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| [主持人]各位網友，大家好，這裡是中國政府網在線訪談。為加快建立覆蓋城鄉居民的社會保障體系，解決廣大農村居民老有所養問題，近日，國務院印發了《關於開展新型農村社會養老保險試點指導意見》，決定今年在全國選擇10%的縣（市、區、旗）開展新型農村社會養老保險試點，以後逐步擴大試點，全國普遍實施，2020年之前基本實現對農村適齡居民的全覆蓋。[09-15 15:00] |
| [主持人]開展新農保試點是黨中央、國務院做出的一項重大決策，引起了網民廣泛關注。今天，我們邀請到人力資源社會保障部副部長胡曉義接受中國政府網專訪，就“開展新型農村社會養老保險試點 加快建設覆蓋城鄉居民社會保障體系”進行現場解讀並回答網民提問。歡迎您，胡部長。[09-15 15:00] |
| [人力資源社會保障部副部長 胡曉義]你好，各位網友好。很高興到中國政府網來接受網友們的提問，我也願意回答大家的問題。[09-15 15:01] |
| [網友 開心生活每一天、人來人往]胡部長，國務院出臺《關於開展新型農村社會養老保險試點的指導意見》，標誌著新農保開始試點，可以説社會各界反映強烈、普遍叫好。那為什麼要開展面對農村居民的養老保險試點？“新農保”試點的原則和要求以及試點工作的意義又是什麼？[09-15 15:02] |
| [胡曉義]新型農村社會養老保險，我們簡稱它為“新農保”，9月1日國務院發佈了指導意見之後，確實社會反響非常熱烈。之所以要搞農村的社會養老保險是我們社會經濟發展到現階段的一個必然趨勢。社會保險最開始都是從城市做起來的，現在在城鎮裏養老、醫療、失業、工傷等方面的保險制度都比較健全了。但是在農村，除了2003年以來搞的新型農村合作醫療、醫療救助和農村最低生活保障制度，還有過去延續下來的農村的五保制度之外，社會保障的基礎總的來講還是比較薄弱的。[09-15 15:03] |
| [胡曉義]特別是農民在參加了新農合，初步解決了看病貴的問題之後，養老的問題也就更加突出了。而我們國家現在仍然有超過一億的農村老齡人口，如果他們的基本養老問題不解決，我們促進城鄉統籌發展的目標就無法達到，我們政府要推行基本公共服務均等化的承諾也無法實現。所以中央做出重大決策，要在農村通過試點逐步解決農村制度化的老有所養問題。[09-15 15:16] |
| [胡曉義]建立這樣一項制度首先將有助於縮小城鄉差別，打破城鄉的二元經濟結構，使我們的農村居民逐步實現老有所養；其次，也是為實現黨中央提出的到2020年建立覆蓋城鄉居民的社會保障體系的重要舉措，這是中央採取了一系列重大惠農政策之後的又一項措施，有利於農民得到實實在在的好處；最後，這也是應對當前國際金融危機對我們國家的影響，促進消費、拉動內需，特別是促進農民這樣一個廣大群體的消費需求來保持經濟的持續、穩定發展的又一重要舉措，所以它的意義也是多方面的。但是歸結起來最重要的是給農民群眾帶來實實在在的好處。[09-15 15:18] |
| [網友 新生活]我參加過城鎮職工基本養老保險，城保實行社會統籌與個人賬戶相結合，“新農保”制度是不是跟“城保”一樣？有沒有不同的地方？[09-15 15:20] |
| [胡曉義]這個問題提得挺有深度，我想和城鎮職工的養老保險比起來，新農保有共同點也有不同點。共同點可能有這麼四個方面：[09-15 15:21] |
| [胡曉義]一是它們都是社會保險的制度，所謂社會保險制度就是要求權利和義務是相對應的，有對應的關係。它不是一種純粹的福利補貼制度，不是一種困難生活救助的制度，那是不需要個人盡義務，只要達到某種條件就可以申領的政府津貼；而社會保險制度則是必須有繳費，然後才能得到相應的待遇。這一點是相同的。當然，對新農保實施時已經超過60歲的農村老年人就不再繳費了，這是對過去狀況的一種特殊的處理。[09-15 15:22] |
| [胡曉義]二是新農保和城鎮職工基本養老保險實行的都是社會統籌和個人賬戶相結合的制度模式。也就是説個人繳費都要通過建立個人賬戶長期積累，同時還有一種社會統籌機制。[09-15 15:23] |
| [胡曉義]三是兩個制度都是強調的“保基本、廣覆蓋”。也就是説保障的水平是根據現階段的經濟發展水平決定的，是保證基本生活的。覆蓋範圍也要盡可能地廣泛，要盡可能地覆蓋所有規定的群體。[09-15 15:25] |
| [胡曉義]四是它的待遇結構都是基礎養老金加上個人賬戶養老金，基礎養老金總體上是體現公平的；個人賬戶養老金是與個人繳費時間長短、繳費多少是相聯絡的。[09-15 15:25] |
