|
 |
|
| [主持人]各位網友，大家好，這裡是中國政府網在線訪談。由於地震災區特殊的地質情況，震後次生地質災害比較嚴重，廣大網民對此十分關注，今天，我們邀請到國土資源部地質環境司司長、國土資源部抗震救災應急指揮領導小組辦公室副主任姜建軍接受中國政府網專訪，為廣大網友介紹地震災區次生地質災害的總體情況及國土資源部門防範次生地質災害的措施以及進展情況。歡迎您，姜司長。[05-31 15:00] |
| [國土資源部地質環境司司長、國土資源部抗震救災應急指揮領導小組辦公室副主任 姜建軍]你好，網友們好。[05-31 15:01] |
| [主持人]姜司長，國土資源部是什麼時間得到的地震災情的信息，而且第一時間做出了怎麼樣的反應呢？[05-31 15:03] |
| [姜建軍]5月12日下午四川汶川發生了大地震，我們部長徐紹史就知道了這個情況，就和四川省的國土資源廳的廳長通了電話，了解震區的情況，另外就是慰問一下當地國土資源系統，情況怎麼樣，也通過這個慰問一下災民，同時也是希望他們鎮靜下來，組合好我們自己的隊伍迅速投入到抗震救災當中去。那個時候通電話是很困難的。[05-31 15:04] |
| [姜建軍]還有一個問題震區有的時候通信信號不好，由於有餘震，他們可能打辦公室電話也非常困難，人們對這樣的強地震還是第一次經受。[05-31 15:05] |
| [姜建軍]另外，國土資源部徐紹史部長在當天的下午參加了中央以及國務院會議以後，晚上十點多鐘回到了部裏面連夜召集會議來部署國土資源部抗震救災工作，迅速地啟動國家突發地質災害應急預案，成立了國土資源部抗震救災應急指揮領導小組，並成立了前線指揮部，這個指揮部的主要組長就是由我們部長擔任，我就作為前線指揮部的成員之一，他們有的是從外地轉到了成都災區，我是13號才到達的災區，一直到了四川以及甘肅、陜西受眾災區。[05-31 15:10] |
| [主持人]您13號到達了什麼位置？[05-31 15:13] |
| [姜建軍]我13號到達的是成都，14號到達了北川，這一段時間一直在重要的受災縣和市一些重要的受災地區開展我們的工作。[05-31 15:14] |
| [主持人]您是幾號回來的？[05-31 15:14] |
| [姜建軍]我是27號回來的。[05-31 15:15] |
| [主持人]應急指揮小組主要的工作是什麼呢？我們一共派了多少人呢？[05-31 15:14] |
| [姜建軍]整個的抗震救災我雖然去了15天，但是我們的前線主要是救災救人，我到了災區以後確實深深地體會到了，一個就是感到了難過，在前線看到了災區的一些感到災情特別的嚴重。難過主要表現在幾個方面：一個是強烈的地震摧毀了我們災區的一些房屋和建築。比如像北川縣城我是三次進去，整個基本是一片廢墟。另外，沿途我們看到了一些農房基本成為了廢墟。 [05-31 15:15] |
| [姜建軍]第二、地震導致了對公路的破壞，我們以前從綿陽到北川縣城的公路，很多地方由於地震的原因開裂，形成了一條條的裂縫，有的公路面有鼓脹，可想大自然地震的力量。第三、地震摧毀了一些通訊設施還有我們的一些電力設施，我在北川縣城後來看到了一個變電站那簡直是一片廢墟。[05-31 15:16] |
| [姜建軍]第四、我們所到之處無論是綿陽的北川也好，江油也好，德陽什邡等地，我們都發現了大量的滑坡，還有岩石的崩塌，有的滾石達到了20多噸，這個對於搶救人員的交通上來説是非常不利的。[05-31 15:17] |
