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| [主持人]各位網友，下午好，這裡是中國政府網在線訪談。自四川汶川地震發生以來，災區人民的生活、重建情況就牽動著社會各界的心。據民政部報告，截至7月2日12時，全國共接收國內外社會各界捐贈款物總計554.58億元。有關專家表示，此次汶川大地震所接收到的捐贈款物數額之多，創下了歷史之最。有史以來最大規模的救災款物審計行動也隨即展開。[07-04 14:30] |
| [主持人]今天，審計署社會保障審計司司長王中信接受中國政府網、新華網和審計署網站聯合訪談專訪，就審計署“發揮審計監督職能，做好抗震救災資金物資監管工作”的相關話題與網民進行在線交流。歡迎您，王司長。[07-04 14:30] |
| [審計署社會保障審計司司長 王中信]主持人好，網友們好。[07-04 14:30] |
| [王中信]我經常上網看一看網民對我們這次審計工作的反響，更關注大家對我們審計工作有什麼建議和意見，當然，涉及到其他社會保障方面的情況我也很關注。而且通過在網上了解大家的反映也有助於我們組織、開展好我們的審計工作。[07-04 14:30] |
| [網友 北極星眼淚]一般來説，救災款物管理、使用過程中哪些方面容易出現問題？從目前審計的情況來看，抗震救災物資的總體使用情況如何？哪些方面的問題比較突出？[07-04 14:31] |
| [王中信]根據以往審計的經驗來看，問題主要出在以下幾個方面：一是在救災款物的撥付環節有時候不能做到及時足額下撥；二是在分配環節存在不公平不公正的問題。三是在使用環節主要是效率不高的問題，當然，在使用過程中也發生了一些違規違紀問題，比如擠佔、挪用甚至私分、騙取、貪污等問題。[07-04 14:32] |
| [主持人]那這次抗震救災審計的總體情況如何呢？[07-04 14:32] |
| [王中信]這次審計的最大特點就是“全過程的跟蹤審計”，審計關口前移，提前介入。根據這種特點我們把其稱為“非常規審計”，這種非常規審計最大的作用就是使一些問題在過程中就發現了，我們及時地把它指出來或者及時披露。通過這種審計方式使問題能夠在過程中就能及時得到解決和糾正，目前看來整改效果比較明顯，這就達到了我們通過審計使救災款物籌集安全完整，分配公開公平、使用有效有序、管理規範科學。[07-04 14:32] |
| [王中信]通過這樣的審計使我們的善款、善舉取得更好的使用效果。我們也想通過審計使這次抗震救災的款物不出問題、少出問題，至少不要出大問題。這次審計發現的問題從現在來看主要是管理方面的問題，因為這次汶川大地震非常突然，各級政府迅速安排大量財政資金用於救災，社會捐贈款物可以説是空前的，捐了大量的資金和物資，由於捐贈時間非常集中，在管理上遇見了前所未有的問題。[07-04 14:33] |
| [王中信]對於審計來説，在這次特殊的事件中也遇到了很多新情況、新問題，過去的一些規定、制度、管理方式也不完全適應，新的制度規章短期內沒有完善起來，因此也就帶來了一些在管理方面甚至在政策方面、制度方面的問題。[07-04 14:38] |
| [王中信]好在前一段時間從中央國務院到有關地方政府和有關部門及時地加強了管理，出臺了很多新的制度和規定，而且在監管上的力度也很大，再加上中紀委、監察部、審計署等五個部門成立了監管領導小組，部署安排監管工作。[07-04 14:42] |
| [網友 生死輪迴]5月12日汶川地震發生後，審計署迅速部署了對地震救災款物的審計工作，並一改事後審計的傳統，強調要邊審計邊發佈審計結果。為什麼採用這樣的方式？審計署是如何考慮的？[07-04 14:45] |
