本網首頁 今日中國 中國概況 國家機構 政府機構 法律法規 政務公開 政務互動 政府建設 工作動態 人事任免 新聞發佈 網上服務
文　字　
[主持人]各位網友，上午好。歡迎點擊中國政府網在線訪談。建設部的一組數據顯示：目前中國公交出行的分擔率不足10％，特大城市也僅有20%左右，公交車速已越來越低，高峰時平均車速只有10公里／小時左右，比自行車還慢。出行難、行路難、交通時間成本不斷增加、公交車比自行車還慢……，近年來，中國城市交通中的種種"軟肋"開始凸顯，不僅給人民群眾的出行帶來諸多不便，也拖了城市經濟發展的"後腿"。如何解決這一城市"頑疾"，在經過多年的探索後，優先發展公共交通已成為人們的共識。　[2006-12-27 10:09:06]
[主持人]建設部等四部委12月1日聯合下發《關於優先發展城市公共交通若干經濟政策的意見》，要求各地加大城市公共交通的投入，並完善各項補貼。今天，建設部城市建設司司長李東序接受中國政府網專訪，就優先發展城市公共交通的相關話題與網友進行在線交流。歡迎您，李司長。　[2006-12-27 10:14:15]
[李東序]謝謝主持人。非常高興有機會來到中國政府門戶網站，和網民朋友共同討論和交流優先發展公共交通這個話題。應該説，城市的交通問題已經成為中國在城鎮化發展過程當中的一個很突出問題。就像主持人剛才講的，不僅給群眾的生活帶來了不方便，大家感到現在城市裏面的交通是越來越堵了,還直接影響了城市的經濟和社會發展。到底怎樣解決城市的交通問題，這是中央政府、地方政府和人民群眾共同關心的問題，我們必須直接面對這個問題。　[2006-12-27 10:15:34]
[李東序]因為從發達國家走過的路程來看，從中國城鎮化發展的經驗教訓來看，在高速城鎮化發展時期，有三個大問題是繞不開的：一個是住房問題，一個是環境問題，還有一個就是交通問題。這三大問題都是繞不開的。關鍵問題是我們怎樣早認識、早動手、早解決，使這些問題得到有效化解。　[2006-12-27 10:17:48]
[李東序]所以我非常高興和大家討論交流，也希望能夠聽到社會各界，特別是廣大網民朋友們對解決這方面問題，大家有什麼好的建議和對策提供給我們，以便於我們在指導各地發展當中能夠做得更好一些。　[2006-12-27 10:18:00]
[主持人]網民問：城市公共交通包含哪些內容？城市公共交通的定位是什麼呢？　[2006-12-27 10:19:21]
[李東序]首先我們要搞清什麼是城市公共交通。城市公共交通我覺得應該包含兩層含義：第一，它是講城鎮居民出行時所採用的交通工具。這個主要包括城市公共汽車，就是大巴士，有軌無軌電車，軌道交通包括輕軌、地鐵，還包括出租車，有些城市還有輪渡、纜車，這些都屬於公共交通工具。 　[2006-12-27 10:20:22]
[李東序]第二，城市公共交通是指地方政府為了合理的利用城市的交通資源，組織城市交通的合理進行所採取的一種組織方式。所以從政府角度講，我們講城市公共交通一般是指組織方式。　[2006-12-27 10:22:16]
[李東序]通過改革開放這麼多年來，借鑒國外的一些發展經驗，大家越來越清楚地認識到,城市公共交通的定位,可以用這樣幾句話來概括：第一，城市公共交通是城市的重要基礎設施。第二，城市公共交通是社會公益事業。　[2006-12-27 10:24:23]
[李東序]第三，城市公共交通是城市交通的主力軍。它是城市交通的主要形式。從這個角度講，城市公共交通是和城市的經濟、社會發展緊密相聯絡的一個重要基礎設施，和人民群眾生産生活密切相關，與老百姓的利益緊密相連。　[2006-12-27 10:25:27]
[李東序]它應該是城市政府從事的社會管理，是城市政府所承擔的公共服務責任。改革開放這麼多年來，大家對城市公共交通的性質和定位的認識越來越統一。　[2006-12-27 10:26:07]
[主持人]網民問：為什麼要優先發展公共交通？發展公共交通能解決城市交通擁堵嗎？請問李司長能談一下優先發展公共交通的意義麼？　[2006-12-27 10:27:11]
