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李德水在第一次全國經濟普查情況發佈會上答問
中國政府門戶網站 www.gov.cn   2005年12月21日   來源:統計局網站

 

    12月20日,國務院新聞辦公室舉行新聞發佈會,邀請國務院第一次全國經濟普查領導小組副組長、國家統計局局長李德水通報第一次全國經濟普查的主要情況,特別是利用經濟普查資料核算的2004年GDP數據及其使用意見。以下是李德水在新聞發佈會上的答記者問。 

 

  [埃菲社記者] 根據新公佈的數據,中國的GDP總量同法國和英國相比已經不太遙遠了,您是否可以給出您的預測,什麼時候中國的GDP總量會超過上面所説的兩個國家,達到世界第四位?

 

  [李德水] 確實,我們去年的數字在世界上的位置,應該説前移了一位。在2000年到2002年,中國已經是世界第六位,2003年到2004年,意大利因為歐元的升值,他們變為第六位,我們變為第七位。這次普查的結果,中國GDP總量折算成美元已經超過意大利了,成為第六位,意大利變成第七位。

 

  根據國際貨幣基金組織公佈的數字,英國和法國2004年的GDP總量折合美元,英國是21330億,法國是20463億,排第四、第五位。中國這次調整以後,從16537億美元,調整到19317億美元,按照國際貨幣基金組織的統計,這跟法國和英國相比還是存在一定差距的。至於剛問預測什麼時候能夠趕上他們?關鍵看2005年中國最後核算下來的增長率是多少、總量是多少,還要看法國2005年的核算結果是什麼,這個預測我想差距是越來越小,總的趨勢是這樣的,2005年也可能接近法國,我覺得與英國還是有點差距的,但是最終還是要看明年初的核算結果才能進行判斷。

 

  [CCTV記者] 第一個問題,這次公佈最新的數據是不是意味著我國去年的綜合國力大大增強了呢?第二個問題,在這樣一個數據的影響下,我國的宏觀經濟政策會發生什麼樣的變化?

 

  [李德水] 你這個問題問得非常好,也是大家關注的問題,我想跟你多説兩句。經濟普查之後,把2004年中國的GDP數量作了調整,增加了23000億,這毫無疑問,説明我們對中國綜合國力的認識發生了變化,確實正如我剛才發佈消息的時候講到的,更真實地反映了中國改革開放的成果和綜合國力,這是毫無疑問的。至於明年宏觀政策是不是會變化?這就説來話長了,而且非常重大,總量變化這麼多,宏觀經濟增長是不是變化?或者反過來問,原來制定的宏觀經濟政策是不是有問題?統計數據是不是誤導了?很自然會提出這些問題。

 

  我可以斷然地説,中國過去的統計數字並沒有影響宏觀經濟決策,也不會因為這次普查而改變我們現在制定的宏觀經濟政策。因為第一,過去的統計數字雖然對GDP的估計偏低,但是還是反映了中國經濟社會發展的總體水平和總趨勢,只是在統計數量上存在一些誤差,並沒有對過去中國經濟發展的基本面重新估計,對中國經濟基本的判斷和經濟社會發展的基本條件和環境的估計並沒有因為這次經濟普查的結果而發生根本性的改變。

 

  再從這次經濟普查的結果來看,中國經濟生活中存在的各種突出問題,比如能源消耗過高,其他資源消耗過高,我們的投入産出比不是很理想,經濟效益不是很理想,以及我們的經濟增長方式仍然很粗放,這些重大問題都沒有因為經濟普查數據調整而發生本質性的變化,正如我們已經發佈的123號公報裏的數字,大家可以看到,這些基本矛盾、基本的問題沒有發生根本變化。所以,我們大的政策也不會改變,為什麼改變呢?難道轉變經濟增長方式還能夠動搖嗎?粗放發展的經濟還能夠允許繼續下去嗎?