| [王中信]這次救災款物的審計本身就是整個抗震救災工作的重要組成部分，要為整個抗震救災工作服務，要給人民、給政府、給社會，甚至給國外交一本明白帳、放心帳，當然最好的是滿意帳。因此我們審計部門在這方面的想法就是要促進管理部門在制度、管理等各方面更加完善、更加有序、更加有效。通過審計使救災款物能夠真正用到災區，用到受災群眾身上。[07-04 14:45] |
| [網友 回到家鄉了]這次的地震與以往的災害有很大不同，針對如此嚴重的災難和如此大規模的抗震救災，審計的重點會放在哪？主要的目的又是什麼？與以往的審計相比有哪些不同呢？[07-04 14:48] |
| [王中信]根據這次救災款物的特點，我們工作的重點主要有以下幾個方面：一是從款物運行環節上主要確定了對款物的籌集、分配、撥付、使用這幾個重點環節進行監督；二是從審計內容上主要對社會捐贈的資金和物資、政府投入的救災資金和物資，還包括共産黨員繳納的特殊黨費進行審計；三是從範圍上審計署在對全國審計機關進行全面的部署的基礎上，重點對四川、甘肅、陜西三個重災區進行救災款物審計，當然，這三個重災區裏面最主要的還是四川，所以我們現在四川審計的力量將近2000人，加上其他兩個省的審計力量3000人左右。[07-04 14:49] |
| [主持人]那正常情況下參與審計的力量有多少人呢？[07-04 14:56] |
| [王中信]因為這個沒有歷史的比較，這次地震規模又很大，所以我們還是根據實際情況，盡我們的能力抽調我們的骨幹把他們充實到審計工作中來，以完成好審計工作為目的。[07-04 14:56] |
| [網友 樂呵呵生活]審計署這次救災款物審計具體針對哪些單位和機構？審計工作的運作方式及步驟是怎樣的？是否分省市逐步進行？[07-04 14:57] |
| [王中信]我們這次審計針對的：一是財政性救災資金，包括財政部門，還有具有分配職能的部門、具有使用職能的部門、具有管理職能的部門，這是我們要審計的一些部門；二是接受社會捐贈的組織單位和部門，包括民政部、紅十字總會、慈善總會以及其他公募性的公司以及其他政府部門的單位，只要有接受捐贈的，只要有救災款物分配使用的單位和部門都是我們審計的對象，我們還要延伸到使用救災款物的鄉鎮、村莊及個人。[07-04 14:58] |
| [王中信]根據款物的流向，這些款物走到哪我們的審計人員就會跟蹤審計到哪，好比中央的資金下到省裏面省裏面就有我們的人，走到縣裏面縣裏面有我們的審計組，走到一些鄉鎮我們也要下去進行調查。應該説審計工作覆蓋了整個流程和主要方面。[07-04 15:02] |
| [王中信]但是也並不是大家想的這些資金我們由一個人從中央跟蹤到縣裏面，而是通過審計的組織網絡，審計人員在不同的崗位上開展起來的，當然，有些信息我們要及時傳遞，比如中央下了多少錢到了哪了我們要把這些信息及時傳遞下去，通過相應審計機關層層開展審計。[07-04 15:05] |
| [網友 不要失敗]現在災區抗震救災和災後重建工作任務繁重，前線就夠亂的了。做審計需要許多單位配合，此時開展審計是否會影響正常的抗震救災工作？不會給人家添亂吧？審計部門如何處理加強監督與提高抗震救災工作效率的關係？[07-04 15:07] |
| [王中信]在審計之初我們審計署就已經開始考慮這個問題了，我們的立足點就是幫忙不添亂，同時要為救災工作服務，審計本身就是為了抗震救災工作能夠順利、有效地開展下去，是為了促進這項工作而開展的。所以我們是和抗震救災是一體的，是整體工作中的一部分，工作的整體定位就是促進、幫助、服務。同時我們還要履行我們法定監督職能，本身就是為了更好地把這些資金管好、用好。[07-04 15:07] |