| [姜建軍]第五、也就是大家都比較關心的，因為受震災區都位於一些山谷裏面，山谷裏面既是可以修公路的地方，同時也是我們一些河流小溪的地方，整個地區是嘉陵江、涪江交匯處，在一些河溝裏由於滑坡、岩石崩塌，堵塞了河流形成了堰塞湖，目前就是在這些災區裏面已經發現了40多個。這就是一些災情，直接給我們特別難過的就是地震摧毀的房屋裏面我們導致了一些大量人員的傷亡問題，這是一個情況。 [05-31 15:17] |
| [姜建軍]第二個我主要是為我們救災場面感動。我看到了、感受到了黨中央、國務院對災區的高度關懷，家寶總理在第一時間到達了災區。另一方面，在災區我們看到了解放軍戰士，從解放軍戰士到我們的武警，到我們的消防幹警，還有民兵預備役，更可愛的是我們以及國際的一些紅十字協會，以及我們的志願者。[05-31 15:19] |
| [姜建軍]我在北川遇到了有六位志願者，我是在14號那一天當時遇到的這幾位志願者是來自樂山的，他們在12號的時候得到了這個消息然後到了震區救出了五個人，他剛給我們介紹完了以後，對面有解放軍戰士説你們志願者能不能幫我們再搬搬東西啊，然後他們又去搬。所以這個場面特別的讓人感動，也讓我們感到了自己作為一個公務員來説，我們面對這些志願者來説，我們應該做得更多更多才對。[05-31 15:19] |
| [姜建軍]還有一個就是我們看到了在一些災區裏面，被這次地震造成災害的一些情況，在大災難面前他們表現出來的對生命的渴望和對生命的自信。我們在北川的時候遇到了一個20多歲的姑娘，她滿身是灰，自己就走出來了，她自己爬出來了，發現了自己的母親沒有了，然後她又把自己的母親找到了。一般的人自己出來了就會趕快往上走了，她又找到了她的母親，後來她自己又受傷了。我就覺得這種救災場面的親情和友情讓我非常感動。[05-31 15:20] |
| [姜建軍]第三方面我覺得我們應該做得更多的。我們按照國土資源部的指示我們派出了4個專家組，圍繞著德陽，受災地區一個組到成都市，主要是都江堰這個地區。另外，我們派出了到北川、安縣、江油等地方，我們還派出了到廣元這個地方，後來我們趕到了北川。我們抵達了我們可抵達的縣，到縣城裏面，到急救點，我們到達的就是救災人員去的地方，那個時候我們主要就是救人。我們發現了大量的救援人員，我們的部隊來了一天也需要安置場地，同時那些汽車怎麼樣停留的問題。[05-31 15:22] |
| [姜建軍]那些被救人員如何安置的問題，還有一些人雖然沒有受傷，但是被困在裏面逐步疏散，就面臨兩個問題。一個是地震形成了大量的崩塌、滑坡和泥石流，我們這些被救人員的安置地是否安全。這條生命線我們已經打通了，是否還在威脅著我們的救援人員。還有一個因素就是當時是余震不斷，我們到處可以看到那些滑坡和滾石有的是靜止的，有的是移動的。所以我們主要圍繞這個方面，四個工作組開展工作，進行地質災害崩塌、滑坡、泥石流的巡查。其次根據我們救援人員和被救人員的安置地結合起來，迅速地提出一個預防措施，第四方面就是和當地的人交換情況，採取應對防範措施。 [05-31 15:23] |
| [姜建軍]我們在北川城南鎮看到了消防官兵就是在兩條泥石流溝口中間，如果遇到了雨，雨水就會形成泥石流。我們把自己看到的情況和他們交換了意見，他們就馬上派出了監測人員，我們可以選擇這個地方，但是一場強降雨我們就要馬上撤出。我們不能導致新的傷亡。 [05-31 15:25] |