[李東序]為什麼要發展城市公共交通呢？應該講隨著城鎮的發展，城市的交通問題越來越突出。我們有兩種選擇，一種選擇就是私人交通，一種選擇就是公共交通。但是我們面臨的現實就是城市的發展，路永遠沒有汽車發展的快，修路是趕不上汽車發展快的。　[2006-12-27 10:31:03]
[主持人]這是大家普遍的一種感覺，路在修，但還在堵。　[2006-12-27 10:32:57]
[李東序]北京提供的數據，每天要發展1000輛小汽車，就是每天都有1000輛小汽車進入家庭，修路永遠趕不上汽車發展的快。　[2006-12-27 10:34:02]
[李東序]我們的城市不可能全部修成馬路。城市裏面還有房子，還有綠化和其他公共設施，道路資源是有限的。從道路資源角度講，道路空間也是公共的資源。　[2006-12-27 10:34:40]
[李東序]怎麼樣在城市這樣一個有限空間裏面，把大家的出行交通組織好，既能夠滿足群眾生産生活的需要，又能使我們的城市非常有秩序的、順暢的進行，這是一個世界性的難題。無論是發展中國家，還是發達國家，在發展歷程中都遇到這個問題。大家都知道巴黎、倫敦、紐約，都遇到過城市交通問題。　[2006-12-27 10:34:56]
[李東序]因此，在城市交通裏面，我們只有兩種選擇，一種選擇就是任其自由發展。大家都看到了，大家都要開車，都要上路，大家都要出行，就會使我們的交通越來越塞，越來越堵。這種狀況是不可以持續下去的。它不僅影響了我們的出行，也嚴重影響了城市的發展。　[2006-12-27 10:36:02]
[李東序]所以，我們只有一種選擇，就是通過政府的組織，把社會動員起來，優先發展城市公共交通，利用城市公共的、大眾交通工具合理組織，使城市有條不紊的來運行，以滿足城市居民出行和生産生活發展的需要。應該講，城市公共交通的認識，也是隨著改革開放、發展的歷程，逐漸統一的。　[2006-12-27 10:38:10]
[主持人]優先發展公共交通，比如和國家能源戰略之間有什麼關係？與國家環境保護之間有什麼關係？與我國集約節約用地之間的關係？為什麼我們要大力提倡優先發展公共交通？　[2006-12-27 10:39:11]
[李東序]優先發展公共交通不僅是城市發展過程當中解決交通問題的唯一選擇，同時又是中國在發展過程當中的客觀要求。正像去年溫家寶總理指出的一樣，優先發展城市公共交通是符合中國實際的城市發展和交通發展的正確戰略思想。溫總理的指示就是把優先發展公共交通作為我們國家經濟和社會發展的一個戰略思想提出來，我覺得這是非常深刻的。　[2006-12-27 10:39:54]
[李東序]公共交通優先發展，不僅體現了落實科學發展觀的客觀要求，也是我們建設資源節約型、環境友好型社會的重要舉措。　[2006-12-27 10:41:39]
[李東序]首先，優先發展公共交通，是建設資源節約型社會的一個必然要求。大家知道，能源問題已經成為我們中國經濟社會發展當中的突出問題，隨著經濟社會的快速發展，對能源的需求不斷增加，能源已經成為涉及我國經濟安全的戰略資源。　[2006-12-27 10:41:31]
[李東序]“十一五”規劃綱要指出，“十一五”期間，我國單位能源消耗要比“十五”期末降低20%左右。據預計，我國交通能耗佔能源消耗的比例將達16.3%－17.1%。因此，城市交通節能是整個節能工作的重要方面。　[2006-12-27 10:43:19]
[李東序]據有關資料統計，每百公里的人均能耗，公共汽車是小汽車的8.4%，電車更低了，大約是小汽車的3.4%,地鐵大概是5%。所以有人曾經做過一個測算，不一定非常準確，但是很能説明問題。如果按照全國所有的私人小汽車計算，其中有1%的人改乘城市公共交通的話，僅此一項，全國每年就能節約燃油8000萬升。　[2006-12-27 10:46:32]
[李東序]這是優先發展公共交通與能源之間的關係。第二，優先發展公共交通與環境保護是緊密相連的。城市的污染，除了污水、垃圾以外，很大一部分就是汽車尾氣造成的空氣污染。應該説機動車的尾氣和噪聲，已經成為大中城市的主要污染源。　[2006-12-27 10:47:13]
[李東序]正像2004年世界衛生組織在關於預防道路交通傷害當中報告指出，交通傷害是日益嚴重的公共衛生問題，主要影響道路使用者，包括貧困人群。所以汽車尾氣對人的健康危害是極大的。 　[2006-12-27 10:49:18]