| [王中信]大家可以想想，如果沒有一定的監督和服務，如果等這些資金或者物資在運作過程中發生問題後、造成損失後審計再去揭示它，儘管有一定的作用，但畢竟受災群眾利益受損的事實已經形成，如果這些問題在發生過程中就揭示出來，及時整改，這就更有助於整個工作的開展。[07-04 15:11] |
| [王中信]當然，在工作開展的過程中我們也有一個如何轉變觀念、改進方法、注意方式的問題，好比我們審計進點不一定要召開隆重的審計進點會，主要是以如何辦好事情的原則，不開會也可以，和有關部門和單位協調好後直接進入有關單位和部門。同時我們在了解事情的過程中我們也要理解當地的管理部門、使用部門的工作，因為他們也很忙，他們忙的過程中我們也不能給他們添亂。但是在這個過程中我想我們審計人員也會很客觀地通過各種方式對整個過程進行全面的了解，通過了解後我們感覺哪些方面有什麼問題、有什麼嚴重的疏忽、制度上有什麼缺陷等可以馬上地給他們指出來，幫助他們改進。[07-04 15:13] |
| [王中信]從現在來各方面的反映來看大家都很理解我們審計，過去我也有這方面的擔心，但是從我從網上看到的反映，和我所了解到的部門，包括慈善總會、紅十字總會包括基層地方政府反饋回來的情況來看，對我們這次的審計是非常滿意的，而且他們非常歡迎我們來這樣做，覺得這樣做了以後也使他們更加放心了，更加地覺得自己管理的資金和物資通過審計後可以讓各方面都明白清楚。希望以後繼續有這樣的審計工作可以隨時跟進。[07-04 15:16] |
| [網友 發展不息]這是大地震催生出的新的審計方式。審計工作變“事後監督”為“關口前移”。王司長説過，這次“非常規性”的審計，“比以往的事後監督將發揮出更好的監督作用”，那麼，原有的“常規”是不是就應該被打破呢？“關口前移”能夠成為審計常規？[07-04 15:20] |
| [王中信]我個人認為在民生問題上，包括我們其他的一些應急性的資金或者是老百姓最直接、最切身的資金我認為都應該採用這種新的方式，更有助於保護老百姓的利益，也更有助於政府的公信力，也更有助於把這塊資金用在老百姓身上，不要使其産生流失、浪費或者其他的問題。[07-04 15:21] |
| [王中信]其實我們有時候也在考慮這種方式可以成為將來審計的新的方式，當然，審計的方式很多，我們多年來也積累、借鑒了很多的經驗，但是我想通過這次汶川地震救災款物的審計，給我們整個審計方式增加了一種新的內容，這種新的方式至少在一些資金領域中將來還會發揮很好的作用，我們現在也正在認真地思考和總結如何更好地把這種方式進一步完善、健全。[07-04 15:21] |
| [王中信]這種方式最大的好處就是能夠把問題在過程中解決掉。這次這一個多月的審計，我們審計機關在救災款物審計過程中共提了2000多條審計建議，絕大多數建議都已被採納，我覺得這個效果是顯而易見的。[07-04 15:24] |
| [主持人]這些建議是集中在哪些方面的呢？[07-04 15:25] |
| [王中信]大部分集中在管理方面，也包括制度方面，審計署參加了中央國務院和有關部門出臺的很多救災款物的有關規定的制定，審計署也提了很多的建議都被採納了，各級地方政府也採納了很多地方審計機關的建議。有關部門和組織，包括民政部、紅十字會、慈善總會出臺的很多管理制度以及規定辦法等很多也採納了我們審計的建議。[07-04 15:25] |