| [胡曉義]當然，也確有幾點不同：[09-15 15:26] |
| [胡曉義]首先，保障對象不同，城鎮職工基本養老保險是保證城鎮就業群體；而新農保保障的是農村居民群體。[09-15 15:26] |
| [胡曉義]其次，城鎮職工基本養老保險是國家法律法規規定強制實施的，是僱主、用人單位包括勞動者個人都必須按照規定繳費的；而農村養老保險強調的是自願原則，是農民自願參加的，這也是根據農村現階段實際，由政府加以引導，但是不搞強迫命令。[09-15 15:30] |
| [胡曉義]第三，新農保政策中有一條是城鎮職工基本養老保險裏沒有的，這個原則就是“有彈性”。在城鎮職工基本養老保險裏面，總體來講是沒有太大的彈性的，規定的繳費比例、規定的領取資格、規定的支付標準。而新農保裏有一條原則叫做“有彈性”，比如設計的繳費標準從100到200、300、400、500元。農民本身可以根據自己的收入水平高低進行選擇，同時允許地方增設繳費標準，可以向上增設，也可以向下增設，這就是為了適應各地經濟發展的不平衡和農民收入水平高低差異相對較大的實際情況。所以必須是“有彈性”的，而不是“一刀切”的。[09-15 15:30] |
| [胡曉義]最後，也是很重要的一點就是籌資結構是不同的。城鎮職工基本養老保險主要籌資方（供款方）是用人單位，他是繳了大頭的，當然，個人也繳費。而農村的養老保險（新農保）主要的供款方是政府，政府給了現在的老年人基礎養老金，同時對中青年的繳費也予以補助，這和城裏是不一樣的。[09-15 15:33] |
| [胡曉義]所以有四點相同也有四點不同，相同的地方是出於社會保障的普遍原則，不同的地方是根據農村的發展實際和農民的現實特點。[09-15 15:34] |
| [網友]這次“新農保”的突出特點是加大了中央和地方政府的財政補貼，您能具體介紹一下政府財政補助政策的內容嗎？[09-15 15:34] |
| [胡曉義]政府的財政補貼確實是這次新農保政策中最核心的一點，我説得稍微長遠一點。90年代初的時候，一些地方確實是搞過農村養老保險的嘗試和探索的。現在我們看來這樣一種嘗試和探索並沒有取得成功，其中一個很重要的原因就是因為那時候基本的籌資模式就是農民自己繳費而沒有政府的補貼。所以最後演變為農民的自我儲蓄，這既難以充分調動農民的參保積極性，也只能維持很低的領取水平，因而也就很難持續下去。[09-15 15:34] |
| [胡曉義]網上前些日子也説到一個案例，海南有一個叫余亞英的農村婦女，她參加原來的農村養老保險的時候，到後來60歲以後她只能領取3元/月的養老金，被網民稱之為“最牛養老金”。這個案例就説明當時搞的探索（老農保）由於沒有政府的補貼，農民只能有錢的時候交一筆錢，比如余雅英是一次性交了200元錢，以後再也沒交過，所以她領取的水平肯定非常低了。而新農保和老農保最大的不同就是三方籌資結構，其中政府補貼是佔了非常重要的位置。政府補貼體現在這樣幾個方面：[09-15 15:36] |
| [胡曉義]首先是對老年人發基礎養老金，現在中央統一確定的標準是每人每月55元錢，這個資金怎麼出呢？是對中西部地區全部由中央財政支付；東部地區中央財政補助一半，另外一半由地方自己出。在這一部分的基礎上，如果地方政府有財力，可以提高標準，若不是每月按55元，可以提高到60元、65元，70元也是可以的，超出的部分是地方政府從財政當中支出的。[09-15 15:37] |
| [胡曉義]另一方面，對繳費來講，我們現在統一規定農民的最低標準是一年繳100元錢，當然，也允許地方增設檔次，也允許特別貧困地區往下增設檔次。但是地方財政對於農民繳費要給予補助，補助標準最低不低於每人每年30元。也就是説有一個農民繳費就最低得給30元補助，當然，地方政府財力更充實一些的話，還可以提高補助的標準。另外，對於農民選擇比較高檔次繳費的，我們也提倡地方政府給予更多一點的補助，以鼓勵有條件的農民在更多繳費時，政府鼓勵的力度也更大一點。這是政府對繳費補助方面的支出。[09-15 15:41] |
| [胡曉義]第三，代繳養老保險費。對重度殘疾人等其他困難群體繳不起費的，地方政府可以代繳部分或者全部養老保險費，使得那些最需要幫助參保的貧困群體也不被甩在制度覆蓋之外。所以總的來講是這麼三大部分的財政支出的補助。[09-15 15:44] |
| [網友]農民參加“新農保”要具備什麼樣的條件？參保農民每年繳多少錢？集體和政府每年補貼多少錢？[09-15 15:47] |