[李東序]歐洲國家研究表明，交通污染佔死亡總數的3%，是交通事故死亡人數的二倍。大家都來乘公共交通，儘量減少小汽車的使用，不僅是道路暢通的需要，也可以減少汽車尾氣，使城市空氣更加新鮮乾淨一些，這也是非常重要的。　[2006-12-27 10:49:24]
[李東序]這一點北京市民體會更深刻，中非論壇期間，採用了一些措施，控制了一些小機動車的上路，不僅交通情況明顯改善，城市空氣也新鮮了。　[2006-12-27 10:51:27]
[李東序]第三，優先發展公共交通是解決城市用地的很好方式。城市裏面道路佔用土地資源數量是非常大的，儘管如此，大家還是覺得城市道路不暢通。2005年底，我國人均道路面積10.93平方米，與國外比較，國外人均道路面積大約在15-20平方米。　[2006-12-27 10:51:26]
[李東序]應該講我們的道路面積與國外還是有差距的。但是我們的人口多，如果我們還是這樣盲目的發展小汽車，即使達到了人均15-20平方米，道路仍然是不夠用的。道路佔用城市的土地和空間，這個佔用量和損失是很大的。　[2006-12-27 10:53:25]
[李東序]所以我們必須優先發展公共交通，儘量利用較少的道路資源，較少的佔用城市空間，解決城市交通問題。不僅要跟著感覺走，還要從我們國家經濟社會發展大局來認識優先發展公共交通的重要意義，這樣就可以使我們站得更高一些，認識更深刻一些，抓得更主動一些，全社會思想更容易統一一些。　[2006-12-27 10:53:30]
[主持人]網民問：公交的優先發展已經提了很多年了，現在依然在提，今後繼續要提。看來，中國的交通並不缺先進的發展理念。但是，老百姓對公交的滿意度並沒有大幅度提高。想問問李司長，城市公共交通優先發展到底體現在哪些方面?　[2006-12-27 10:54:50]
[主持人]網民問：以前聽説有"公交優先"即"老百姓優先"的説法，請問，能説具體點否？我們老百姓都能得到哪些實惠呀？還有網民問：《意見》將使老百姓在交通出行方面受到哪些實惠？　[2006-12-27 10:57:39]
[李東序]優先發展公共交通能不能有效的解決城市交通問題，大家對這方面還存有疑慮。網民朋友講得非常對。優先發展公共交通作為一種理念提出來，不是一個新的概念。在國外，在我們中國，學術界、理論界，全社會很早就提出來優先發展公共交通的問題。　[2006-12-27 10:59:39]
[李東序]但我認為真正把優先發展公共交通作為一個政府的戰略決策，作為一個社會的共識，作為解決城市交通的一個正確選擇，應該是近幾年，特別是2000年以後的事情。作為政府正式提出或者有文件來指導，準確講則是在2004年3月份，建設部發出了優先發展公共交通的文件，從國家層面，作為一項政策和措施來推動的。　[2006-12-27 11:01:21]
[李東序]關於優先發展公共交通的重大意義，我前面已經講了。但是優先發展公共交通能不能最終解決交通問題，我想這一點應該是堅定不移的，是不用質疑的。國外的發展經驗已經證明，優先發展公共交通能夠有效解決城市交通擁堵問題。　[2006-12-27 11:02:37]
[李東序]前一段時間我接受新聞記者採訪時，我還特別講了一句話，和我們的人民群眾有一個道理要講清楚。就是優先發展公共交通是伴隨著城鎮化過程當中的一個長期任務，它絕不是建設部發一個文件就能夠馬上解決的問題。如果這個問題這麼簡單的話，那就早解決了。 　[2006-12-27 11:18:44]
[李東序]對這個問題，我想應該這樣看。第一，城市交通問題到今天已經是非常突出的一個社會問題了，這是一個歷史積累的問題，不能説積重難返，至少是歷史上積到今天，這個疙瘩是很大的一個矛盾和問題。解決這個矛盾和問題，必然需要一個過程，不可能馬上就立竿見影。但是我們堅持不懈的長期做下去，這個問題就可以得到有效的解決。　[2006-12-27 11:20:00]
[李東序]第二，優先發展公共交通是一個系統工程，不僅僅包括軟體管理，就是城市的交通組織、城市的交通管理、市民的參與、城市交通的合理引導。同時，它還包括很多硬體建設。比如説城市道路的設計、城市道路設施的完善情況，有一些城市的道路不完善，交通組織也有困難。　[2006-12-27 11:21:18]