| [王中信]另外就是管理，由於管理是非常具體的，甚至在操作層面上都需要我們審計員來幫助他們，很多管理比如哪個環節還有缺陷，哪些方面還有漏洞，哪些工作還不到位我們都會提出來。在物資的調撥、分配，救災物資保管、使用等方面我們都會及時提出解決辦法，使他們及時改進，也使一些大的問題得到了及時的解決。[07-04 15:29] |
| [主持人]請問哪些方面是不適合審計方法的“關口前移”的呢？[07-04 15:32] |
| [王中信]救災款物等相對比較單一，如果要涉及到大的財政預算的審計或者金融的審計等類似這種審計要都採用這種方法的話可能現在條件還不是很成熟。通過這次審計我也在想，應該考慮將來一些應急預案中也應該包括審計的預案，以前我們審計的預案都是指其他方面的，這種專業審計預案還沒有。這次審計也可以積累一些經驗和教訓，使下一次或者以後類似這些問題發生後我們更能應用自如，更有針對性，成效可能也會更加顯著。[07-04 15:32] |
| [主持人]那這個預案現在開始制定了嗎？[07-04 15:37] |
| [王中信]現在我們在思考，我們所思考的除了自身的這種預案外，另一方面我們通過對這次救災款物的深度介入，我們也想在這個過程中做一些調查研究，將來在適當的時候對我國的整個應急機制通過研究後提出審計部門的看法和建議，幫助政府有關部門決策的時候進行參考。[07-04 15:38] |
| [網友 一路方向]加強審計、加強監督，肯定有助於救災款物的公平、透明發放，大家都對審計結果十分關心。請問：我們怎樣才能及時、全面了解救災款物審計工作進展？審計部門在審計信息公開方面有哪些措施？我們在哪、怎樣才能看到相關的審計信息？[07-04 15:38] |
| [王中信]應該説我們這次審計的透明度是非常之高的，也可以説是前所未有的。因為我們這次審計從開始安排就已經通過各種媒體進行發佈了，把我們這次審計的總目標、審計的主要內容、審計的方式方法都告之於社會，同時，我們在審計過程中已經通過社會各種媒體，包括我在中央電視臺等其他媒體，通過不同的方式傳達審計工作的情況、進展情況以及我們的一些想法。[07-04 15:39] |
| [王中信]另外，我們確定通過定期的形式及時向社會公佈審計工作情況，現在我們已經出了兩期審計公告，馬上還要再出一期公告，通過公告把審計的階段性的成果及時告訴社會和網民，大家有什麼想法，有什麼問題也可以及時地給我們反映，我們也十分注意網民給我們的反饋。審計信息大家一是可以通過媒體看到，另外我們審計也有網站，大家也可以在網上看看我們的有關情況。同時各地區審計機關也及時向社會公佈了審計情況。[07-04 15:42] |
| [網友 特別的累]發現問題是為了查處問題，我關心的是處理和責任問題。請問對審計發現的問題，該如何懲治？目前對哪些案件進行了處理？處理結果如何？[07-04 15:45] |
| [王中信]對問題的查處是審計最基本的職能，剛才我也講到了我們所提出的2000條建議都是針對問題的。當然，在這些問題中也有很多類型和情況，比如剛才我所講到的有些情況並不一定就是違法違紀的問題，很多問題都是屬於管理上面的一些問題，缺陷也好、不到位也好、漏洞也好，不一定就是違法違規的。[07-04 15:46] |
| [王中信]比如管理上的問題我們會及時提出來讓他們完善、改進；涉及到資金方面的問題我們也要根據審計自身的權限，比如有些資金我們儘快採取措施，該交的交回來，該撥的撥下去，該糾正的都做了糾正，這是在經濟方面按照審計的職權範圍內都做了相應的處理；還有就是涉及到違法違規的問題了，這些問題總體上講由於這次我們提前介入後，很多問題在萌芽的狀態下就已經把這些問題都解決了，大部分都沒有形成最終的嚴重的違法違規問題，因為在之前就已經解決這些問題了。[07-04 15:47] |