 

  所以,這次普查的結果只是在一些比例關繫上,跟GDP有關的比例關係發生了一些變化,變化了多少呢?就是16.8%,如此而已。一些基本問題,經濟生活中的主要矛盾不會因為普查之後而對它有重新的評價或者這些問題就不存在了,不是這樣的。所以,不會改變我們的宏觀經濟政策,這些大的決策都是符合中國實際情況的,還要堅定不移地貫徹執行。

 

  我再補充兩句,由於第三産業的比重提高了,帶來了GDP總量增加比較多,這本身也不是説跟經濟政策毫無關係,還應該看到它帶來了很多積極的方面。比如説第一,通過經濟普查,發現原來對中國第三産業的增加值低估了。實際上作為統計部門,早就深有感觸,知道三産低估了,但是苦於我們現行的體制和方法,在常規體制中解決不了,所以我們才下決心搞經濟普查,現在證實了我們原來的判斷,這是很欣慰的事情。

 

  第二,這個數字表明了中國經濟增長的結構比原先統計反映的更合理、更健康。比如説前一段時間國際上有一個説法,説中國經濟增長主要是靠製造業拉動的,還有一種説法是靠強勁的出口拉動的,現在看來不能簡單地判斷,從我們普查的結果看,服務業對拉動中國經濟的增長功不可沒。

 

  另外,服務業和消費的關係又最直接,也説明中國消費在三大需求中的拉動作用也是不可低估的。這次普查的結果帶來了一系列比例關係的變化,這都説明什麼?説明我們對中國經濟結構有些新的認識,對一些比例關係的判斷改善了,不像原來估計的那麼差,由此增強了中國在今後一個時期可以保持長期、較快發展的信心,對我們制定宏觀經濟政策是有幫助的,是很有意義的事情。

 

  比如説前一段時間國際上有一個説法,説中國經濟增長主要是靠製造業拉動的,還有一種説法是靠強勁的出口拉動的,現在看來不能簡單地判斷,從我們普查的結果看,服務業對拉動中國經濟的增長功不可沒。另外,服務業和消費的關係又最直接,也説明中國消費在三大需求中的拉動作用也是不可低估的。

 

  這次普查的結果帶來了一系列比例關係的變化,這都説明什麼?説明我們對中國的經濟結構的認識,對一些比例關係的認識改善了,不像原來估計得那麼糟糕、那麼惡劣,由此使中國在今後一個時期可以保持長期、較快發展的信心,對我們制定宏觀經濟政策是有幫助的,是很有意義的事情。

 

  [布隆博格記者] 我想聽聽您對GDP調整之後,在未來兩至三年對經濟增長影響的看法?現在已經對2004年的GDP進行了調整,2005GDP的增長又將會是如何的呢?通過新的調整過的數據,是否會對中國石油消費的數據有一定的影響?因為在這個領域裏有更多的石油消耗會增長更高。另外,您是貨幣政策委員會的成員,現在在國際上有許多經濟學家説,由於經濟普查數據的發佈,會使得中國政府面臨更多的壓力,因為通過這個數字可以看出來中國比以前更富有了,而中國在匯率改革方面應該行動得更快一些,是否應該把匯率改革或放鬆的步伐加快?

 

  [李德水] 普查數據公佈以後,2005年的增長率要以普查資料為基礎,基數是不一樣的,肯定跟我們去年常規統計的狀況有一些變化。究竟增長多少?12月的數字還沒有出來,所以現在還不能告訴你。至於經濟普查和石油消費的關係,我想沒有什麼直接的關係,如果説有關係的話,只是萬元GDP消耗的石油會減少、會下降。我們國家已經制定了很多節約能源的措施,發展循環經濟,這方面一定會取得更大的成果,我相信中國石油的消費強度會下降的,總量的增長也會緩慢一些。

 

  關於匯率問題,經濟普查之後會影響中國匯率政策?我不覺得有什麼直接的關係。

 

  你説中國通過經濟普查之後,國力增強了,總量大了,所以我們匯率改革應該更快一些。我想我們從今年721號推出了匯率制度的改革,實行以市場需求供需關係為基礎,管理浮動匯率制度,取消了盯住某一種貨幣的政策,而採取參照一籃子貨幣的政策,這是一個很大的進步,是一個重大的改革,也是充滿智慧的改革方案。這個方案的出臺時間才半年,實踐證明是成功的,我們不可能朝令夕改,老是變化,這個政策會長期保持下去的,匯率政策不應該經常、隨意的變動,這是很慎重的事情。

 

