國務院新聞辦公室于2010年8月18日（星期三）上午10時舉行新聞吹風會，請國家林業局有關負責人介紹我國退耕還林、植樹造林和林業可再生能源開發利用等方面情況，並答記者問。

新聞發佈會現場 中國網 王銳攝

    吳堅: 有關植樹造林的情況，稿子都發給大家了，有問題的話大家可以提問。我現在向大家做一個簡要的彙報，主要講四個方面。

    第一，我國林業生物質能源發展的現狀。我國現有森林面積1.95億公頃，林業生物質總量超過180億噸，其中可作為生物質能源資源利用的有三類：一是木質燃料資源。薪炭林、灌木林和林業“三剩物”等總量約3億噸/年；二是木本油料資源。中國種子含油率超過40%以上的植物就有154種，麻瘋樹、油桐、黃連木、文冠果、油茶等樹種面積約420萬公頃，果實産量約559萬噸；三是木本澱粉類資源。全國櫟類果實橡子産量約2000萬噸，可生産燃料乙醇近500萬噸。我國土地資源豐富，發展林業生物質能源潛力大。有約4404萬公頃的宜林荒山、荒地，可用於培育能源林；有約近1億公頃的鹽鹼地、沙地以及礦山、油田復墾地等邊際性土地，可用於發展能源林；有約600萬公頃疏林地及5312萬公頃鬱閉度小于0.4低産林地，通過改造,可較大幅度地增加森林資源量。

    第二、發展林業生物質能源開展的主要工作。中國政府非常重視林業生物質能源工作。在加強林業生物質能源發展和管理上開展了大量工作：一是加強宏觀指導，組織編制發展規劃。完成了“林業生物質能源發展戰略研究”，篩選出林業優先發展的能源樹種和重點發展區域，編制出了《全國能源林建設規劃》。二是開展示範建設，樹立典型樣板。2007年國家林業局與中國石油合作開展林業生物質能源建設，2007、2008兩年合作完成生物柴油原料林示範基地造林190萬畝。在“林電”、“林熱”一體化建設方面，積極開展內蒙古毛烏素生物質熱電廠、吉林輝南宏日新能源有限公司試點示範企業建設，目前，毛烏素生物質熱電廠在毛烏素沙地大力營造沙柳基地，利用沙柳進行生物質發電，2008年11月投産以來已累計發電6000萬餘度，並帶動當地建成33萬畝沙柳能源林基地。吉林輝南宏日新能源有限公司利用林業剩餘物加工成型燃料，已形成年産3萬噸成型燃料生産能力。三是開展政策研究，強化行業管理。國家林業局與財政部、國家發改委等五部門聯合發佈了生物能源和生物化工財稅扶持政策的實施意見、原料基地補助資金管理暫行辦法。四是推動科技研發，提高科技含量。目前已建立林業生物質能源發展專家庫，確立示範項目科技支撐單位，開展了能源林種苗繁育、豐産栽培、撫育管護和開發利用技術的研究應用。目前正在開展的工作：正在組織編制《全國林業生物質能源發展規劃（2011～2020年）》。提出我國能源林面積規劃達到2000萬公頃；每年轉化的林業生物質能可替代2025萬噸標煤的石化能源，佔可再生能源的比例達3%。與法國開發署合作開展“中法生物柴油合作項目”建設。積極推廣內蒙古毛烏素生物質熱電廠、吉林輝南宏日新能源有限公司等試點示範企業建設經驗。