| [王中信]但是也難免有些地方或者個別的一些事情上面還有一些比較嚴重的違法違規問題，針對這些違法違規問題我們也是針對不同的性質和程度採取不同的方式，有些問題我們移交到主管部門讓他們追究下面的責任，進行行政處理或者紀律處理；有些問題還是依法審計、依法辦案的方法，移交給當地的或者有關的紀檢部門、監察部門等執法部門。我們發現了這些問題，涉及到追究責任的，應當給予處分的我們都按照相應的規定移交到部委或者紀檢以及其他司法部門。[07-04 15:48] |
| [王中信]雖然目前發現了一些問題，但是總體上並不是很嚴重。我們的救災款物確實是帶電的高壓線，擠不得、挪不得、滯留不得、貪污更不得，我們大家都知道，救災的這個錢是救命錢，自古以來歷朝歷代在救災款物上的處置、懲罰都是相當嚴格的，所以在救災款物上我們也一直堅持著從嚴、從快、從重的查處。[07-04 15:50] |
| [主持人]網民對審計工作的覆蓋範圍還不是很清楚。[07-04 15:52] |
| [網友 哪是盡頭]抗震救災款物審計的主要內容是什麼？覆蓋面有多大？除了款物使用的方向外，是否也對物資使用效率等相關工作進行審計？[07-04 15:51] |
| [王中信]剛才已經介紹過審計的內容、單位，我就不重復了。關於管理的效率問題剛才我也講了一點，現在突出來講這個問題的話我認為我們這次的審計或者説我們現在審計的一種方向就是對資金和物資的效率、效益都是我們審計的重點，而且在一定意義上我們稱之為效益審計、績效審計，我們現在不單關注違紀違規的問題，更主要的是管理的效率、運行的效率問題，到底高效不高效，科學不科學，有效沒有效。[07-04 15:52] |
| [王中信]在這次審計中也是如此，包括我們建立的制度也是如此，建立了制度大家就有章可循了；管理漏洞完善了管理的機器運作起來就更流暢了，管理環節有梗阻我們排除後運作起來就更快了。這次救災款物資金撥付是非常及時的，基本上發生了問題馬上就可以解決，這就屬於高效率運作。[07-04 15:53] |
| [王中信]我們並不是單看違規了怎麼樣，也注意到整個款物的效率問題。我們更注意的是有沒有損失浪費的問題，使用的效率到底高不高，如果把損失浪費的問題解決了把該用的錢用到了實際的地方，這些物資能夠及時解決災區的實際需要，使其發揮最佳的效果，這在一定上比我們查幾個違規違紀問題更有價值。審計確實是要審計一些大案要案，但同時我們也要注重制度規範上的改進，使款物能夠真正及時發揮效益，這樣才能把錢花好、用好，用到刀刃上，用到最需要的地方去，這也是大家非常期盼的。[07-04 15:59] |
| [主持人]目前，社會上對紅十字會等機構在物資採購和提取管理費等方面的問題，意見比較大。[07-04 16:02] |
| [新華網友222.87.29.* ]一些地方民政部門，地方慈善會，紅十字會都要從群眾捐款中強行扣留一部分，聲稱用作“工作費”，“管理費”等，層層剋扣啊！請在全國範圍內嚴查！[07-04 16:02] |
| [網友 平衡力量]審計署介入對紅十字會等部門的審計後，是否發現存在上述問題？具體審計情況如何？[07-04 16:02] |
| [王中信]審計署很早就進入了紅十字會總會、中華慈善總會開展審計工作，審計的情況下來後總體我們感覺到這些組織，紅十字會總會也好，中華慈善總會也好，它的整個組織體系和組織網絡還是健全有效的，這些組織者的管理制度還是健全的，執行的狀況也還是很不錯的。應該説他們整個管理方面相對來講可能要比其他的一些基金和組織在捐贈方面的經驗和運作秩序上更好一點的。大家可能有時候感覺到有些疑慮或者擔心，但是通過我們審計後據我們現在所掌握的情況來看這些部門總體上運作還比較不錯的。[07-04 16:13] |