  [上海東方衛視記者] 我們目前採取的核算方法是分級核算,雖然這次普查結果是非常成功的,但是鋻於這個方法本身存在著一些缺陷,導致了最後核算結果可能會有一定的不準確。請您介紹一下我們下一步將採取的下一級核算制度,還有正式採用的時間?謝謝。

 

  [李德水] 這幾年中國GDP的核算制度改革做了很多工作。我們建立了初步核算、初步核實、最終核實三次核算的公佈的制度,這是一個很大的進步,改變了過去一錘定音的做法,跟國際慣例銜接了。另外,對地方的核算,我們採取了聯審制度,國家局對各個省區市的數據要進行聯審,把他們也請來一塊兒聯審,這對提高數字的質量也是很有幫助的。另外,國家統計局還建立了國民經濟核算專家諮詢小組,我們每一個季度的核算每年的核算情況都要請專家們進行評估,這也提高了我們核算的水平。

 

  這一次經濟普查的核算工作很有意思。各地方都利用普查中獲取的基礎資料、基本單位原始的素材來核算,跟國家局核算的結果基本上就一致了。而且用國家局統一規定的核算方法,在方法上也作了一些規範。這就改變了過去地方核算的匯總數和國家核算的數字差距過大的現象,是非常可喜的一件事情。

 

  關於下算一級的時間表。現在很多的省市已經在試行對市、縣兩級下算一級,國家局對省局實行下算一級,現在是他算之後我們再審核,下一步恐怕也要向下算一級的方向過渡,這項工作還是要一步一步地走,最後全面推開。

 

  [香港大公報記者] 我想請問一個關於統計工作改革的問題。因為在這次經濟普查中反映出一個很重要的情況,我們以前的方法不能客觀準確地反映出經濟工作的全貌,今後是否會進行某些方面大的改革,使20052006年的統計數據更能顯示這種狀況?會不會出現2006年第三産業GDP的比例又出現31%的情況?

 

  比如説我們過去各個省市的GDP都報得比國家統計局的數字要高,而且國家統計局若干領導都批評過各個省市統計的工作,但是按以前各個省市統計的數據加起來,正好可以反映出真實的經濟全貌,不知道您對這個問題怎麼看?我們了解到有大量的個體私營企業家在全國進行第一次經濟普查的時候,都存在低報數據的情況,這也是一個真實的情況。想了解一下我們如何可以真實獲取這個數據,如何保證數據的準確度?謝謝。

 

  [李德水] 這個問題內容很豐富。關於中國統計的改革問題,你説得很對。我在上個月召開的中國統計改革與發展國際研討會上作了一個長篇的主題報告,介紹了中國統計的現狀、面臨的挑戰、存在的問題、我們改革已經取得的成果和下一步改革的思路,我就不給你詳細介紹了,如果你有時間,可以查閱國家統計局的網站。在這次國際研討會上,國際統計界的同行們對中國統計工作都給予高度評價,我就不説了。

 

  至於明年會不會走回頭路?2004年的普查數字跟常規年度的數字有這麼大的差距,今年、明年和非普查年份的數字,能不能保證不出現大起大落?這正是我們所擔心的問題,也是大家關心的問題。這次經濟普查結果只是對2004年中國經濟社會發展的一張快照,把這張照片照得比較清晰,在常規年度的統計中是不可能這麼細的。怎麼解決這個問題?我們採取了以下幾個措施,或者準備採取以下幾個措施:

 

  第一,從重點入手,因為這次暴露出的問題主要是第三産業統計不全面,我們抓住第三産業在統計中存在的問題,建立制度、完善制度,哪些方面、哪些行業容易遺漏,把它解決好,我們已經制定了一套辦法來解決這個問題。

 

  第二,我們在體制上也有了保證,今年經過中央編委、國務院的批准,中國國家統計局直屬的三支調查隊,即農調隊、城調隊、企調隊合併為一個隊,省一級叫做調查總隊,這項改革力度是很大的,可加強領導整合資源。在這項改革中我們附帶著對國家統計局內部機關設置進行調整,專門設立了服務業調查中心,這個中心已經開始運作,對一批第三産業行業設計了專項抽樣調查的方案,把這些數字及時地反映上來。另外,我們機關司局的設置也增加了一個社會科技機構,把人口科技司一分為二,強化社會事業的統計。

 

  第三,加強和部門的聯絡,國務院各部門的部門統計很多是服務業的統計,這方面信息的採集和交流的制度要強化。

 