    第三、發展林業生物質能源存在的主要問題。我國的林業生物質能源資源豐富，開發建設尚處於起步階段，在資金投入、鼓勵政策措施、生産技術上需要完善。一是發展規模較小，建設進度慢。目前,我國共批准生物質發電項目100個左右，建成30多個，總發電量40萬千瓦/年。其中利用林業生物質發電企業僅2家，正式投産1家。我國投入使用的生物質壓縮成型設備約在1000台左右，年産生物質成型燃料不足10萬噸。而目前美國每年生産成型燃料60萬噸左右，日本26萬噸左右，歐盟區域內約有500家木質顆粒工廠，生産量約為730萬噸。我國還沒有生産出以林業油料作物為原料的生物柴油。美國和歐盟國家生物柴油年産量超過100萬噸和250萬噸左右。二是缺乏專項資金和政策支持不完善。目前,發展林業生物質能源沒有列入國家促進可再生能源發展專項扶持經費，國家對於利用林業剩餘物生産固體燃料卻沒有優惠政策，林農和林業生物質生産企業沒有生産積極性，導致能源林發展速度緩慢。能源林基地建設也沒有專項扶持經費。三是資源培育及生産環節上的一些技術問題未能得到有效解決。沒有很好解決優質速生高産能源林樹種的選優、種植和經營技術，林木生物質能源高效低成本轉化及綜合利用副産物技術，熱值和效益更高的林業顆粒燃料開發技術，生物柴油新型的固體鹼性催化劑産品開發技術。

    第四、今後發展林業生物質能源的主要措施。1、積極促進出臺優惠政策,鼓勵群眾和社會各界投資發展能源林。積極爭取單列能源林良種繁育基地、能源林基地建設專項經費，鼓勵將林業生物質原料出售給企業，完善林業生物質能源發展政策體系。2、鼓勵林業生物質能源企業,建立一定規模的原料基地。將企業的原料林基地作為原料供應的基本保障，原料林基地供應的原料應佔到企業年生産需求的50%。3、積極開展科學研究和加強試點示範建設。包括能源林樹種優良品種選育及苗木基地建立、能源林産品穩産、高産及採摘技術的科學研究、能源林建設與生態環境保護、企業+農戶生産模式的探討、能源林的發展與群眾脫貧致富最大限度結合的措施和辦法。4、開展技術創新和加強國際合作。對生物質能源生産、加工、使用中的重大科技難題，開展聯合攻關，形成可産業化推廣的技術、工藝和産品。

    我就簡單介紹到這裡，下面歡迎大家提問。

認真看資料的與會記者 中國網 王銳攝

    主持人 華清: 現在可以提問，提問時請報一下所代表的新聞機構，同時大家還可以反復提。

    新華社記者: 我有兩個問題，第一，現在林業生物質能源有一個方向，剛才也提到一個是木本油料作為生物柴油進行發電，另外一個是生物質礦産，這兩個方向，未來的支持重點是哪個？第二，林業生物質能源有什麼具體規劃？

    吳堅: 第一個問題，你提的這兩個都是重點。我們現在的林業生物質能源有三類，前面兩類我們認為是重要的，第三類是澱粉類的，但實際在發展過程中，它還不到起步的階段。對於前兩類，第一類是油料。我們現在在30年前，我們國家油料比較短缺的時候，各地都在種植發展黃連木、文冠果等品種。比如黃連木，現在可能大家都很生疏，都不吃這種油了，其實原來在河南、山西、陜西這一帶，它們都是作為食用油來吃的，但是吃起來比較澀，所以現在吃的人很少。現在有優良品種，也有好的培育利用技術。比如新疆三年前引進的文冠果，一開始都作為食用油來吃的。黃連木、油茶、文冠果，都是飽和脂肪酸非常高的，對人體非常好，只不過我們現在食用油很豐富，有些油完全可以作為下一步發展生物柴油的重要來源。有了良種後，發展就有潛力了。第二類是運用林業剩餘物和替代下來的東西做原料開發生物質能源，這方面技術已經成型了。我國最原始的林區裏用很多木柴來燃燒、取暖，其實這是最原始的生物質能源的利用。當然，現在到更高級階段了，我們現在有了示範點、示範廠，可以利用灌木或者剩餘物去發電，還可以做一些燃料，。結合你的第二個問題談談，我們下一步正在編織全國林業生物質能源發展十年規劃，就是要把這兩類東西通過選優，選擇在國內——如果需要的話也可以在國外，發展林業生物質能源。我們現在發展的這幾個品種都是鄉土樹種，還沒有從國外引進過其他樹種。首先，選擇比較適合種植的地方，地方政府有積極性的地方，開展示範建設，讓大家看到示範的作用。我們現在推薦的這些模式是不是可行，通過示範都可以逐步得到解決。我們的規劃裏説了，發展的面積是2000萬公頃，最後每年可以轉化的林業生物質能可替代2025萬噸標煤的石化能源，佔可再生能源的比例達3%。當然這到2020年才能完成，現在還只是起步階段。謝謝！