| [王中信]關於“管理費”的問題這裡我也想講兩個意思：一是按照《捐贈法》相關條款，可以按照章程的規定提取一定的比例的管理費。但是這次地震非常特殊，為什麼特殊呢？就是因為社會捐贈資金數量巨大，如果按照規定提取費用的比例提取的話，會出現鉅額管理費結余。二是這次紅十字總會也好、慈善總會也好還是很自覺地從大局出發，考慮到捐贈人以及社會的意願，在這方面都做出了很好的決策，他們基本上都沒有按照原來的規定提取管理費。紅十字會還提出“不提管理費”，雖然不提了但是管理費也是要發生的，因為要運輸、保管都是需要花錢的。[07-04 16:16] |
| [主持人]那現在具體花了多少錢這有統計嗎？[07-04 16:20] |
| [王中信]現在紅十字會總會也就一百多萬，其他的還沒有具體的統計出來，也不是很多，他們也在動員志願者來幫助他們，應該説他們還是非常珍惜捐贈人所捐贈的款物，有些單位或者有些基金公司也表明即使提出來的一點費用如果用不完的話也會全部返回災區，不留給自己作為將來的營運收入。我覺得他們這種表現以及措施還是非常感人的。[07-04 16:20] |
| [網友 寂寞長街]救災款物從後方到災區，進而分配到災區群眾手中，物資的流動性給監督救災款物使用帶來了很多困難。審計部門如何對救災款物進行跟蹤？是否有相應的機制和手段？[07-04 16:22] |
| [王中信]跟蹤主要是通過幾個方面：一是首先從制度管理方面，讓救災管理部門建立起內部科學的運作機制，然後能夠有效地把救災款物使用下去、發放下去；二是我們也非常注意使用和管理部門，一定要公開透明，張榜公佈，凡是發到居民區、發到受災群眾手裏的救災款物都要在當地通過一定的方式對群眾進行公開，讓大家去監督；三是儘管採取了以上的方式和方法我們審計依然要派人到基層去進村入戶，深入群眾去了解，到底領沒領到，到底收到多少；四是在每個地方我們都設有舉報點，群眾可以反映，如果你沒有領到，或者哪些方面有疑慮，想要問一些情況都可以及時地給我們反映，我們將盡我們所有的能力盡力核查到底。[07-04 16:22] |
| [王中信]以此來保證該落到老百姓手裏的一定要落實到，因為那些款物對老百姓非常重要，對一個受災群眾來講千八百就能管很大事，對一個農村老人來講，千八百塊錢他們一年可能就能生活得很不錯了。所以對受災群眾我們一定把給予他們的款物落實到位，讓他們感受到黨和全國人民的關愛。[07-04 16:24] |
| [網友 安慰我]如果發現政府部門在救災款物使用中存在問題，該如何進行舉報？審計部門為發動人民群眾監督、鼓勵網民參與舉報提供了哪些途徑和便利？[07-04 16:24] |
| [王中信]我們審計署非常重視人民群眾反映的問題，這次在抗震救災款物審計之初我們就已經採取了不少措施，首先，我們在媒體上公佈了我們的舉報電話，我們的舉報電話是400-6104567（免費電話），68301242。當然，也可以用其他方式和我們各級審計機關反映。審計署開通舉報電話後，我們每天都有四、五個人在這裡值班，把大家反映的問題都一一記錄下來。其次，我們每天對舉報人反映的問題進行整理，當天就將帶有具體指向的問題及時通知審計組，讓他們儘快核實。[07-04 16:24] |
| [王中信]另外，對一些我們認為重大的問題審計署會直接組織人員進行查處。我們現在群眾反映的問題主要是政策諮詢或者是一些懷疑，但是即便如此，我們也把感覺有用的地方都進行了總結，下發給我們的審計組，讓他們進行參考，讓他們注意到哪些問題是帶有苗頭性的，一旦有了這樣的問題要及時揭示出來。[07-04 16:25] |