| [姜建軍]第二方面，我們的各個部門的人員，比如説交通部門在疏通生命線的過程當中，我們一起和他們參與到如何處理這些問題，我們要科學救災，既要有一股對災區人民的熱情，但是呢，還需要科學的方法。第三、我們提出了一些建議，我們發現這些堰塞湖不得了，我們找到了防汛指揮部和水利廳解決這些問題。我們部還做出了一個決定，就是交通、電力各方面都中斷的情況下，我們的部長決定要發揮國土資源部技術優勢，利用衛星航空遙感解譯圖片，了解災區的情況，這樣我們可以供前線指揮部和各個部門救援部隊參考，制定救援措施。[05-31 15:26] |
| [姜建軍]我們還有一套技術就是可以派出飛機進行航拍。我們要發揮自己的技術優勢，儘快地了解地面的情況，這塊在災區一直髮揮著作用。所以你剛才説的這個問題，我想主要從這幾個方面講講，也是我們這15天的主要工作。[05-31 15:28] |
| [姜建軍]在這15天裏面，部裏面在前四個工作組的基礎上，感覺不僅要繼續完成救人的問題，同時我們提出災後重建的問題，迅速地調集了國土資源部系統的400多名專家，和受災省的專家一共大概有800多名的地質技術人員在災區裏面進行地質災害的巡查和調查。 [05-31 15:29] |
| [姜建軍]一、為現在的救災人員安全服務。二、為災後重建提供一些重建的規劃選址，臨時住處選址，以後長期的住處選址，從地質危害、地質環境等方面提供依據。 [05-31 15:30] |
| [主持人]剛才您已經講了很多。據了解，由於地震災區特殊的地質情況，震後次生地質災害非常嚴重，公眾對此十分關心。[05-31 15:31] |
| [網友“流淚的世界”]汶川地震引發的地質災害有什麼特點？我們應如何防範地震引發的次生地質災害呢？[05-31 15:32] |
| [姜建軍]剛才我已經提到了汶川我們所看到的這次地震在次生地質災害引發的特點，假如説這個地區如果沒有人煙的話，我們再去看這個地方地震主要是誘發山體滑坡、山體破碎，山體滑坡會形成堰塞湖。現在是我們疊加了有人類的工程，有人類的生産生活行為以後，他就有第二類災害摧毀了建築、導致了人員傷亡，摧毀了公路、電力和通訊設施，還摧毀了我們農村的耕地，大概是這樣的一個情況。[05-31 15:32] |
| [姜建軍]如果説網民剛才問到的問題，就是我們如何防範地震引發的次生地質災害，我想有一個前提是這樣認為，所謂地震包括崩塌、滑坡、泥石流地質災害，我們首先要從地質方面去認識，地震也好、崩塌、滑坡、泥石流也好，可以説是一種自然現象，是一種作用。如果我們疊加了生命和財産，那麼它就成為了地質災害。在災區我看到了自然界的一些現象，人類可能顯得蒼白無力，我們應該採取一些科學的態度和措施，那麼我們可以適應自然，融入自然，就會把損失降得最低最低。 [05-31 15:33] |
| [姜建軍]地震這個事情，包括岩石的崩塌、滑坡，在一定程度上是人類不可阻擋，必將發生的。包括全世界每天都在發生著微弱的地震的問題，只是強地震的預測目前全人類還是很難準確預測，我説的意思就是它需要一定的時間，我們人類可以選擇它不發生的範圍。 [05-31 15:33] |
| [姜建軍]比如説我們將來的人員聚集的居民區，我們就可以不要把它安排在高山峽谷的一個小平地裏面。因為我在北川也看到了這次地震對北川摧毀很厲害，其中有一個原因就是地震引發的高山上的滑坡很厲害，對老城區是一個毀滅性的摧毀。所以説，高山峽谷裏面的縣城我們的人員、城市的建設規模是要控制的，我説的意思就是這些事情是人類不可阻擋的。但是我們可以防範，我們可以減少在大災強烈的作用面前少受損失。 [05-31 15:35] |