    中新社記者: 剛才你説從2008年11月以來在毛烏素已累計生物質發電6000萬餘度，電價是多少，這其中有政府資金扶持的話，這筆資金主要是來自於內蒙還是來自於中央？

    吳堅: 現在利用生物質能源發電還沒有真正普及，主要是我們提供了一個示範基地，把毛烏素的做法納進來。補助的話主要是在造林方面，真正的發電的補助，我們下一步還要積極爭取。據説下面可能會有一些，比如0.1元的補助會實施。這個事情在試驗階段，到底怎麼補好，怎麼能把它作為一個産業發展起來，這可能還需要進一步摸索。再有，發展生物質能源建廠辦基地還有一個半徑的問題，生産原料的半徑多少最適合發展？我們現在提出半徑可能是50公里到70公里，在這個半徑裏發展，企業通過內部措施是可以做到均衡的。但是，如果原料離得比較遠，運輸上費時費錢，加上可能會發生堵車時不能及時運到。再因為某種天氣，導致有些地方的原料生産不是很好，受了災，這種情況下可能會對原料的生産造成很大問題。現在主要還是希望怎麼樣在基地上形成産業鏈以後，在保證基地的供應上有政策，怎麼樣讓公司加農戶這種模式，更多的是在這上面做好，就是降低這方面的成本，一是能夠增加農民收入，二是能降低企業的成本。這方面如果我們做好了以後，再談補貼可能更好一點。因為現在補貼多了，現在都是從遠處運過來，我們現在首先要解決怎麼就地利用原料、確保原材料的供應。至少基地這塊要50%甚至更高，這樣才能夠從成本上降低。然後再看下一步並網以後確實可能需要怎麼樣的扶持。如果前期沒有解決好，就是後面談怎麼樣給企業很多政策的話，往往可能會發生一些問題，企業沒有挖掘自己的潛力，不是種植自己的原料林，而是為了補助，他不虧本，這樣農民增收問題和我們生物質能源可持續利用的問題可能也會受到挑戰。電廠其實現在還沒有贏利。

    鳳凰衛視記者: 我們特別感興趣，但我們看到我們國家還沒有以林業油料作為生物質柴油，好像歐美在這方面都有發展，請問我們國家在這方面的發展大概的佈局是怎樣的？您覺得這種生物質原料對於補充我國能源短缺有什麼意義？

    吳堅: 我們國家能源的使用還是很大的，現在從國家林業局的角度來説，我們做的第一步是應對氣候變化，大力植樹造林，造更多的林，像胡總書記説的，我們在增加造林面積。同時，國家林業局也在考慮，怎麼樣應對氣候變化，怎麼樣把發展生物質柴油這件事情放在一個重要的位置上考慮，我們也在做一些具體工作。因為生物質柴油，像剛才所講到的，如果我們像歐盟一樣，在柴油里加7%，或者歐盟説到2015年或2020年達到10%，這個生物質柴油的量，應該對我們國家節能減排，對我們國家應對氣候變化，對我們國家更好地發展清潔能源都是有很大好處的，我們認識到這點對我們國家來講是非常至關重要的。對我們來講，在側重點上，我們也把生物質油料資源的開發利用放在了更加重要的地位。按照我剛才提到的思路，就是先建示範，一是要有前人的經驗，二是要有一定的原料，比如在當地選擇鄉土樹。另外，要有人願意幹這件事情，而且要形成産業鏈。我們根據這三個標準，再進行生物質油料的佈局。目前的進展情況，我們選了五個點作為備選點，第一個點是內蒙古的赤峰發展文冠果，現在已經種植了很大面積，有三四萬畝的原料。第二個點是河南的三門峽，主要是黃連木，也有一些文冠果，黃連木也是河南當地主要的樹種，現在已經有大的企業進入到原料林基地的建設。它和生態林的建設還不一樣，因為要建50%以上的原料基地才能保證可持續生産，才能降低成本，他們開始有大型的造林公司幫助建設原料林基地。同時，加工企業已經和石油公司談好了，賣給他們，已經基本上形成了比較好的産業鏈。第三個點是雲南楚雄，主要種麻瘋樹，他們和中石油在做這些事情。第四個點是甘肅的蘭州，現在已經有一些初步的基礎。第五個點是新疆的阿克蘇。目前我們正在和法國開發署進行合作，以國家林業局為主導，在發改委、財政部的大力支持下發展生物柴油産業。另外，我們也想借鑒法國開發署的經驗，法國開發署也計劃拿出一些資金作為長期貸款，來支持這個建設，形成産業鏈。現在我們雖然是剛剛起步，但是我們看到下一步的前景應該是很好的。

