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| [主持人]各位網友，大家好，這裡是中國政府網在線訪談。《對外承包工程管理條例》自2008年9月1日起施行。為幫助網友進一步了解《條例》出臺的背景和有關條款，今天商務部合作司司長吳喜林接受中國政府網專訪，就“實施《對外承包工程管理條例》，促進對外承包工程健康發展”與網友在線交流。歡迎您，吳司長。[09-16 15:00] |
| [商務部合作司司長 吳喜林]主持人好，各位網友好，很高興到中國政府網接受採訪。[09-16 15:00] |
| [網友 cbgc]對於對外承包工程的管理，以前有沒有相應的規定？為什麼要制定《條例》？這對於對外承包工程業務的發展有什麼意義？[09-16 15:00] |
| [吳喜林]這個問題非常好。應該説對外承包工程是改革開放以後才開始的一項全新業務。這幾年來，有了長足的發展，增長率都在兩位數以上，為帶動出口，推動企業國際化經營，發展與第三世界國家的關係都起到了很好的作用，也擴大了我們的影響。[09-16 15:01] |
| [吳喜林]但是在發展中間有兩個問題是我們關注的。一是促進業務發展，二是加強管理。隨著業務不斷擴大和範圍的廣泛，涉及領域越來越多，也出現一些在經營和管理方面的問題，有些企業為了擴大自己的業務，不注意遵紀守法，不注意工程質量，有的甚至進行低價競標，造成一些不良影響。所以我們感覺到應該有一個行政法規來規範企業的經營行為，也為我們的促進政策創造依據。[09-16 15:01] |
| [吳喜林]這位網友問到，以前有沒有規定，以前商務部聯合其他部門也出臺了一些政策和管理辦法，這種辦法已經不能適應目前這麼大規模的對外工程管理。這個管理條例的出臺，將有利於進一步促進這項業務的健康發展，有利於規範我們的管理，有利於規範企業的經營行為，將為我們對外承包工程的健康快速發展提供保障。[09-16 15:02] |
| [網友 發展不息]《條例》主要致力於解決什麼問題？是否能夠從根本上解決這些問題？為貫徹落實《條例》，是否還會制定具體的實施辦法？[09-16 15:02] |
| [吳喜林]在這個條例起草過程中間我們徵求了各方面意見，是根據目前存在的問題和需要來制定條文的。我想這個條例能夠解決目前存在的問題和滿足工作需要，我很有信心。另一方面，在條例實施以後肯定要制定一些具體的實施細則，最主要的就是要出臺對外承包工程資格管理辦法，這是迫在眉睫的一件事情。還有一些配套的促進和管理政策將陸續出臺。[09-16 15:02] |
| [網友 news靈通]《條例》在促進對外承包工程業務發展方面有哪些規定？商務部有哪些具體措施？[09-16 15:03] |
| [吳喜林]內容包括這樣幾方面：第一，促進方面，就是如何通過這個條例的頒布，使各個部門共同出臺各自的措施來促進這個事業的發展，包括在財政金融方面的支持和促進，包括在信息方面的支持和促進。我想這一點在條例中有相當具體的內容，特別是把促進放在非常醒目的位置上，在第一章總則第三條中規定，國家鼓勵和支持開展對外承包工程。後面還有一系列要求，分佈在各個條款中間，我想網友在瀏覽條例時，很容易發現這些條款。[09-16 15:03] |
| [吳喜林]我想大家都是非常關心對外工程承包的網友，第一，他們應該關心國家在哪些方面支持和促進對外承包工程，會出臺哪些政策，網友應該跟蹤這些政策的出臺。[09-16 15:04] |
| [吳喜林]第二，政府將從哪些方面為企業提供更好的服務，要充分享受和使用好這些服務。[09-16 15:05] |
| [吳喜林]第三，條例禁止哪些行為，哪些是明令規定不讓做的，掌握不好就要違法，違法就要受到處罰。一旦受到處罰，企業的經營和聲譽會受到很大的損害，所以一定要學習好條例，不要存在僥倖心理。也不要由於不了解而違法，給公司造成損失。[09-16 15:05] |
| [主持人]有哪些是大家注意和使用好的？有哪些是容易忽略掉的？[09-16 15:06] |