| [網友“災區志願者”]這次地震造成了大面積的房屋倒塌和基礎設施損壞，震災過後，我們重建家園應如何避免地質災害的危害。其實剛才您説到城鎮的選址問題。網友還説到了：國土資源部門將開展哪些方面的工作？部分建築仍需災區群眾自己選址建設，有沒有什麼簡單的方法供老百姓參考以選擇合適的重建地址？[05-31 15:35] |
| [姜建軍]是這樣的，現在國務院、包括部門、當地政府都高度重視我們在大震、強震面前如何重建家園，這裡有一個很重要的問題，我們重建家園首先是要為我們已經失去家園的城市、集鎮、村莊，我們選擇到了它合適的地方。之所以受到了強烈的破壞，是因為它是斷層、斷裂帶通過的地區，這些地區是需要我們深思的。[05-31 15:36] |
| [姜建軍]可是一些城市是我們祖祖輩輩過去在這裡長期生存下來的，我們對自然界有著一個逐步認識的過程，那麼今天我們從這個慘痛的教訓裏面必須總結，現在我們國土資源部包括其他各個部門都在認真地分析，現在在開展一項工作，那就是要盡最快的時間，利用空中的技術優勢，以及我們地面的工作人員、技術人員、專家，要對現在地震産生的情況、産生的災情進行一次調查，以及對這個地方的地質環境進行一次調查。在調查以後我們迅速分析、總結哪些地區我們還是可以因地制宜，還可以繼續作為災後重建的選址。[05-31 15:37] |
| [姜建軍]有些地方經過我們查明，像有些地區，比如説北川這個地方就比較困難了。然而北川確實又是由我們羌族在這裡生活多年的地方，我們如何考慮整個社會發展，以及它災後重建，能夠選擇在一個合適的地方，這個地方要開展工作，所以這是要災後重建。主要點就是我們一定要避開斷裂帶，避開高山峽谷，選擇一個相對安全的地方。我們還要考慮將來人員居住區的飲水問題，交通問題等各個方面，還有他們的民族生活習慣、傳承等等問題。我們現在還在考慮這個問題。 [05-31 15:39] |
| [主持人]災後重建的選址具體方案有沒有呢？[05-31 15:40] |
| [姜建軍]現在我們正在做，明天我們要通過遠程會商，我們依託四川省國土資源廳和當地的部門一起做，但是需要各個部門配合把這個方案做得更好一些。這個問題主要涉及到我們重要的一些受損失的縣城、鄉鎮。[05-31 15:40] |
| [主持人]北川這樣的城鎮是肯定要放棄它的原址了？[05-31 15:41] |
| [姜建軍]目前有許多人有這個看法，但是最後還是要看有關方面的重建方案，我們會從地質環境評價方面提出我們的意見。[05-31 15:42] |
| [主持人]大家重建的熱情非常高，不知道我們的重建方案什麼時候能夠出臺？[05-31 15:42] |
| [姜建軍]6月份中下旬我們要拿出對地質環境的評價，接近7月份吧，最後拿出來，因為我們要做這個地方的資源和環境的評估，以及這個地方的承載容量和建設地質危害評估，我們以及全國要從事這方面工作的人員要投入更多的精力。目前我們的專家進去裏面開展工作條件比較惡劣，路不通，滾石也不斷發生，目前災區有強降雨，降雨又會誘發一些崩塌、滑坡和泥石流。總的來説，我們要儘快地制定，現在災區目前都是搭建臨時住房或者賬篷，但是畢竟不是長久之計。一個人沒有他的生産資料，不去幹活，社會就很難穩定，一定要給他一個自救的生産方式。 [05-31 15:43] |
| [主持人]在這裡想請教姜司長，有一些縣城有很多年的歷史，有的是古城，他們的存在是有合理性的，長期以來這些城鎮所在的這個位置應該也具有他的合理性吧。[05-31 15:45] |