[李東序]有一些大城市、特大城市只能向地下空間發展，地鐵的發展是一個很長的歷史過程，它不僅投資大，大約一公里需要5－6億人民幣，而且它的建設速度是一個很長的週期。北京到現在，發展這麼多年了，北京地鐵才只有114公里。全國地鐵到現在通車的有10個城市440公里。中國全部城市加起來，地鐵的通車里程還沒有英國倫敦市一個城市多。　[2006-12-27 11:26:43]
[李東序]同時，城市交通是一個系統組織，我坐公交下來要轉乘，交通樞紐的組織和連接也需要很好的設計、建設和完善。因此，它是一個系統的工程，不是僅僅買幾部車放到路上，就馬上可以跑起來的。整個城市交通的改善，需要一個過程。　[2006-12-27 11:29:38]
[李東序]因此，第一，大家要有信心，這個目標選擇、這個方向我們看準了，各級政府和社會各界，大家共同努力，堅定不移的往前推、往前抓。同時我們還要有清醒的頭腦，面對現實，解決交通問題是一個長期的過程，需要我們長期不懈的努力。我看有些網民説，北京喊了多年的口號，他自己感覺沒有明顯的改善。　[2006-12-27 11:31:32]
[李東序]在這裡我給北京市講幾句話，北京是一個特大城市，而且北京是非常有意義的一個城市，北京城鎮化發展比較快，從一定程度上講，北京的今天就是全國其他城市發展的明天，但是北京的今天，事實上也是世界一些發達國家城市的昨天。所以認真研究北京交通的現狀，對推動全國的城市公共交通發展是很有借鑒意義的。　[2006-12-27 11:32:07]
[李東序]應該講，這幾年，北京市委市政府下了非常大的氣力，來抓公共交通的發展。北京採取了一些，比如優化線路，調整票制，加大投入，四個“優先”等措施，應該説是力度前所未有。經過這幾年的努力，北京交通擁堵已經有了初步改善。大家回想一下，2002年、2003年期間，北京堵得非常嚴重，這幾年初步有所改善。　[2006-12-27 11:34:23]
[李東序]雖然北京市做了這麼多的工作，但這麼大的城市，歷史積累問題這麼多，要想明顯改善，還有一個過程。我想和網民溝通的是，我堅定不移的相信，通過全社會的共同努力，在北京市委市政府的堅強領導下，在北京市主管部門的辛勤工作和努力下，北京的城市交通會有一個較大的改善。　[2006-12-27 11:37:52]
[主持人]網民問：城市公共交通與小汽車等，優越性在什麼地方呢？舒適性、便捷性不如小汽車吧。　[2006-12-27 11:40:55]
[李東序]這位網友提的問題很有意思，也很實在。應該説在城市的發展過程當中，城市公共交通的發展與私人小汽車的發展是存在一定矛盾的。作為每個人，包括我，都希望擁有自己的私人小汽車。私人小汽車的舒適性、便捷性，還有一個就是心理的滿足感、成就感，這些都是不可比擬的。隨著經濟和社會的發展，小汽車進入家庭是一個大的趨勢，是不可避免的，也是誰也阻擋不了的。　[2006-12-27 11:41:41]
[李東序]為了使我們的人民生活的更美好，使每個市民生活的更舒適，小汽車進入家庭是不應該反對的，也是阻擋不了的。但是這裡面，我個人認為，你要不要買小汽車，什麼時候買小汽車，買什麼樣的小汽車，這是你私人問題，我們是不應該反對的，這是他自己的選擇。　[2006-12-27 11:42:34]
[李東序]但是買了小汽車，我怎樣使用，這裡面既有你個人的權利問題，還有公共利益的問題。所以對小汽車怎樣使用，應該有一個社會規則，應該有一個統籌安排。因為城市是大家的，每個人都有享有城市空間的權利，城市的交通資源、城市的公共空間，是每個市民都應該佔有和享受的。　[2006-12-27 11:43:30]
[李東序]這就必然帶來一個個人利益和公共利益矛盾的問題，大家都想自己方便，最後的結果是都不方便。這就需要政府從廣大人民的根本利益、整體利益出發，有一個統籌的安排。這個統籌安排就是優先發展公共交通。　[2006-12-27 11:45:03]