| [吳喜林]比如分包，我們就有明確規定，什麼樣的企業才能分包。以前在這方面出的問題不少，有些企業把項目拿過來以後轉包給沒有資質或者不了解情況的。這次我們對分包企業作出了相當明確的規定。這是第一。[09-16 15:06] |
| [吳喜林] 第二，我們對承包公司在當地的守法經營也給予了相應的規定。企業必須遵守當地的法律法規，這是最起碼的要求。目前國際上注重企業社會責任，中國企業往往這種意識還不太強烈，現在不但要求我們的企業在當地開展業務的時候要遵守當地的法律法規和風俗習慣，還需要它注重生態環境保護，促進當地經濟社會發展，履行必要的社會責任，這是更高層次要求，我想這些企業都應該關注。[09-16 15:08] |
| [網友 livetoday]《條例》對對外承包工程的質量和安全生産的管理進行了規定，請問這些規定的依據是什麼？如何督促對外承包工程單位落實這些規定？如何及時掌握落實情況？[09-16 15:11] |
| [吳喜林]條例對對外承包工程的質量和安全生産做了很多規定，篇幅比較多，規定比較詳細，説明目前我們國家對對外承包工程的安全質量相當重視。我們將聯合國內有關部門對這方面要出臺細則，原來聯合建設部等部門已經對安全質量做了一些規定，但這是在條例之前的。條例之後，我們將重新調整，根據條例調整實施細則，明確給大家指導，對監督檢查和企業的處罰會形成一個體系。[09-16 15:12] |
| [網友 綠園子]已經具有對外承包資格的企業在實行新條例後是否還需要重新審批？[09-16 15:13] |
| [吳喜林]目前沒有考慮對已經取得資格的企業進行重新申報的問題。[09-16 15:13] |
| [網友 Feifangirlcn]新出臺的條例與舊版相比，相對於對外承包工程的企業來講，最大的優勢在哪？[09-16 15:14] |
| [吳喜林]這個沒有舊版的問題，以前零零星星的規定都是部門的，這次國務院出臺條例是具有更高的法律效力。有了這個條例，優勢在於什麼呢？首先，國家明確鼓勵對外承包工程。第二，我們對對外承包工程也有保護，沒有資格的、經營不好的會被淘汰出去，對於有實力、信譽好的企業就會得到保證。[09-16 15:14] |
| [網友 Feifangirlcn]在哪可以找到對外承包工程商的名單？[09-16 15:15] |
| [吳喜林]可以通過商務部政府網站或中國對外承包工程商會網站找到名單。[09-16 15:16] |
| [網友 開放三十年]吳司長，您好！對外承包工程管理條例中對外承包工程資格中的：（一）有法人資格，工程建設類單位還應當依法取得建設主管部門或者其他有關部門頒發的特級或者一級（甲級）資格證書；其他有關部門還有哪些部門？謝謝。[09-16 15:17] |
| [吳喜林]有些資格是住房城鄉建設部授予的，有些資格是由交通運輸部授予的，有些是由鐵道部授予的。一級和特級資格主要是指建設企業，當然主要是住房城鄉建設部，不同的建設部門都有權授予不同等級的資質。[09-16 15:17] |
| [網友 cwe]吳司長，你好，我們公司是一家從事了多年海外工程承包的國有企業，此類管理條例的出臺對進一步規範中國公司走出去的的秩序有很好的政策引導作用，對我們國內企業來説，減少了不必要的“自我損耗”，提高了國家競爭力。為此，我們希望國家能進一步配套出臺與此有關的相應的辦法和制度，從而使該行業競爭更有序。另，在第二章第八條中，有關管理人員中從事對外承包工程經歷的人員數量應該有所增加。 三，在第二章第九條中，提到申請對外承包工程資格時，中央企業的所屬企業應該向何處申請呢。謝謝。[09-16 15:19] |
| [吳喜林]對於新公司，很難一下子具有這麼多的管理人員，就是先有雞還是先有蛋的問題，就是還沒有從事這項業務，很難有這樣的人才，作為一個新的企業，還沒有從事過對外承包工程，一下子要讓他馬上有這麼多的管理人員不太可能。當然這位網友提出這個問題有一定的道理。[09-16 15:20] |
| [吳喜林]我們很尊重中央企業總公司的一些意願，有的中央企業總部在各個地方的下屬企業，他們本身已經具備了對外承包工程的條件，有的中央企業規定不能通過地方來申請，必須通過總公司跟我們申請。有的中央企業説可以委託地方對對外承包工程進行申請。作為我們，不管通過哪個渠道申請，它的母公司必須要有意見。[09-16 15:21] |