    美聯社記者: 請問林業部門有沒有做過一些研究，關於砍伐森林對周圍土地的影響，比如這次發生洪水、泥石流的情況，從1998年以後發生洪水以後，砍伐森林對周圍的水土有沒有影響，土地有沒有鬆馳？

    吳堅: 你的問題不是今天的重點，但我可以解釋一下。第一，現在中國的政策更多地側重在天然林保護和退耕還林上，待會兒吳主任還會介紹。我們把原來的耕地，以及坡向比較陡的地方變成造林地，以防止水土流失。中國政府現在致力於重點在發展和保護森林，大量植樹造林，還有保護森林，主要在這方面做工作。對於洪水和林業的關係，可能是多方面的，我們有些研究也發現，主要是看土壤和岩石結構是什麼樣的，比如説土壤很薄，底下全是岩石，而且這個地帶，像四川的山脈還在形成和生長過程中，比較疏鬆，如果上面承載量過多的話，可能會發生災害，也會引起滑坡，這和承載量有關係。但是，如果土地上的植被是合適的，就應該不會造成水土流失情況。現在主要原因不是真正林業上的問題，而是別的方面，比如我發展地方經濟，我在開礦，我在修一些設施，這時候沒有好好地保護，如果按照地質部門來講的話，首先會意識到這個地方應該修築一些墻體、堤壩來阻止滑坡。再一個，山脈比較年輕的話，容易造成泥石流。我們現在還要多種樹，而不是少種樹。

    美聯社記者: 你説現在要造樹，也許過了五到六年，原來這片山可能會有一些砍伐森林的情況，有沒有這方面的情況？

    吳堅: 合理地砍伐森林是不會造成危害的。

    吳禮軍: 我把退耕還林向各位做個介紹，主要從四個方面向大家介紹。第一，退耕還林工程概況。1999—2009年，全國累計實施退耕還林任務4.15億畝，其中退耕地造林1.39億畝，荒山荒地造林和封山育林2.76億畝。工程範圍涉及25個省區市和新疆生産建設兵團的2279個縣、3200萬農戶、1.24億農民。根據現有退耕還林政策標準和已完成任務測算，退耕還林中央總投入將達4300多億元，其中到2009年底中央已投入2332億元，2010—2021年中央還將繼續投入2000多億元。