[李東序]公共交通工具與私人小汽車在舒適性、方便上還是有差距的，但是當魚和熊掌不可兼得的時候，我們只能選擇符合大眾利益的交通工具。現在大家對這一點的認識越來越統一了，過去認為公共交通是窮人的交通，好象這種交通只是沒有錢的人、買不起汽車的人才能乘公共交通。隨著社會的發展，我想這種認識，大家都看到了，它是片面的。　[2006-12-27 11:45:45]
[李東序]優先發展公共交通，選擇公共交通，不僅是沒錢人的選擇，為了社會整體，每個人都應該努力去選擇公共交通這種工具。現在一些發達國家，它的公共交通工具不僅是普通老百姓或者説低收入群體，就是白領、公務人員，甚至包括政府的部長，他們都要乘坐公共交通，不僅是以身作則的問題，也是自然的選擇。　[2006-12-27 11:46:11]
[李東序]從社會組織管理上講，希望大家都要去乘坐公共交通。公共交通真正達到公共，就是包括社會各界。我們講公交優先就是人民大眾優先，就是老百姓優先，就是社會各界的優先。我想這樣理解是不是更確切一些。　[2006-12-27 11:48:01]
[李東序]至於對汽車産業的影響，我沒有做很深入的研究。公共交通和私人交通客觀上是有矛盾的，買車是個人的自由，怎樣用車是一個公共利益的選擇問題，我想會有一定影響，但是不會有大的影響。為什麼？作用不同。比如星期天我們一家出行或者走親訪友、休閒、度假，在這種情況下，用公共交通很難達到它的目的地，沒有時間要求的情況下，他希望更輕鬆一些，這時候採用私人小汽車，這是很自然的。買小汽車和發展公共交通有影響，但不會有太大的影響。　[2006-12-27 11:50:32]
[主持人]網民問：城市的交通方式這麼多，優先發展公交是應該的，可是如何協調好其餘交通方式呢？比如自行車，俺就天天騎車上下班，感覺還挺好的。 　[2006-12-27 11:51:51]
[李東序]北燕這位網友提的問題還是很深刻的。城市公共交通很多，騎自行車是一個好辦法。我們不僅僅有一個公共交通的概念，還有一個綠色交通的概念。步行、騎自行車都屬於我們發展綠色交通的概念，而且現在在國外越來越成為一種潮流和時尚，是人們追求生態環保的一種表現。　[2006-12-27 11:52:35]
[李東序]應該説優先發展公共交通和其他交通方式，是同一個問題的兩個側面。騎自行車和步行也是我們鼓勵提倡的。前一段時間，我們部長在發展公共交通時特別強調，在城市的規劃和建設過程當中，不要把步行道、自行車道取消，都讓路給汽車，還是應該很好的組織。　[2006-12-27 11:54:10]
[李東序]我們做比較的時候，大家都感到，香港是一個彈丸之地，容納了那麼多的人口，但是香港的交通組織是比較好的。其中有一條，香港把各種交通方式很好的、有效的組織起來。不僅公共交通、出租車、小公共、地鐵組織的很好，而且自行車、人行道也設計的非常好，不僅是平面組織，而且是立體組織，把過街天橋、地下通道、各個樓宇之間的連接，組織的非常好。　[2006-12-27 11:55:34]
[李東序]甚至它的天橋都有自動扶梯，使人感到非常方便。它把城市的地鐵、公交和出租車站很好的連接在一起，樞紐站做到了零換乘，也叫無縫連接。因此，優先發展公共交通是講公共交通工具，公交、汽車、電車、地鐵、輕軌這些大運量的、快速的公共交通工具，應該成為城市交通的主力、主要載體。但同時我們又把自行車、步行等綠色交通方式很好的組合起來，使我們這個城市很有秩序、很通暢、很方便。　[2006-12-27 11:57:09]
[李東序]同時也應該看到，自行車儘管是一個很環保的交通方式，但是人騎自行車，長距離的運行，還是很辛苦的。所以怎樣更好的把公共交通發展起來，讓我們的市民感到方便、快捷、舒適、安全，做到這八字方針，我想市民會自然的選擇公共交通工具。　[2006-12-27 11:59:52]
[主持人]有網友問，城市內部交通與外部交通的銜接問題，您是怎麼考慮的？　[2006-12-27 12:02:24]
[李東序]2004年，建設部發了優先發展公共交通意見的時候，曾經有網民提出疑問，建設部怎麼管城市交通？我首先做一個自我介紹，儘管晚了一點。我是建設部城市建設司司長，但是我這個城市建設司司長不管建設，準確的講，城市建設司是一個主管城市基礎設施和市政公共事業發展的部門。　[2006-12-27 12:03:15]