| [網友 告訴你我]根據目前審計署接受群眾舉報的情況，群眾關心和反映的問題集中在哪幾類？對群眾的舉報是如何處理的？舉報的處理結果是否可以向社會公開？[07-04 16:25] |
| [王中信]群眾反映出來的問題主要有以下幾方面：一是大家懷疑在救災款物使用中有一些挪用、擠佔等問題；二是大家感覺有些弄虛作假、虛報數字或者災情等問題；三是在分配過程中或者發放過程中覺得有些不合理的問題。針對審計結果我們每隔一段時間進行公告，公告內容很多都是我們核實的群眾舉報的問題。這次公告最大的特點就是包括舉報的問題，很多問題在過程中責任方都做了糾正和改正。[07-04 16:26] |
| [新華網友125.89.211.* 、你能看得見]還會按慣例將舉報人資料直接轉被舉報地區或被舉報人嗎?舉報人安全誰負責?[07-04 16:26] |
| [王中信]針對這個問題我們內部都有紀律，我們絕對要為舉報人保密，給我們審計署的舉報我們都要通過適當的方式進行處理，對社會更不會披露舉報人的情況，我們要保護舉報人的權利。雖然有些舉報確實存在一些問題，但即便反映的不是很確切，也有助於我們把握這些方面的問題。[07-04 16:27] |
| [網友 痛苦所在]目前審計進展情況如何？下一階段的工作重點是什麼呢？[07-04 16:28] |
| [王中信]目前第一階段——搶險階段已經告一段落，現在已經進入到安置受災群眾和重建的前期準備階段。我們審計也根據整個救災工作開展的情況同時跟進。最初的第一階段比較亂，經過大家方方面面的共同努力現在已經基本上進入了正常、有序的狀態，現在我們審計部門仍然要對救災款物的籌集、分配、撥付、使用管理進行跟蹤。[07-04 16:28] |
| [王中信]同時，我們根據前一段的情況也做了一些總結，對下一步的工作最近也做了一些安排。災後重建恐怕還要一段時間，所以在這一期間我們審計部門也仍然要對整個這塊資金如何來的，如何分配的，如何使用進行繼續的跟蹤，還要繼續發現普遍存在什麼問題，需要我們來解決。[07-04 16:30] |
| [王中信]好比現在還存在一個信息不對稱的問題，有些物資在這塊是積壓的，而在另一塊可能是很短缺的；而有些産品在這個地方可能不適用，在另一個地方可能很適用；還有一些賬篷，我們發現在發放過程中有些亂，有的缺少架子了，有的缺少布了，這些情況我們也要把它整理出來，也要建議缺什麼補什麼，生産廠家要及時配套生産。還有比如我們發現現在的安置點比較集中，活動板房和帳篷都建好了，但大家習慣在帳篷裏面做飯、吸煙等等很容易發生火災，但是滅火器少一些，存在安全隱患，我們也做了一些提示，甚至我們建議是不是趕快配備一些滅火器。有些物資可能要報廢，或者過期了要及時幫助他們趕快處理，變賣之後可能還能賣一些錢，把這些錢可能還能繼續用到災區，這樣才能發揮更好的作用。類似這種信息溝通方面的事情我們也在及時幫助管理部門以及使用部門及時進行注意和改善。[07-04 16:32] |
| [王中信]所以審計在這段期間重點針對這些問題幫助有關部門改進，另外也要幫助有關部門把一些基礎性數據和管理儘快地進一步細化，把一些制度進一步細化，把一些管理方面的東西細化。通過這些細化提高救災款物的使用效益。[07-04 16:35] |
| [網友 孤單天黑]地震發生後，很多部門在積極行動的同時，也在深刻反思，總結經驗、吸取教訓對於政府部門更好地應對巨災，無疑是重要的。審計部門在參與救災審計過程中，有哪些經驗和教訓值得總結？未來救災審計工作是否會建立完善的制度與機制？[07-04 16:37] |