| [網友 保障有力]近年來中國在外工程技術人員遭綁架或劫持的事件時有發生，為保護外派人員的人身和財産安全，《條例》有哪些規定？如何督促落實？[09-16 15:22] |
| [吳喜林]這位網友説的非常好。這幾年來，對外承包工程隨著地域的不斷擴大，人員不斷增多，安全事件，特別是綁架事件也時有發生。在條例中間也給予了高度重視和關注，條例明確規定了對外承包工程的單位在安全保障方面的主體責任。包括：有專門的安全管理機構和人員負責保護外派人員的人身和財産安全，制定保護外派人員人身和財産安全的方案並落實所需經費。這裡面對各方面的責任都給予了高度關注，我們黨中央、國務院從以人為本的理念出發，對在外人員的安全相當關心，所以在條例中間充分體現了這方面的要求，而且把責任給予了分解和明確。[09-16 15:22] |
| [網友 黑眼豆豆88]對外承包工程中，侵犯外派人員合法權益的現象時有發生，為保護外派人員的合法權益，國家將會採取哪些措施？如何落實？[09-16 15:23] |
| [吳喜林]我們相當重視對外勞務人員的合法權益，因為這是對外承包工程管理條例，對人員合法權益保護涉及的不是非常多，但我們也規定了，在招聘勞務人員時一定要通過合法仲介進行招聘，保證他們的權益。[09-16 15:24] |
| [網友 feifangirlcn]《條例》表示"國家鼓勵和支持開展對外承包工程"，同時又要求對外承包工程的單位取得相應的資格，而事實上這會限制一些單位參與對外承包工程活動，請問您怎麼看這個問題？[09-16 15:25] |
| [吳喜林]加強管理和鼓勵是並不矛盾的，要取得資格也是一種管理手段，管理是為了推進健康發展。對外承包工程和在國內做一個工程有很多不同，當地的法律、當地的風俗習慣以及當地市場對工程本身就要求多的多，如果沒有一定的經營人才，沒有一定的經濟實力，到國外只能碰壁。我們一般講，要設定一定的條件入門，這也是為了保證事業的健康發展，也是促進的手段，如果不管什麼樣的企業都進去，那只能擾亂我們的市場，信譽做壞了，那所有公司都進不去，肯定會阻礙對外承包工程的發展。[09-16 15:26] |
| [網友 bceg]《條例》規定，“對外承包工程的單位不得將工程項目分包給不具備國家固定的相應資格的單位”“分包單位不得將工程項目轉包或者再分包”，其中的規定，是否包括勞務分包？[09-16 15:27] |
| [吳喜林]也包括勞務分包。[09-16 15:28] |
| [網友 驕子007]政府什麼時候制定新的資格審批辦法？與現行辦法相比將會有什麼變化？新的辦法出臺後，已經具有資格的企業是否需要重新申請？[09-16 15:28] |
| [吳喜林]目前新的經營資格辦法正在抓緊制定中間，為了使辦法符合這個條例，又要符合操作性，又要符合實際情況，我們採取比較慎重的態度，我們已經通過網上廣泛的徵求意見。它最大不一樣的地方就是對企業條件的要求更加清晰和明確，大家看上去會一目了然。第二，實際上對資格的審批，包括對進和出，這方面也更加清晰了。原來經營資格對進入規定比較明確，對於淘汰或者是出局比較模糊，以後這方面根據條例的規定也會更加明確。[09-16 15:28] |
| [網友 niceday123]是否所有從事對外承包工程的企業都需要取得相應資格？對未取得資格而開展對外承包工程的，政府將如何進行監督和處理？[09-16 15:30] |
| [吳喜林]根據條例從事對外承包工程必須取得資格，如果説沒有取得資格，從事對外承包工程，在條例裏也有相應的處罰要求。[09-16 15:31] |
| [網友 mengxiangzhe]對於非洲，特別是剛果（金）建築市場的安全保障方面，國家將會採取哪些具體的措施及我們國家在這類國家的政策？謝謝。[09-16 15:31] |
| [吳喜林]我們還沒有針對某一個國家制定專門的安全措施。[09-16 15:32] |
| [網友 yujiajiejie]本條例中對外派人員的管理規定與商務部以往關於勞務合作中的外派人員管理有什麼區別？[09-16 15:33] |