  第四,靠法制來解決,加強《統計法》的執行。全國人大常委會決定要修改《統計法》,修改《統計法》的工作正在緊鑼密鼓地進行之中。

 

  還有一點非常重要,我們這次普查之後,建立了基本單位名錄庫,而且建立了基本單位名錄庫的更新制度,能夠經常地把新的情況反映進來,成為一個活庫。在常規統計年度中,只要充分用好基本單位名錄庫,很多信息可以獲取。您擔心的這個問題提得很重要,我們絕不能像1993年第一次第三産業普查一樣,當年普查以後三産的比重提高了幾個百分點,結果到後來又慢慢退回來了,這種歷史絕不允許重演,要從制度等各方面完善起來,在年度常規統計中不能出現大起大落。

 

  至於地方的數字,去年各地的年報初步核算數比國家局的數字更接近這次普查的數字,這不能説明誰準確、誰科學。可以説這次經濟普查把全國和各地區的實際情況搞清楚,是各級政府、各級統計部門的共同心願,各地方都非常努力、非常認真。最後結果是有一部分省比原核算數減少了,有一部分省比原核算數增加了,具體是19個省區市比原來的年快報數增加了,面很廣,有12個省區市比原來的年快報數減少了,所以數字是有增有減,但內容都是不一樣的。

 

  這次普查把基礎資料搞準了,把過去的水分擠掉了,有的是把遺漏補上了,更準確、更科學,這是個好事情。各地方對這次普查的反映也是很好的,他們都希望搞得準一些,特別是有些歷史包袱,九十年代初甚至八十年代虛報的數,説不清楚,扔也不好扔了,扔了等於否定以前的政績,留著是背著大包袱,加進來很困難。這次一刀兩斷,可輕裝上陣,以新的起點進入第十一個五年計劃。

 

  [中國信息報記者] 我國將於明年進行第二次全國農業普查,如果普查數據出來以後,多出來一塊,請問李局長,今天公佈的數據是不是還要進行一些調整?謝謝。

 

  [李德水] 明年的農業普查也是一次非常重要的國情國力調查,農業普查的內容是六個方面:一是從事第一産業活動的單位和農戶的生産經營情況;二是鄉鎮村委會和社區環境情況;三是農業土地利用情況;四是農業和農村固定資産投資情況;五是農村勞動力的就業情況;六是農民生活質量情況。原則上一産的農業普查、一産的GDP增加值的核算問題不是主要的內容,也不會作大的調整,而且過去農業的核算基礎是比較好的,明年不至於因為農業普查完了以後又對這次經濟普查的數字做大的調整。再説農業佔的比重也很低,即便有點變化,也是很少的,是微乎其微的。

 

  [上海證券報記者]因為消費對經濟的拉動在增加,過去大家所擔心的通縮問題是不是有所減緩?謝謝。

 

  [李德水] 最終消費對GDP的貢獻率,因為普查數據調整之後確實升高了,從36.3%提高到37.8%,這是積極的現象。至於通縮的問題,我可以作一個簡單的回答:中國經濟生活中既有導致通脹的因素,也有發生通縮的因素,但是目前實際生活中並沒有出現明顯的通縮和明顯的通脹現象,我們要積極地防止通脹的發生,也要認真地預防通縮的出現。

 

  [道瓊斯通訊社記者] 您剛才説2005年的數字也應該有變化,請問現在你能猜出來2005年全年的數字改變應該到多少嗎?您預測2005年第四季度GDP增長應該是多少?

 

  [李德水] 2005年第四季度的數字,現在第四季度還沒過完,2005年的核算還沒進行,所以我不知道。但是,在明年120號左右,我們將在這裡發佈2005年全年的數字,228號左右還要發佈2005年經濟社會發展的統計公報,那時候就可以有個全面的回答了。

 

  [李德水] 最後一個問題已經回答完了,我還想跟大家講幾句話。首先,這次經濟普查的結果,中國的GDP總量增加了23000億,在國際上的排位也可能略有前移,對這件事情大家都很關注,我覺得應該有一個正確的看法,也就是説要用平常心去看待這件事情。通過經濟普查,發現GDP的總量有變化,然後作出調整,這是國際上通常的做法。東南亞某一個國家經過普查以後GDP總量調整了18%,歐洲一個國家經過普查以後調整了17%,這都是很正常的,我們調整了16.8%不是創世界紀錄的事情。