    第二、退耕還林政策措施主要內容。（一）原有政策措施主要內容。退耕還林工程自1999年試點以來，針對原有補助期（即第一輪補助期），國務院頒布了《退耕還林條例》，先後出臺《關於進一步做好退耕還林還草試點工作的若干意見》、《關於進一步完善退耕還林政策措施的若干意見》、《關於完善退耕還林糧食補助辦法的通知》、《關於切實搞好“五個結合”進一步鞏固退耕還林成果的通知》。這5個政策性文件和法規出臺的過程，也是退耕還林政策措施不斷完善的過程，對退耕還林的實施原則、規劃和計劃編制、造林和管護及檢查驗收、資金和糧食補助、保障措施、法律責任等作了規定。其中，最受廣大農民關注的是資金和糧食的補助政策。這項政策的核心內容是：國家無償向退耕戶提供糧食、現金補助。糧食和現金補助標準為：長江流域及南方地區，每畝退耕地每年補助糧食（原糧）150公斤；黃河流域及北方地區，每畝退耕地每年補助糧食（原糧）100公斤。每畝退耕地每年補助現金20元。糧食和現金補助年限，還草補助按2年計算；還經濟林補助按5年計算；還生態林補助暫按8年計算。補助糧食（原糧）的價款按每公斤1.4元折價計算。補助糧食（原糧）的價款和現金由中央財政承擔；退耕還林、宜林荒山荒地造林的種苗和造林補助款按每畝50元標準，由國家提供。（二）完善政策措施主要內容2007年8月9日出臺的《國務院關於完善退耕還林政策的通知》，對退耕還林政策做了新的完善，主要內容就是在原有的補助政策到期後，繼續對退耕農戶給予適當補助，以鞏固退耕還林成果，解決退耕農戶生活困難和長遠生計問題。

    退耕還林完善政策措施的要點有六條：一是原有退耕還林補助政策結束後，再延長一個週期，即還生態林再補8年、還經濟林再補5年、還草再補2年。二是在延長期內，從糧食補助資金中拿出一半對退耕農戶進行直接補助，即長江流域及南方地區每畝退耕地每年補助現金105元，黃河流域及北方地區每畝退耕地每年補助現金70元。三是從糧食補助資金中拿出另一半作為鞏固退耕還林成果專項資金，主要用於西部地區、京津風沙源治理區和享受西部政策的中部地區退耕農戶的基本口糧田建設、農村能源建設、生態移民等方面，並對特殊困難地區傾斜。四是每畝退耕地每年20元生活補助費，繼續直接補助到戶，並與管護任務挂鉤。五是中央有關補助資金，按核實的還林還草面積，逐年核定各省的補助總量，包乾到省；其中鞏固退耕還林成果專項資金，按8年集中安排，逐年下達。六是逐步提高退耕還林、宜林荒山荒地造林的種苗和造林補助標準。

    第三、退耕還林工程主要建設成就。退耕還林是迄今為止我國政策性最強、投資最大、涉及面最廣、群眾參與程度最高的一項生態建設工程。自1999年試點實施以來，各有關部門和地區按照中央的決策和部署，週密安排，精心組織，廣大群眾響應政府的號召，積極參與，認真實施，退耕還林工程總體進展順利、成效顯著。

    主要表現在以下幾個方面：一是推進了生態建設。退耕還林實行錢糧直補到戶、檢查驗收到戶、林權落實到戶等政策，極大地調動了廣大農民造林護林的積極性，保證了造林任務完成、造林質量合格。到2009年底，已累計完成退耕還林任務4.15億畝，其中退耕地造林1.39億畝，荒山荒地造林和封山育林 2.76億畝。據國家有關部門核查，退耕還林的面積核實率、造林合格率都在90％以上。二是改善了生態環境。退耕還林遵循生態優先、突出重點、注重實效的原則，主要安排在水土流失、土地沙化嚴重地區，安排在15度以上坡耕地尤其是25度以上陡坡耕地。10年來，工程區森林覆蓋率平均提高3個多百分點。三是增加了農民收入。退耕還林錢糧補助發到千家萬戶，直接實現了農民增收。中央財政已累計投入資金2332多億元，工程區1.24億農民人均獲得中央財政補助約2000元，成為農民收入的重要組成部分。據統計，退耕還林補助總體上約佔退耕農民人均年純收入的10％，西部400多個工程縣中，這一比例高於20％，寧夏、雲南等個別縣達到45％以上。四是促進了農村結構調整。實施退耕還林工程後，退耕農民更多地從事林業、副業和多种經營生産。一些地方大力發展畜牧、林果、花草、中藥材和觀光旅遊等産業，推動了農業産業化經營，促進了地方經濟發展。通過退耕還林還草，實行樹上山、糧下川、羊進圈。五是改變了農民傳統生産生活方式，增強了全社會生態保護意識。