| [姜建軍]應該説您説的這個是網民的感受吧，我到過北川縣城，我看到裏面有一些古老的建築。他之所以選擇這個地方是有一定合理性，在城中有一些房子就沒有怎麼破裂，完好地保存在這裡。然後就是有一些倣古的建築可能是新搞的，受到了損失。您剛才説的對，歷史上我們的祖宗會選擇一些地方，他之所以選擇這裡肯定有原因。過去有幾百、幾千人生活在北川是安全的，可是今天我們發展到了幾萬人容納到了那裏，就會無限地擴張，會擴張到我們的祖宗認為不安全的地方，有這個問題在這裡，你提得很好。[05-31 15:46] |
| [姜建軍]所以我們有時候應該真的要尊重歷史，有時候我們在建設一個城市的時候，我們要想想祖宗和前輩為什麼沒有向這個方面發展，因為他考慮了那個時候他的容量。但是現在也不能説我們後一代完全沒有考慮，我們國家在地質災害防治方面確實是面臨著重重的困難，一個是我們國家本身的地質和構造就特別複雜，你從地理上看。我國從華北平原、黃土高原、青藏高原三個臺階，往往像一個階梯一樣。容易産生崩塌、滑坡、泥石流。[05-31 15:47] |
| [姜建軍]我國有南北方向的山、東西方向的山，平地少，而且人多，所以帶來了地質災害崩塌、滑坡、泥石流防治方面的困難。我們要給老百姓選到一個相對安全的地方，因為按照自然界地質的歷史來説，整個地球是46億年，我們人類只有300萬年，山川是在變化的，我們只能説相對安全的一段時間。 [05-31 15:48] |
| [主持人]現在大家都非常關注堰塞湖的問題。[05-31 15:49] |
| [網友“滿眼悲涼”]汶川地震發生後，災區形成了不少堰塞湖。堰塞湖是如何形成的？有哪些危害？如何去防範呢？現在災區中的堰塞湖情況怎麼樣？相關疏通工作進展如何？我們看到報道説放棄唐家山一帶爆破分洪方案了。您簡單説一説吧。[05-31 15:49] |
| [姜建軍]我想世界上的地震一個是在平原發生，一個是在山區發生，這次是在峽谷地帶的山區發生，峽谷地帶一定是有河流的，在地質歷史時期，地震就會誘發滑坡，直接看到的現象就是滑坡堵塞河流。今天我們可以看到摧毀公路和堵塞河流，沒有人的時候河流堵了也沒有人去管，在水漲到了一定的程度就會潰壩，但是也會形成堰塞湖。我舉例説明一下，如果大家到了陜西翠華山那裏有一個堰塞湖，實際上就是經過了很多年，在一兩百年以前形成的一種穩定的狀態。 [05-31 15:50] |
| [姜建軍]這次水利部門、國土資源部門專家通過調查，判斷在整個災區有30多個堰塞湖，有些小的堰塞湖很快消失了，有的採取了一些措施疏通了。現在就是因為我們災區居住了很多的人，我們不能讓堰塞湖自然的消失，所以我們早期去了以後和水利部門、相關部門溝通了。 [05-31 15:51] |
| [姜建軍]我們作為部門有義務向他們提出，我們共同去參加堰塞湖的排險工作。我在2000年的時候與水利部門一起共同去探討和治理過西藏易貢的一次滑坡，這次滑坡有三億多立方米的，形成了一個25億庫容量的堰塞湖，最後泄的時候沿途濺起了30多米高的浪花。那個堰塞湖也是我們採取了工程措施，逐步疏通的，好在下面沒有什麼。我知道這次堰塞湖，水利部和我們國土資源部都有專家在唐家山那裏，我覺得堰塞湖有兩種情況，一個是要採取人工措施疏通，疏通的問題就是盡可能讓堰塞湖少蓄水，對下面的危險就小一點，如果形成了，一旦潰壩威脅很大。 [05-31 15:53] |
| [姜建軍]我去過唐家山，它確實是位於峽谷，我想前方的專家認為放棄不用爆破這個問題，他們採取的措施是符合規律的，這個滑坡形成的堰塞湖所形成的物質是碎屑物質，也沒有太多的像灰岩體。灰岩體的重石不會往下滾，如果你用爆破方式震動了兩邊的峽谷，就會越堵越多，所以我認為可能是這個原因，本身構成這個滑坡的碎屑體不是大塊的岩體，如果是大塊的岩體那就讓它停留在那裏好了，因為他不容易潰掉。 [05-31 15:57] |