 

  另外,經濟普查的數據,從根本上説是反映經濟社會發展水平的統計信息通過普查得到了改善,而並不是中國的經濟社會本身發生了什麼重大變化。前幾天有的媒體説,中國將在今天上午一下子長高幾歲,這只是一個表觀數量上的概念。中國有一首歌裏唱道“山還是那座山喲,梁還是那道梁”,經濟普查本身不可能創造GDP,也不可能因此而增加可支配的財富。

 

  如果那樣的話,我們多搞幾次經濟普查,什麼活兒都不用幹了,那多好,這是個基本常識的問題。有的公眾也提出來,GDP總量增加這麼多,我口袋的錢是不是也要增加了?這也是兩碼事情,相信大家都是能夠理解的。

 

  還有一點我想説一下,借此機會向公眾、向全世界説清楚,中國通過這次經濟普查,雖然經濟總量增加了16.8%,在世界排位稍稍往前走了一點,但是中國的人均GDP還在世界的100多位。按按照國際貨幣基金組織的算法,我們去年普查後的排位,人均GDP在世界佔107位,從原來的112位上升到107位。而世界銀行的算法和他們公佈的數字,我們去年的排位從第132位上升到129位。

 

  即便調整之後,中國的人均GDP還只有全世界平均人均GDP的五分之一。

 

  我們更不能忘記中國還有1億多的貧困人口。到去年底,中國農村沒有解決溫飽的農民,也就是説生活在年人均純收入668元以下的貧困人口還有2610萬人,生活在668元以上到924元以下的低收入的貧困人口還有將近5000萬人。加上各種突發因素和特殊的情況,實際工作當中建檔立卡需要政府幫困的貧困農民有將近1億人。城市還有2000多萬需要政府給予最低生活保障補貼的人口,城鄉加起來,大數是1.2億生活困難的人口。大家想一想,世界上總人口達到1.2億的國家才有幾個?

 

  我們還要看到,中國的經濟為了實現這樣的增長,在能源和其他資源的消耗上確實是非常嚴重的,成本是很高的。根據普查調整後的中國GDP總量,2004年也只佔全世界總量的4.4%。但是我們去年消費的原油、原煤、鐵礦石、鋼材、氧化鋁、水泥卻分別佔世界消費總量的7.4%31%30%27%25%40%,這足以説明中國單位産出的消耗太高了,也暴露了經濟結構的突出矛盾,更説明這種增長方式的粗放性,而且還帶來了環境的嚴重污染。

 

  由此我們可以得出三條結論:一是這次經濟普查後中國的GDP總量雖然略有增多,但是中國仍然是世界上最大的發展中國家的地位絲毫沒改變。不發達的經濟和人們日益增長的物質文化的需求這對矛盾是社會主義初級階段長期存在的基本矛盾。所以,我們要加快發展,堅持發展是硬道理,絲毫不能動搖。

 

  二是中國在發展中遇到的人口、資源、環境的壓力越來越大,我們必須堅持全面貫徹落實科學發展觀,這是發展中的矛盾,落實科學發展觀必須堅定不移,跟科學發展觀相聯絡的一系列的宏觀經濟政策和各種決策,也應該堅定不移地執行,不能因為經濟普查增加了一點第三産業的數量,就改變了這些大政策,那是不可想象的,是完全錯誤的。

 

  三是我們任何時候都要保持清醒的頭腦,對我們取得的成績和存在的困難都要有一個客觀的評價,不能因為普查增加了一點GDP就沾沾自喜,不應該有這種心態。國際社會對中國的認識同樣也不要因為經濟普查的數字有點變化,覺得中國突然一下子強大得不得了了,也沒有那麼厲害,要客觀地作出估價。

 

  最後,我要對全國人民,對我們這次普查的對象,對這次經濟普查的積極配合表示衷心的感謝!如果沒有大家的積極配合、理解、支持,我們不可能取得這樣的普查成果。普查資料來自於社會,我們應該回報社會,為社會服務。還要感謝國內外媒體對中國統計工作的關心,對中國這次經濟普查的關注和支持。謝謝大家!

 
 
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