    第四、退耕還林工程建設目標。退耕還林工程建設的總體根本目標是改善工程區的生態環境，為我國生態改善和應對全球氣候變化作出貢獻。為了保證退耕還林工程這一總體目標的最終實現，當前，退耕還林工程建設有兩個具體目標：一是確保已有退耕還林成果切實得到鞏固；二是繼續穩步推進退耕還林工程建設。為了實現這兩個具體目標，在國家繼續對退耕農戶給予適當補助的同時，我們一方面要積極引導退耕農戶加強林木後期管護，搞好補植補造，提高造林成活率和保存率，杜絕砍樹復耕現象發生；還要通過增加基本口糧田建設力度，加強農村能源建設，繼續推進生態移民、發展後續産業等措施，從根本上解決退耕農戶吃飯、燒柴、增收等當前和長遠生活問題。另一方面，要根據我國生態建設的實際需要和可能，積極推進退耕還林工程的退耕地造林和荒山荒地造林。

    下面我願意回答大家的有關提問，謝謝大家！

    中國日報記者: 我有兩個問題，第一，現在鼓勵退耕還林、封山育林，這樣的話一些森工企業就面臨木材材料可能會減少的情況，這樣的話，怎樣確保他們的收入不完全依賴於木材的産量，從一個傳統的林業向現代林業轉型？你們現在做的是一些什麼工作？第二，文件裏提到，現在一些森林和草原的質量還是比較低的，發現這個問題之後，林業局有沒有一些改善的措施？

    吳禮軍: 關於第一個問題，根據我國目前退耕還林政策，森工企業造林沒有納入退耕還林範圍，因為現在的退耕還林主要針對農民個體。我們國家實施了天然林保護，在涉及到天然林保護的時候，相應減少生物能的産量。國家實施天然林保護也給予了一定的補助。我們最近啟動了天然林保護調研，正在研究一些解決辦法。第二個問題，我國的一些森林和草原的質量不高，包括退耕還林也存在這個問題，退耕還林已造林4.15億畝，成就是很了不起的，但是保護的難度很大。對這些林地，下一步要加強經營管護，保證這些林不僅要活下來，而且要長得好，發揮預期的效益。

    吳堅: 實際上我們國家已經看到這些問題，森工的問題和退耕還林不是非常緊密結合的，原因是在不同的區域，森工主要是在本來森林比較好的地方去做。包括質量的問題，現在國家大力提倡森林撫育，這個要作為一種工程來推進，國家也非常支持，財政部去年拿出5個億來試點，今年拿出20個億，今後可能還要擴大，也就是説把撫育作為重點，提高樹種的質量，從而使生長量更大。包括企業在內，實際上也在做一些和生物質能源結合的工作。我們以森林經營為前提、為抓手，首先是把森林經營搞好，經營下來的剩餘物，這些企業可以利用這些剩餘物轉變木材，有些企業需要轉變觀念，去護林，而不光是在剩餘物上做工作，光砍樹賣錢。企業也有社會責任，所以在這方面我們已經開始一些工作。

    法制晚報記者: 我想問一下，您剛才的介紹涉及到25個省市區，是不是包括甘肅舟曲，也進行了退耕還林的項目，你們有沒有調查，是不是達到了考核的目標？植樹造林、退耕還林是有利於防止泥石流的，多長時間以後能起到這個作用？舟曲退耕還林政策實施幾年了，有沒有起到作用？

    吳禮軍: 舟曲是有退耕還林任務的，甘肅從2009年開始進行試點。關於退耕還林以後有沒有去檢查，肯定是有的，從退耕還林一開始，我們實行了三級檢查制度，國家去核查，而且是每年都堅持下來。通過檢查驗收，給農民補助，就是必須合格以後才能給你補助，如果不合格，要求你進行整改，合格以後才給補助。通過國家有關部門核查，退耕還林成活率達到90%以上。同時國家統計局、國家發改委、財政部，都參與了檢查工作，這塊請大家放心。在這個炎熱的夏季，我們還有工作人員在那邊檢查。至於退耕還林跟泥石流之間的關係，我想那肯定是有好的方面的影響，原來的坡耕地容易造成水土流失，退耕還林以後幾年能夠起到效應，專門的研究我還沒有看到。但是退耕還林以後，對於水土流失減少這方面我們是有的，總體比較下來還是好的。