| [網友“劍舞江山”]據報道，國土資源部門震前已對受災區域中的41個縣（市）開展了地質災害普查，查出地質災害隱患點4929處，在這次地震中，不少隱患點變成了災害。請問，既然查出了地質災害隱患點，為什麼不治理？ [05-31 15:58] |
| [姜建軍]這個問題是這樣的，不是不治理，我想和這位網友溝通。一個是對隱患點的理解，一個是對整治的理解。我想從三方面談，一個是我想與網友共同認識什麼是“崩塌、滑坡、泥石流”，崩塌、滑坡、泥石流這是一種外風化作用，它是不可阻擋的，因為它失去了重力，所以只要在山區，有斜坡，哪怕是丘陵地帶，它一降雨發生了開裂，水多，重力條件發生了變化，水文條件發生的變化就得滑，所以有的地方沒有縫，也會存在隱患。[05-31 15:59] |
| [姜建軍]第二是我們國家山多平地少，南方有很多的人居住在丘陵和山區。第三，農民集中居住。面對這種情況，我們對災區進行了調查，不僅政府高度地重視，這些年來我們以人為本，面對這種情況我們要避免群死群傷，所以政府投入了錢，調動了全國的地質技術人員，對全國1500多個山地丘陵縣進行調查，就是查隱患，主要看是否危及人民生命財産安全。如果斜坡非常的陡峭，下面有重要的集鎮，我們認識到了這一點我們就來查，查出所有的隱患。全國有20多萬處隱患，涉及到3000萬人，這裡麵包括我們在災區裏面涉及了17萬，可能是危及公路。[05-31 16:01] |
| [姜建軍]為什麼不治理呢？這裡面治理又分多種，只是一個隱患，並沒有下來，他可能是100年以後下來，可能是200年以後下來。還有的隱患點是已經發生的裂縫，我可以稍微做一些事情就可以管好。我們通過避讓，如果隱患特別危險裂口很多，進行簡單的工程都不行，而且必須離開。搬遷也是防治的一個方面。 [05-31 16:05] |
| [姜建軍]其次就是採取工程措施，那就是投入經費，採取這個工程，我要考慮我的投入要産生大量的效益，如果投入的錢多産生的效益少，不如搬遷。第三、那就是我們要專業監測。比如有的地方深山谷裏面有我們國家重點工程，我們通過專業監測，如果滑動的話我們就迅速撤離人員，設施是很難保證的。我們主要是救人，“留得青山在不怕沒柴燒。”我們要群測群防，就是告訴老百姓我們要先躲避，這就叫做群測群防，所以不是沒有治，我們對這些隱患點採取了這些措施。[05-31 16:07] |
| [姜建軍]這一次我們正在調查。第一、對已經查出來的4000多個隱患點的情況如何，是通過地震出現的隱患，還有的是一個誘因之一，我們無法去追責地震的責任了。還有一個就是這次地震又新誘發了一些山體滑坡，最後我們對這個城市的居住空間做一個整體的評估，剛才提出了選址是很重要的，不知道這個網友滿意不滿意我的回答。[05-31 16:08] |
| [網友“樂呵呵生活”]我國有很多地方都屬於地質災害易發區，在這些地區開展工程建設應注意些什麼？怎樣把地質災害的危害降到最低？ [05-31 16:09] |
| [姜建軍]我們國家確實人多、平地少、山多、地質災害多，很多地方都屬於易發區。山區風光秀麗，但是潛在著危險，所以人類必須科學地適應自然。網友説得好，我們如何科學地適應自然，我們要開展自己的生産生活方式，多年的實踐總結成了國務院頒布的地質災害防治條例。有一本帳是還舊帳，這些年各級政府在加大投入。另外一本帳目，就是今天的人們不能給後人留下一筆新帳，不能把人民的生命財産放到災害體上，我們在條例裏面説要做地質災害危險性評估，這一點推動起來，過去是感覺到非常難的。[05-31 16:09] |