[李東序]主要職能是城市的供水、排水、污水處理，城市生活垃圾的蒐集、轉運和處理，包括城市的衛生保潔、生活環境，還包括城市市政，主要是城市道路、橋梁、照明；城市供熱，就是冬季供暖，集中供暖、分散供暖，還包括城市的燃氣，包括居民燒的天然氣、石油液化氣、人工煤氣。還有城市的園林綠化、城市公園、城市綠地。我還兼著國家重點風景名勝區管理辦公室主任，就是負責國家風景名勝區的管理，一共有187處。當然還包括城市公共交通。　[2006-12-27 12:04:46]
[主持人]可以説是我們生活當中的方方面面。　[2006-12-27 12:08:39]
[李東序]對。所以我們分管的市政公共事業這塊，是城市發展的重要載體，是城市的重要基礎設施。這塊事業的發展，與老百姓的利益密切相關，和城市的經濟發展緊密相連，它發展的好不好，不僅關係到城市的可持續發展，還關係到老百姓的居住和生活質量的改善。所以我們分管這塊工作，感到責任非常重大。　[2006-12-27 12:09:07]
[李東序]建設部為什麼要分管城市公共交通呢？首先我理解這不僅僅是由於國務院的職能分工，就是明確建設部分管城市公共交通。更由於它是一個科學的分工，城市公共交通是市政公用事業的組成部分。城市公共交通更多的是一個城市的規劃佈局，是一個空間的統籌安排，因為建設部還負責城鄉的規劃建設和管理。所以城市公共交通，一個是交通工具，另外它是一個交通組織形式。要在城市的規劃佈局、空間利用、統籌安排好。　[2006-12-27 12:10:00]
[李東序]第二，城市交通是和城市道路資源緊密相連的。它不僅是主幹道、次幹道，不僅是地面，還有地下，還有空間，不僅是動態的交通，還有靜態的交通，比如停車場問題，這也是個很大的問題。還有就是城市交通道路又和地下各種管線連接在一起。從這個角度講，城市就是一個完整的整體，城市這個完整整體包括空間、地下等，各方面要統籌安排、協調發展。　[2006-12-27 12:12:18]
[李東序]建設部分管的職能就是城鄉的規劃、建設和管理，城市公共交通在高速發展城市化期間,由建設部來負責公共交通的規劃、建設、管理，這種分工是科學的，是符合中國現在發展階段要求的。　[2006-12-27 12:13:25]
[李東序]城市的公共交通與城市對外交通是不同的，城市的交通首先表現在城市交通量是非常大的。我們原來有一個統計，就是城市裏面的交通出行量是城市對外交通量的幾十倍。曾經有人做過調查，就是一個市民每天出行，平均要2－3次，他要上班，他要購物，他要走親訪友。這是不得了的。　[2006-12-27 12:14:09]
[李東序]另外，城市的公共交通必須定線路、定時、整點發車，他拉一個人也要6點鐘發車，它不像城外交通，人少可以等一等或者人少可以合併合併。城市公共交通和城外交通，在本質上、數量上、性質上、表現方式上，都有很大不同。城市對外交通問題我研究不多，應該説城市對外交通，我個人認為主要是解決城市之間的交通問題。城市交通從本質上來講，它已經成為城市居民日常生活的重要部分。　[2006-12-27 12:16:13]
[主持人]網民問：中國目前公交的優先發展到底面臨哪些阻力，困難或者説挑戰？　[2006-12-27 12:17:47]
[李東序]應該説優先發展公共交通現在面臨著前所未有的挑戰。同時，也面臨著前所未有的機遇和大好形勢。我這個不是講空話。為什麼呢？因為我負責這方面的具體工作，我有深刻的感觸。　[2006-12-27 12:19:00]
[李東序]首先，黨中央、國務院領導把它作為經濟社會發展的重大戰略決策，放在這樣一個高度來要求我們。第二，地方政府，特別是大城市的人民政府，都深刻感覺到城市交通已經成為一個重大社會問題，城市人民政府都感到壓力很大，是迫在眉睫需要解決的問題。因此，各地城市人民政府在這方面傾注了很大的精力。　[2006-12-27 12:19:02]
[李東序]第三，社會各界對優先發展公共交通，我認為達到了前所未有的統一。前幾年，大家對是發展小汽車還是發展公共交通，方方面面爭論不休。現在大家的認識，從主流來講非常統一。2004年3月份建設部發了優先發展公共交通的意見。去年9月份，國務院辦公廳轉發了幾個部委優先發展公共交通的意見，這是從國務院這個層面第一次系統的提出優先發展公共交通的指導思想、目標、原則、任務和政策措施。今年又召開了優先發展公共交通全國大會，建設部、發改委、財政部、勞動保障部四部委聯合發出關於優先發展公共交通若干政策的文件。　[2006-12-27 12:20:53]