    人民日報記者: 我有兩個問題，第一，退耕還林方面。我們下去採訪，走了幾個地方，發現有這麼一個問題，退耕還林，其實農民是最講實惠的，他會有比較，我們了解到的情況，現在農民普遍反應退耕還林的補助標準是比較低的，特別是現在糧價不斷上漲的形勢之下，我是有點擔心補助標準低會直接影響到農民的積極性。包括基層的農業幹部也反映，連他們下去騎摩托車的油費都報不了。第一個階段結束以後，第二個階段有一個鞏固的過程，引導農戶加強林地後期的管護。從長期的效益來看這都是很重要的，但是具體的政策上，怎麼讓最講實惠的林農意識到這件事對他是有好處的，從經濟上有沒有什麼刺激方法？第二個問題，我剛才想到針對生物質能源這塊，我的理解，歸根到底還是從應對全球氣候變化角度，可能更多地考慮的是這一點。現在還有一個相對的概念，叫做碳匯林，我個人的感覺，有沒有碳匯林跟能源林之間的關係，從現階段來看是不太樂觀的，包括一些石油和能源企業在做，關係怎麼協調？現在能源企業也願意做一些碳匯林。這兩者之間的關係怎麼協調？

    吳禮軍: 首先回答你的第一問題。關於如何保護農民的利益，這也是我們退耕還林最近一兩年遇到的比較突出的問題。退耕還林1999年開始實施的時候，從當時的角度來考慮，應該還是比較符合實際的。經過這幾年的發展變化以後，這幾年我們國家高度重視對農民、農業、農村的“三農”問題，國家對農民種糧的直補大量上升，而農民退耕還林的補助收益是下降的，也就是説近期可能在個別地方有少數農民有毀林復墾的問題，因為他覺得退耕還林還不如種糧的收益了。另一方面，我們要積極從補助政策上給農民利益保障。今年的中央一號文件提出，要繼續增加退耕還林任務，準備在重點地區啟動退耕還林。同時，研究退耕還林政策時要把這些問題考慮進去，如何保證農民現有的利益不受影響。因為後期管控問題，一直強調要後期管控，第二輪政策當中也説了，補助跟農民的收入挂鉤。隨著國家工作力度的不斷增加，這個問題也會得到很好的解決。

    吳堅: 第一步是補助，就像造林，以前造林是工程造林，工程造林給你100元還是200元/畝，從明年開始財政部要拿出錢來補助非工程造林，不是國家的工程也給你補助，這樣能夠更好地推進優質種苗。國家的政策是逐步來的，一開始是對生態林進行補助。關於能源林的建設和發展，您説得很對，第一步是應對氣候變化，站在國家戰略高度上去考慮。但同時我們也覺得它也是一個企業行為，為什麼現在很多企業能加入到這件事情中來，它也是看到後期。但是問題在哪呢？問題在於我們現在的企業都是比較局部的，比如種植搞種植，加工搞加工，加工如果沒搞好，搞種植就不行。毛烏素就是這個問題，為什麼現在沒有贏利呢？原料方面沒有解決。我們現在強調的就是産業鏈，一定要有良種，一定要建立基地。這個基地和我們生態林的建設是要有所不同的，生態林的建設不是作為補充，我們至少要拿出50%以上的面積作為原料基地建設。你們可能去過新疆，看看現在種棗樹怎麼種的，都是很矮很矮、很密很密的，不是讓它往高生長，而是讓它結果實，就是要在最小的單位裏實現最高的産出。現在蘋果、棗，你聽説過大小年的事嗎？産量出現大小年是因為散種，不是按照集約經營的方式去種。我真正種好了以後，一定要可持續、穩産。原料基地沒有種好的話，下一步産業就有問題，同時還要考慮到銷售，要能銷售出去，還要在一定的經濟範圍裏銷售。如果退耕還林，我們全部都是種植蘋果，最後蘋果的價錢可能還不如土豆的價錢，所有的事情都要用經濟學的觀點把每個環節都掌握好，最後才能真正變成産業。一些老闆和企業家已經看到了前景，問題是現在沒有形成産業鏈，所以沒有好的經濟效益，以後好的經濟效益一定會有的。剛才談到補貼的問題也是，補什麼環節、怎麼補，如果把這些問題解決好了，促進它的發展，貸款的問題，私有制小型企業怎麼得到貸款的問題我們都在考慮，怎麼樣良性循環，這樣才行。至於碳匯林的事情，它是不同的，碳匯林從短期來看，它確實按要求造了碳匯林，讓農民在沒有損失的情況下，可以得到收益，這確實是可以的。但是我們營造碳匯林考慮的更多是市場，我們不是按照國外的體系做，而且中國自己的碳匯林建設我們也在制定標準。因為碳匯林可以置換，我們造碳匯林是考慮到長遠，考慮到我們國家的實際。現在各種各樣氣候變化公約，儘管現在是針對發達國家，但是把你納入以後，還要更多地考慮到我們自己怎麼樣多造林、造好林、造高質量的林，來抵消我們國家的排放。這兩件事情都是在應對氣候變化、節能減排，這都是不同的。如果造好了以後，原料裏面不僅是歐盟那樣的，往石化能源里加生物質柴油的量達到7%——10%，生物柴油要達到這個數字。現在我們測算，如果在前期享受了補貼，我們也在爭取這件事情，現在林業有很多補貼，種苗有種苗補貼，機械有機械補貼，撫育有撫育補貼，造林有造林補貼，如果在前期把這些政策都用好的話，後期的産業發展還是有利可圖的。