| [姜建軍]因為人們不認識，我們看到了這次地震給許多人一些警示，所以要防範這些，無論是集鎮、村鎮、縣城建設都要做地質災害危險性評估。評估以後避免的是把財産、把生命搬到這種災害體上，我們通過這種方式解決，已經有解決作為政府部門和社會我們將共同遵守條例、執行這樣一個制度，我們還是可以通過非工程措施來防範自然作用帶給我們人民和國家的財産損失的。我們是可以做到的，但是需要我們努力地去做。[05-31 16:11] |
| [網友“歌唱自己”]目前災區地質災害還時有發生，對災區群眾和救援人員的生命安全造成了很大威脅。地質災害發生時，災區群眾及救援人員應如何加強自身安全防護？在遇險的時候如何開展自救與互救？ [05-31 16:11] |
| [姜建軍]這個問題主要的一句話那就是説，通過這次地震我感覺到了，我們今後應該設立一個地震防治知識的宣傳，不能是我們受了大災以後才醒悟。這次我在災害現場發現了一個場面，那就是孩子喝的墨水，他懂得防範的知識。還有一個孩子被壓在了下面，很多人要唱歌，他説我們不能唱歌，沒有唱歌可以積累很多的體力。我想，有些東西説他是幸運，還有一方面應該説他是掌握了一定的知識才使自己的生命延續。[05-31 16:12] |
| [姜建軍]這次的救災過程當中，我覺得從整體來説防範崩塌、滑坡、泥石流，一個是取決於對防範知識的宣傳，過去我們開展過培訓行動，有些人有了一些崩塌、滑坡、泥石流的知識以後，迅速地報告給了村長。去年，我們在達州、岩門村那些地方，由於一個農民及時地報告，我們保護了500戶，2000多人的生命安全。我的意思就是要加強防治知識的宣傳，這次我們到了災區以後看到了國土系統迅速發了一些小冊子，這就是一個如何預防地質災害的。[05-31 16:14] |
| [姜建軍]我覺得當時我們有兩個問題要關注，一個是我們的救援人員自己如何防範，好多的你放在了一個滑坡底下，這不就是給災區添亂了嗎？這就又形成了傷亡。我在北川縣城發現了，我們救一個人員多麼的艱苦，跑下去，挖幾十個小時，再把他放到一個不安全地方，當時是有這種情況。所以這裡面就是説，一個我們本身救援人員不一定有相關部門，包括我們這次配合做，同時我們要馬上進行宣傳。從長期以來看，我們在這些地質災害易發區的人們中要廣泛宣傳地質災害防範知識，發揮他們自己的自救能力，我們才能打好地質災害這場群測群防的戰爭，才能減少地災對老百姓的損失。 [05-31 16:14] |
| [主持人]我覺得這些小冊子應該多印發一些盡可能多的老百姓手中。[05-31 16:16] |
| [姜建軍]但是我感覺我們應該發到地質災害易發區，確實老百姓要經常用，這一次我們發現了人們一遇到了地震就拼命往樓外跑，這也不一定是很正確的方式，一定要躲在有承重能力的墻或者廁所裏面，我這次發現了只要有乾淨水，有抗震性能的墻還是倒塌得少，所以我們要總結一些規律。包括這一次我看到了農村，對將來我們在重建家園，在活動斷層帶和山谷地區，我看到了單瓦的全部被損毀了，有的地方瓦撒了，但是房子沒有關係，這就説明了我們城市一些地方按照一些國家的設防標準進行了建築，農村也一定要有一個設防標準。[05-31 16:17] |
| [姜建軍]好在這一次地震的時間發生是在白天，如果發生在晚上，我們可能看到的傷亡更多，因為那些農民的房子幾乎都倒 ，他是單磚瓦的，一晃動就倒塌了。這是我們一個教訓，需要我們總結的。包括對北川縣城裏面局部地帶，還是有好的，也就是你問到，為什麼我們的祖輩、我們的傳統也是選擇在這裡生活，因為他在那個時候相對空間、相對人員少的時候，他不自覺地考慮了一個問題，地質環境的容量。 [05-31 16:18] |