| [吳喜林]勞務合作主要是向國外的外國僱主派遣勞務人員。工程項下的勞務有所不同，因為他受雇于還是我們自己的公司，所以在管理上還是有所不同。比如説我們自己的承包工程公司要派遣工程項下的勞務人員，備用金比較低。但是總體上要求承包工程的公司在雇傭國內勞務的時候也要遵守當地的勞工法律，他們的生活條件、工作條件都要符合當地法規的要求，這一點要求沒有太大的不同。因為僱主不一樣，純勞務合作的僱主是外國企業。工程項下的勞務人員是派給中資企業。[09-16 15:33] |
| [網友 醉裏挑燈]《條例》規定的"依法取得許可併合法經營的仲介機構"是指哪些機構？怎樣才能申請成為這樣的機構？在哪能夠找到申請的流程或辦法？[09-16 15:35] |
| [吳喜林]這個仲介機構是招聘勞務的仲介機構，依照商務部現行規定，就是取得對外合作勞務經營權的企業和組織。[09-16 15:35] |
| [網友 yujiajiejie]赴韓勞務的培訓工作今年開始了嗎？望請告知培訓的單位。[09-16 15:36] |
| [吳喜林]今天專門講承包工程，沒有涉及到專門的勞務合作問題。但是我可以告訴網友，我們對韓雇傭制下的勞務合作已經開始，培訓工作也即將開始，目前初步選定四個培訓機構，在河南、吉林、黑龍江、山東各有一家。[09-16 15:36] |
| [網友 jiangxiaoyv]《條例》規定，“工程項目的建築施工部分不得分包給未依法取得安全生産許可證的境內建築施工企業”，這是不是意味著如果分包給境外建築施工企業，就不用考慮該企業是否具有相應的安全生産條件？國家對這個問題是怎麼考慮的？[09-16 15:38] |
| [吳喜林]條例雖然沒有説能不能分包給當地沒有安全生産資格的企業，但作為總承包商的中國企業，在這方面應該有認真的考慮和研究。[09-16 15:38] |
| [網友 flytoyou]《條例》要求，開展對外承包工程，應當尊重工程項目所在國家或者地區的風俗習慣，注重生態環境保護。請問如何督促相關單位落實這個要求？對沒落實的如何處理？[09-16 15:39] |
| [吳喜林]就像剛才我説的，我們普遍要求我們的企業在當地要尊重當地的風俗習慣和環境保護，實際上也是社會責任。不遵守或者造成惡劣後果的，我們的條例中是有規定的。[09-16 15:39] |
| [網友 不懂就問]《條例》提到，報價金額在有關部門規定標準以上的工程項目，其銀行保函的出具等事項，依照有關規定辦理。請問，標準以上指的是多大金額？這個標準有什麼特別的意義嗎？[09-16 15:41] |
| [吳喜林]目前初步設定是500萬美元以上，到500萬美元以上有一定的風險了。[09-16 15:41] |
| [網友 越辨越明]商務部和國務院其他有關部門在共同監督管理對外承包工程業務方面是如何分工協作的？各自的職責是什麼？在這次部門"三定"規定中是否有體現？[09-16 15:43] |
| [吳喜林]在“三定”中間都有所體現。但我想目前條例剛剛出臺和開始實施，商務部牽頭各有關協同部門建立了對外承包工程業務工作機制，每個部門都承擔著相應的責任。比如住房城鄉建設部，對於資格的管理承擔很大的責任。我們在條例中間也規定，如果這家企業在境外違規違法，被我們取消了對外承包工程的資格，相應住房城鄉建設部對它國內的資質要進行處分。對於國企外派人員管理方面，國資委承擔更大的責任。對外境外的領事保護，外交部的領事部門將會發揮更大的作用。我只是講粗線條籠統的，我們將在這個機制中間進一步明確各部門的職責和合作。[09-16 15:43] |
| [網友]商務部對我國對外承包工程項目在信用方面有哪些舉措？[09-16 15:45] |
| [吳喜林]在信用方面主要是仲介機構發揮作用，對外承包工程商會正在做信用評價體系。[09-16 15:45] |
| [網友 nymphtt]吳司長，您好！我是一個非常關心對外承包事業發展的網友。我有幾個問題想請教您，希望您能給予答覆，謝謝！1、目前我國企業“走出去”的主要形式有哪些？近年來的發展情況如何？2、國家支持我國企業“走出去”的主要措施有哪些？3、我國企業“走出去”開展對外承包要注意哪些？[09-16 15:46] |