    人民日報記者: 如果您是企業的老總，您會發展生物質能源林還是碳匯林？

    吳堅: 我會發展生物質能源林，它的前景很好。我們國家遲早有一天要出臺這種政策，柴油的使用量會加大，如果佔一定比例，不用很多，3%，你想想我們的産業會多大。現在有些企業用地溝油做柴油，因為是石油裏煉柴油，中石油、中石化、中海油都不願意幹，他還是有虧損，反而這種油他算起來比較合算，他願意生産汽油，不願意生産柴油，為什麼柴油現在緊張？就是因為現在有利潤。

    南方都市報記者: 我想請問一下現在“十二五”規劃的編制工作進行到哪一步，大約什麼時候完成？能不能透露一下“十二五”期間林業發展和生態林業保護這方面的主基調、大方向是什麼？謝謝！

    吳堅: 林業整體發展綱要前一陣子也專門開了會，初稿已經拿出來了。最近一段時間，國家林業局非常重視規劃編制工作，各種各樣的規劃都在做，包括能源林發展規劃、經濟林發展規劃等等，都在做。“十二五”規劃應該在今年基本完成，有三個審批途徑，有的報國務院審批，有的報發改委財政部審批，還有的是報國家林業局審批。“十二五”規劃在今年底、明天初完成，實施以後對林業發展將會産生更大的促進作用。

    第一財經日報記者: 我上周剛從內蒙古草原採訪回來，我發現這些年我們國家的草原退化和荒漠化情況非常嚴重，當地人也反映，國家這幾年對草原問題也不是特別重視，請問國家林業局未來在退牧還草方面有什麼打算？

    吳禮軍: 我來回答一下這個問題。我們國家現在有退耕還林政策還有退牧還草政策。從方向上來講，退牧還草是國家林業局負責實施的。退耕還林工程實施內容也包括退牧還草，也有一些地方在試點種草。我們在工程建設當中提出堅持宜喬則喬、宜灌則灌、宜林則林、宜草則草。草的生命相對於林來講差一些，所以，我們國家的政策，對還草和還林的年限也不一樣。目前我國草本的退化除了氣候的影響之外，還有畜牧超載的問題，超過草地承載量，造成草場退化。林業局已經意識到這個問題，研究實行牲畜圈養。還有的地方採取禁牧的方式，讓草原得到一個休養生息的機會，防止草原退化。

    主持人 華清: 因為時間關係，上午的吹風會就到這裡。謝謝大家！