算的,他的財政,他手頭的公用經費非常之少,收多少錢用多少錢。現在呢,國家的供應經費按照正常的財務制度來執行了,年初要做預算,年末要做決算,中間要受審計,所以這個執行的過程,對於我們來説就是不斷地提高,要加強管理的過程。
主持人:現在大家都覺得今年“兩會”傳出的一個好消息,就是全國的孩子上學的時候可以無憂了,千千萬萬的家庭也可以放心了。但這個時候好消息也會帶來一些問號,大家還是有一些疑慮,我們聽聽我們的記者在“兩會”採訪到的一些聲音。
周濟:好。
王殿貴:雖然免除學雜費的事實,調研中發現農民有幾份擔憂。一是能不能出現亂收費、變相收費的現象?出現地面損失地外補,加一些補課費,收一些印刷費、班費、水費等。
曹朝陽:如果取消之後,如果教育經費,各種撥付,各級政府承擔的撥付不到位的話,可能導致好事做不好,免了這個東西,老師工資要有保證,學校校捨得維護要有保證,教學的質量要有提高,師資不能流失。因為工資一免,老師工資下降了,校舍條件差了,老師都走了,好事反倒辦壞了,所以這個事一定要引起我們各級政府的高度關注。
主持人:您看,確實是一個一個問號。接下來我們就請周部長一個個解開這些問號。第一個是孩子的疑慮,他説真的我就什麼費用都不用交了嗎?如果説有一些名目呢?比如代收費,或者可能産生的各種名目,我怎麼辦呢?
周濟:按照規定,除了按照一費制的要求,書本費和作業本費以外,其它的所有費用都一律不許收了,所以按照規定,所有的代收費都不能允許。
主持人:如果發生了的話,學生到哪兒去説話呢?
周濟:是。這是我們今年要特別注意抓好的一項工作,就是絕不允許一邊免費,一邊收費,這是一條“高壓線”,不允許違反這個。這時候的亂收費就不是一般的行風問題了。我在這兒説一個,全國農村義務教育階段有一個保障辦公室,專門有一個舉報電話,是010-68323658,如果出現了問題,就給這裡打電話,如果我們查實了,確有亂收費的現象,我們一定會給予嚴肅地處理。
主持人:剛才“兩會”的代表和委員也提出一個疑慮,他們有一個憂慮,怎麼留住農村的師資?
周濟:要想保障農村義務教育的質量,最關鍵的還是教師。所以下一階段我們將會用更大的精力,更多的財力,付出更多的努力,來加強農村教師隊伍的建設。剛才我説過了,義務教育經費保障機制裏面,主要的部分實際上是用在教師身上,包括教師的生活待遇、政治待遇。
主持人:我想大家都注意到了,溫家寶總理在政府工作報告中説了一句話,這句話説得特別讓人入耳、入心,他説的是“要讓那些孩子不僅能上得起學,還能上好學”,周部長怎麼理解這句話,尤其是最後一句話,上好學?
周濟:説實在話,現在我們經過這麼多年的奮鬥,我們在中國農村,孩子們能夠接受義務教育的機會是有的,隨便在哪個地方,要想上學,是可以上得了學的。但是我們欣喜地看到,我們的老百姓對於教育的希望,不是簡單地説上學,而是要上好學,也就是他們希望孩子們能夠接受一個良好的教育,這也是我們中國教育界大家的期望,所以今天聽到了總理提到了這樣的奮鬥目標,整個戰線的同志們都特別地振奮,特別地激動。我相信我們大家會努力奮鬥,決不辜負黨中央、國務院,也不辜負人民群眾對我們教育的期望。
主持人:謝謝周部長。我想觀眾朋友聽了剛才周部長的這一番話,也會這樣想,這個好消息不僅僅是對於教育部門的,不僅僅是對孩子的,也不僅僅是對我們眼前的千家萬戶的,他是對明天來説也是一個好消息。