[李東序]第四，優先發展公共交通在技術路線上和科學技術支撐上，我們有了非常好的基礎和條件。包括智慧交通的發展，車輛的裝備水平。例如，軌道交通，現在無論從盾構技術，還是車輛技術等方面，都給我們提供了很好的技術支撐、設備和材料。因此，優先發展公共交通的形勢非常好。　[2006-12-27 12:21:16]
[李東序]這幾年，特別是今年的優先發展公共交通大會，我們提出一些活動，是一呼百應，得到了地方政府的積極響應，大家積極參與。因此，整個發展形勢是非常好的。　[2006-12-27 12:24:12]
[李東序]在看到大好形勢同時，我們也應清醒的看到，優先發展公共交通是一個長期的、艱苦卓絕的、扎紮實實的系統工程。它需要我們一步一步的往前推，它需要協調、組織社會的方方面面。特別是我們國家的經濟發展水平、經濟實力並不是很強，在一些地方，財政收入還是有限的。因此，在這種情況下要辦好公共交通，還面臨著很多困難和問題，還需要長期不懈的努力。　[2006-12-27 12:24:42]
[主持人]有網友問，優先發展公共交通，票價會漲嗎？　[2006-12-27 12:26:35]
[李東序]這是大家非常關心的，也是我們關於優先發展公共交通重點回答的一個問題。我可以坦率的和網友們説，政府會採取很多措施優先發展公共交通，但是我們採取公共交通的低票價政策是不會變的。為什麼？首先公共交通是一個公益性事業，公共交通企業是一個企業，但是公交企業最主要的目標不應該是賺錢，是應該向社會提供更好的、更有效率、更優質的服務。同時，發展公共交通這種公益性定位，要求我們政府要承擔起社會公共服務的責任來，這些政策是完整的、系統的。　[2006-12-27 12:27:01]
[李東序]首先，公共交通必須實行低票價政策。為什麼？就是要利用價格機制杠桿，把人吸引到公共交通上來。如果我們坐公交的費用比私人開車費用還高，那市民就不會選擇這種交通工具了。比如，公共交通整個運行成本要兩塊錢，但是我們為了把人流更多的吸引到公交上來，我們只能定價一塊錢，甚至在這方面我們還要採取一些鼓勵政策，國外已經有這樣做法了。　[2006-12-27 12:28:08]
[李東序]北京這次調整票價，其中有一條就是鼓勵多乘車，多乘車打折，就是吸引人更多的選用公共交通工具。根據國際經驗，這個是最有效的。這不是喊口號，你價格很高，喊破嗓子也沒有用。但是你便宜兩毛錢，效果就會立竿見影。所以我可以負責任的和網友講，隨著公共交通優先發展，票價不會往上漲。當然，隨著經濟的發展，地方政府有錢了，納稅人交錢多了，有一些國家和城市，公交在一定區段裏都是免費的。甚至有些地方收費只是象徵性的，幾分錢、幾毛錢。　[2006-12-27 12:29:59]
[李東序]但這裡面有一系列的問題，公交公司是一個企業，這個行業不能以賺錢為目的，但是作為一個企業要運行，它也不能虧本，它要具有再發展的能力。這怎麼辦呢？因此，第二條經濟措施就是政府補貼。就是政府為了組織公共交通，把人吸引到公交來，使城市協調運轉，這個企業虧本的錢就要政府給予補貼。要按照市場經濟規律，讓企業能夠保持一定的利潤率，這樣它才具有自我更新、自我發展的能力，企業才能更好的給社會提供服務。　[2006-12-27 12:31:29]
[李東序]既然政府拿納稅人錢給你補貼，企業的成本就要陽光、透明、公開，成本付出了沒關係，但是怎麼付出的，要向政府有交代，然後讓你得到回報。缺多少，補多少。所以我們的經濟政策講得很清楚。　[2006-12-27 12:34:23]
[李東序]第三，補償。現在很多地方政府為了協調社會各方面的利益關係，對一些特殊群體，實行了優惠和免費制度。比如對老人、殘疾人、傷殘軍人等，實行了免費或者是優惠政策。這是政府為社會做的事情，因此，政府請客，政府就要買單，不能讓企業買單，企業按照它的管理正常運行。這方面我們做了相應的規定。　[2006-12-27 12:34:37]