| [王中信]這次汶川地震後很多都是新情況、新問題，都是我們原來沒有預料到的。這次審計工作對我們有很大的啟示。將來也許還會發生類似的一些自然災害和其他的一些應急性的問題，通過這次的認真總結後，建立健全相應的制度上面、機制上面、體制方面的問題。[07-04 16:38] |
| [王中信]我們審計也會通過這次審計工作思索在應急審計過程中到底應該把握一些什麼最基本的東西。我現在也在想，我們在這種應急性的審計過程中，首先有一條就是必須要服務大局，必須要服務整體工作，這種理念、把審計立於服務的角度，這個是我們要堅持的；其次，一定要快速的反映，比如第一時間我們就要組織力量開展工作，把一些問題和情況在最初就歸納上來，進行思考，向有關部門進行反映，使他們及時採取措施，不要等到最後我們審計完了以後才弄明白，如果這樣的話就沒有時效性了。[07-04 16:39] |
| [王中信]第三，像這次這麼大的活動必須要有強有力的組織系統，因為這涉及到方方面面的整合以及工作的安排、部署、調動，離開強有力的組織和領導很多事情都是做不到的；第四，在整個審計過程中還要樹立特事特辦的觀念，有些程序並不一定要按照平常的流程，要適當地從簡，以服務大局，以辦好這件事情為目的；再者，在審計過程中審計的依據、標準都要發生轉變，這次我最擔心的或者説體會最深的就是審計要想實施得更好就需要審計人員轉變觀念，要開拓創新、要突破原來的規矩，要解放思想、樹立科學發展觀。[07-04 16:41] |
| [王中信]雖然説起來容易，但是做起來很難，經過了這次審計工作我也看到了一些希望。特別是社會、老百姓、政府，都理解了我們，都明白了我們是在幹什麼。原來覺得你老是挑毛病，但是通過這次大家覺得“哦，原來審計還是有建設性作用的”，就像我們審計人講的“審計是國家經濟的免疫系統”，起一個警示預防的作用。我想更多的人都是希望把這些錢花好，並不是希望出更多的問題，很多媒體採訪我的時候也在問我“你到底查出了多少問題”，好像不查出問題審計就不過硬似的，但是我就説“我們工作做得最好的情況就是沒有問題”，審計不光是查辦大案要案，審計的工作就是還要對財政財務、甚至社會公共資金收支的真實性、合法性、效率性進行審計，這是我們最基本的審計職能。[07-04 16:43] |
| [主持人]您説得太好了。非常感謝王司長回答網友這麼多的問題。您最後再和網友説兩句吧。[07-04 16:46] |
| [王中信]我工作雖然很忙，但是我也會經常到網上瀏覽，中國政府網我每天都看，包括新華網我每天有時間就會看的。而且實實在在地講，作為我們審計部門，網民反映的一些意見和建議，在一定意義上對我們審計開展工作和確立我們的審計思路是很有幫助的。因為他們從不同的角度反映出了各種問題，對我們很有啟發，我們也可以通過網民的反映來不斷改進我們的審計工作，使我們的工作做得更好，更能滿足網民的願望。[07-04 16:46] |
| [王中信]我想以後有機會的話大家也可以給我們多提意見和建議，包括我們社保司包括養老、醫療、失業、低保、優撫、安置等等方面，包括住房保障、住房公積金、廉租房等方面有什麼問題大家都可以給我們反映，我們都會把大家提出來的問題落實到審計中去。[07-04 16:46] |
| [主持人]大家的事大家一起參與，非常感謝王司長回答網友這麼多問題，非常感謝網友的參與，本次訪談到此結束。[07-04 16:48] |
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