| [主持人]那個位置怎麼樣是安全呢？是什麼道理呢？[05-31 16:19] |
| [姜建軍]很多的城市離不開山，但是地質人員是可以看出來的，兩邊的山如果不是陡的話，已經沒有力量了，它滑坡的力量沒有形成。但是如果兩邊是懸崖絕壁的話，那個易貢滑坡就是海拔5000米的一個滾石，3萬立方米形成了3億立方米，如果這個滑坡是在我們內地，比如説像西南，哪個地方八公里沒有人呢？那個時候我們沒有死人，因為是在易貢那個山谷裏。 [05-31 16:19] |
| [姜建軍]這次北川也是在比較陡的山谷中，這次地震是發生在谷地的。我們不能在山谷中間建房子。而且這次強八級地震，我們看到了有一些房子是好的，這些問題是需要我們去總結、去思考的，我們所謂看到的北川老城區還有周邊的例子，所以我覺得人類在自然面前，只要按照中央國務院提到的科學發展觀，去開展我們的生産生活我們還是可以找到一條途徑的，我們只要認識地震的規律，科學地去適應，才能使我們和自然界一起和諧相處下去。[05-31 16:21] |
| [網友“草木皆哀”]地質災害發生前有一些前兆信息，不具備專業知識的老百姓如何辨識地質災害的前兆信息？應採取什麼樣的措施？[05-31 16:22] |
| [姜建軍]談到了地質災害知識，這裡我們大家又講地震，又講地質災害。地震的前兆信息我在這裡就沒有辦法來回答這個問題，本身確實也是我們人類世界面臨的難題。地質災害主要指崩塌、滑坡、泥石流這種自然現象， 這種自然現象外風化作用和外動力作用，如果下面有人員就要起到破壞作用。地震發生之前是有前兆的，如果前面有一個池子裏面的水很清，後來又很混了。其次就是有一個很好的路，突然發生了鼓脹，這可能就是一個滑坡的前兆。[05-31 16:22] |
| [姜建軍]另外還有一個，一般滑坡的時候，動物也有一些感覺，雞、鴨、狗不怎麼安寧了，這個事情也要值得注意。當時有一個地方老百姓跑出來的時候就是聽到了狗叫，他以為有小偷要偷他的財産了，他一齣來以後滑坡就下來了，他的生命被保住了。因此更重要的是，只要我們已經告訴了我們在各地的老百姓，你後面是一個隱患點，後面是一個滑坡，當我們發出強降雨的預報的時候，地質災害提前預警預報，你一定要關注，當天晚上最好就別在這裡睡覺了，等雨降完了以後，我們再去觀察一下，這就是我們老百姓應該了解的，了解了這些災區居民應該了解的知識，就能保護自己。[05-31 16:25] |
| [網友“與你分享”]據了解，不久前國土資源部向災區免費發放了一批滑坡簡易警報器。請問，這種警報器便於老百姓使用嗎？對災區預防地質災害是否起到了作用？ [05-31 16:28] |
| [姜建軍]這個道理就和門鈴一樣，滑坡有一個前兆，比如説一個很完整的山體，承受不了了就會開裂，他不會一下子就破裂，會一點一點逐步達到很大，因此我們的警報器會放到可以觀察裂縫的地方，一個是放到我們自己的屋子裏，如果是在墻壁裏面，如果你的房屋産生裂縫，隨著烈度的加強就有危險性，我們把警報器放到了裂縫裏面，如果裂縫增大，警報器就會叫，警報器叫了，你就會按照以前的撤退路線走，保護住生命。這是一個非常簡易的自動報警器，如果有開裂的情況，警報器會及時發出警報。 [05-31 16:28] |
| [主持人]非常感謝姜司長回答了這麼多的問題，非常感謝網友參與，本次訪談到此結束，謝謝。[05-31 16:30] |
|
|
|