[李東序]所以，公交企業不但要承擔社會責任，在政府組織領導下，為社會提供更好的服務。同時，公交企業的職工合法權益要得到保障。據我們了解，有些地方由於各項政策措施不到位，既要承擔社會責任，政府補貼又不到位，因此使公交的幹部職工，特別是一些職工的合法權益得不到保障，比如工資不能按時發放，工資水平很低，各種社會保險不健全。　[2006-12-27 12:36:38]
[李東序]在這種情況下，公交公司的司機、服務人員怎麼能安心工作？怎麼能為社會提供好的服務呢？他們的基本條件保證不了，就不能為社會提供好的服務。這一點，我特別要向網民介紹一下。我們公交職工是很辛苦的，這一點希望通過網民、全社會來關心、理解和尊重我們的公交職工。當早上你在被窩裏睡覺的時候，我們的首班車冒著風雪，要提前到公交站，給汽車加油加水、做保潔。　[2006-12-27 12:38:39]
[李東序]無論是嚴寒，還是酷暑，他們就在那個工作環境裏，而且要和這麼多人打交道，應該説他們的心理和生理都承擔著很大壓力。我們這次文件規定，地方各級政府要保證他們的合法權益，要給他們提供好的工作條件和生産生活環境。同時，希望社會各界都來關心、支持他們。　[2006-12-27 12:39:18]
[主持人]中國城市公共交通周和無車日什麼時間舉行？為什麼選擇這個時間？參加這個活動有什麼條件？現有多少城市參加了？城市要做什麼樣的承諾？　[2006-12-27 12:41:19]
[李東序]中國城市公共交通周和無車日是我們在推動優先發展公共交通推出的一項重大活動，公共交通發展是一個大的社會系統工程。不僅需要政府的投入、社會各界的關心、理解、支持、政策法規的保障，我們還更多需要全社會形成一個共識，通過一種活動，讓社會方方面面都參與進來。所以經過組織專家、學者深入研究，我們借鑒國外的經驗，提出在中國開展公共交通周和無車日這樣一個活動倡議。　[2006-12-27 12:41:11]
[李東序]這個活動首先在歐洲一些國家提出來的，他們一些地方政府通過這種形勢喚起民眾環保意識，所以有些城市開展了這項活動。歐盟公共交通聯盟借鑒這些城市的做法，1998年在歐洲國家裏發起了這樣一個活動。我們這次借鑒國外的一些經驗，提出來在中國，從2007年9月份開始，開展第一個公共交通和無車日活動，也就是每年的9月16日-22日，在全國組織這樣一個活動。　[2006-12-27 12:43:30]
[李東序]這個活動首先是加強宣傳，利用各種宣傳工具宣傳優先發展公共交通的重要性、必要性，同時採取一些其他活動，來組織社會各界參與進來，形成全社會都來支持優先發展公共交通這樣一種強烈的氛圍，主要是為了擴大影響、加強宣傳、形成共識。　[2006-12-27 12:44:14]
[李東序]同時在公共交通周裏選擇一天，就是9月22日，所謂無車日活動就是大家都來乘坐公交，這天大家儘量不用自己的小汽車，大家都來自覺選擇綠色的交通工具或者是公共交通工具，行走也可以，騎自行車也可以，乘公共交通也可以。而且我們希望部長、地方政府的領導和市民一起來做，這樣宣傳力和影響力就會很大。　[2006-12-27 12:46:25]
[李東序]當然，我們這個活動提了一些綱領性的要求，提出一個倡議，各地方政府可以按照這個要求再創造一些活動，總的目的就是讓大家都行動起來，使我們的城市更健康、更環保、更有秩序。我們發出這個倡議以後，短短的五天，就有70多個城市市長簽署了參加這個活動的承諾書，到現在為止，已經有103個城市市長正式簽署參與中國城市公共交通周和無車日活動的承諾書。　[2006-12-27 12:48:48]
[李東序]我們正在加強這方面的組織和聯絡工作，組織一些專家給予指導，我們希望通過這個活動能夠形成強大的社會輿論和氛圍，推動公共交通的發展。　[2006-12-27 12:49:56]
[主持人]非常感謝李司長回答這麼多網友的問題，也感謝網友的積極參與。本次訪談到此結束。　[2006-12-27 12:50:37]
[李東序]難得有這樣的機會和網友進行溝通和交流，真誠希望社會各界都來關心和支持我們的工作，對我們建設部，特別是城建司的工作，大家有什麼好的建議，可以通過中國政府網轉發給我們，以便使我們的工作做得更好。　[2006-12-27 12:50:20]