| [吳喜林]謝謝這位網友關心我們對外承包工程。現在“走出去”從70年代末到80年代初起步，主要是這樣幾個形式：第一，對外投資實體企業，現在規模也越來越大，今年上半年對外投資已經達到200多億美元，發展非常快。第二，對外承包工程。這是今天訪談的專題。也就是中國企業通過招標或者議標到國外承擔工程項目。第三，對外勞務合作。根據國內具有對外勞務資格的企業與僱主簽定合同，向僱主派勞務人員。對外承包工程高速發展，它的發展速度已經超過我們的意料。[09-16 15:46] |
| [吳喜林]支持措施主要是三方面：財政和金融方面的支持。國家專門出臺了支持的金融政策和財政政策，比如對於企業的前期費用進行補貼，我們也出臺了一些金融政策。[09-16 15:48] |
| [吳喜林]第二，信息服務政策。商務部在國外有200多個機構，他們有一個任務就是大量蒐集當地市場法律法規的信息，供廣大企業進行參考。他們還有一個任務就是可以對企業提出的問題進行諮詢，特別是對當地市場的法律法規和一些做法進行諮詢。商務部建立了更大的信息服務系統，我們的企業剛剛走出去，對國外情況了解比較少。[09-16 15:49] |
| [吳喜林]第三，培訓。我們從去年開始制定了跨國培訓人才計劃，今年做了三期，大概有幾百人，反映很好，今年還會繼續做。當然仲介機構也在開展一些培訓工作，也是針對企業經營人才缺乏、對外了解少的一種特殊國情而制定的。[09-16 15:50] |
| [吳喜林]企業對外承包工程要注意的問題有很多：第一，一定要了解和熟悉當地國家的法律法規和專門的規定。[09-16 15:51] |
| [吳喜林]第二，熟悉當地的市場。你新進入一個市場，一定要了解當地的行情，包括勞動力價格、原材料和成本方面等非常重要的東西。[09-16 15:52] |
| [吳喜林]第三，你要從事的這項業務要有一定實力，這個實力體現在兩方面，一個是資金實力，一個是專業能力。不能貿然進入你不熟悉的領域，比如你是蓋房子的，你非要去做一個電廠，恐怕你會有很多不足的地方。能建旅館的人不一定能做一條快速鐵路。專業實力方面一定要有。還有就是資金實力。你投一個標，你要開保函，沒有足夠的資格和足夠的資金實力是沒有辦法開出的。所以自己的實力一定要達到這個項目的要求。三是管理人才。一個龐大的項目，幾十億美元的項目，對管理人才的要求會相當高，是一個團隊，包括技術的、經營的、法律的、財務的、金融的，都得包括，一個團隊才能做下來，因為涉及的面太廣太廣，承包工程，不管大項目還是小項目，涉及領域是相當廣的。應該説是一個相當複雜的系統工程。[09-16 15:53] |
| [網友 bbmmcat]吳司長，你好！商務部對哪些企業能夠走出去出臺了管理制度，請問：商務部對取得了走出去資格證的企業以及已經走出去的企業在項目所在國的管理怎樣進行？[09-16 15:56] |
| [吳喜林]一些企業已經走出去了，我們對它的管理是多方面的。一是一線管理。駐外使領館就負擔著對走出去的企業負責直接的管理。二是市場管理方面，我們有相應的商協會。當然最終管理責任還是在商務部，我們會密切關注這些企業的情況，它出了問題我們一定能看得見，我們有內外聯動的機制。[09-16 15:56] |
| [主持人]有網友問，《條例》出臺以後，承包的門檻是不是更高了？[09-16 15:57] |
| [吳喜林]不能説門檻更高了，應該説要求更嚴、更明確了。對外承包工程發展這麼多年，為國家的經濟建設作出相當大的貢獻，效果非常明顯，但同時也有一些不可忽視的問題，如果不加以嚴格管理和規範，會妨礙這項業務的健康發展。有些要求更規範了、明確了，大家知道應該遵守哪些，知道應該做哪些，不應該做哪些。[09-16 15:58] |
| [主持人]感謝吳司長回答這麼多問題，也感謝網友的積極參與，本次訪談到此結束。[09-16 15:59] |
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