| [胡曉義]首先是年齡的條件，我們現在確定的條件是16歲到59歲，這是屬於可以參保繳費的群體。60歲以上的總體而言也是參保的，但是他不用再繳費了，就可以直接領取基礎養老金了，但是在統計參保範圍時他也應該算做是參保的。第二個條件就是必須是農村居民，因為這是新型農村社會養老保險，是對於農村居民的一種政策，不是農村居民的當然就不在這個範圍之內了。[09-15 15:47] |
| [胡曉義]剛才已經説到一些籌資結構的問題了。個人繳費中央統一規定是五檔，我把規定的這五檔再解釋一下。對比城鎮職工基本養老保險，新農保在技術上是不同的，城鎮職工基本養老保險用的都是比例的方法，比如説企業繳費是工資總額的20%，個人繳費是本人工資的8%，這是一種比例的方法，水漲船高。每年工資增長，比例不變，繳費越來越多。[09-15 15:48] |
| [胡曉義]而農村我們原來也曾經研究過是不是按照農民人均純收入的一定比例來繳費，後來經過徵求各方的意見，包括農民群眾的意見，覺得這個太複雜，因為全國的農村人均純收入是一個數，去年是4761元錢，但是各地的差異非常大，有的只有一千多塊錢、兩千多塊錢，有的地方農村可能到一萬多塊錢，雖然是按照一定的比例，但是結果會差異非常大，而且每年都有變化，也很難向農民群眾解釋清楚。所以最後採取一種最簡潔的辦法就是絕對數字，就是一百、二百、三百、四百、五百元，農民可以自己選，不用強制，條件好就繳高一點，條件差就繳低一點，今年條件好繳得高一點，明年收入少了就繳低一點，給了農民充分的選擇空間。[09-15 15:50] |
| [胡曉義]集體補助這部分我們也做了研究，由於農村經濟結構的條件，大多數地區集體經濟不再存在了，但是為什麼還要説集體補助呢？這是因為確實還有一部分地方有集體經濟，而集體經濟的收益分配應該是農民受益的，所以有集體經濟的應該從集體經濟的收益當中給農民一些好處，所以還是要堅持這一點。[09-15 15:53] |
| [胡曉義]同時，我們講集體補助，國務院文件定的不僅僅是集體經濟，後來把這個概念擴展為“其他經濟組織、社會公益組織、個人為參保人繳費提供資助”，就是有些社會組織、個人願意做一些類似慈善的事業或者扶危助弱的事業的話，也可以給予一定範圍的農民參保資助。有些集體經濟組織雖然轉制了，但是這些私營企業的僱主也是本村本土成長起來的，他們也願意造福鄉里，所以他們願意拿企業的收入幫助鄉親，給他們一些參保的資助，這個我們也贊成。所以所謂集體補助裏面是包含著這樣一些內容。當然，這無法一刀切，説集體補助必須是多少，這是根據各地的實際情況來操作的。政府的補貼剛才已經講過了，對基礎養老金的補貼、對個人繳費的補貼、對困難群體代繳這幾方面的支持。[09-15 16:00] |
| [主持人]您剛才説的這個有先富起來的農民會造福鄉里，還有一些社會組織會參與到對農民的補助當中。那我們如何去鼓勵他們呢？[09-15 16:02] |
| [胡曉義]要説到鼓勵這方面需要研究的政策就比較多了，特別是作為一個大的社會慈善的概念，如何用更加優惠的稅收政策來鼓勵他們，這些個人也好、社會組織也好、經濟組織也好，把一部分資産或者財産用於來造福社會，這是需要在稅收的大政策上進行研究的。當然，這是另外一個話題了。[09-15 16:02] |
| [主持人]我們在論壇上收集了一些網友關注的熱點。[09-15 16:03] |
| [網友]基礎養老金標準能否再調高一點？每人每個月一百塊錢比較合適。[09-15 16:03] |
| [網友]地方財政每人每年30元的補貼能否兌現呢？[09-15 16:04] |
| [胡曉義]關於基礎養老金標準的問題，我們進行了反復的測算，國務院的文件裏現在定的是每人每月55塊錢，這就回到剛才我們講到的保基本的原則。就是為什麼定55塊錢？[09-15 16:05] |
| [胡曉義]首先是農民就制度性的養老保障來講基本上是缺失的，是0，是沒有的。那麼從0到55元應該是一個很大的跨越。55塊錢一個月在城裏人看來是非常小的數，但是我調查過很多的農村，特別是邊遠農村，55塊錢的現金收入對於一個農民，特別是對一個農村老年人來講還是比較有用的。因為他很難每月從其他方面得到55塊錢這麼多的現金收入，所以這是看問題的一個角度。再從另外一個角度來看，這55塊錢因為都是政府財政支出，而剛才我也講到我們現在有超過1億的農村老人，如果每人每月55塊錢，一年中央財政的支出就要將近700億元，如果全面鋪開，我們必須考慮目前財政的承受能力。就以後而言，我相信隨著經濟水平的進一步提高，財力的進一步增強，這個水平會逐步提高的，而這個逐步提高的原則也是寫到了國務院的文件當中的。[09-15 16:11] |
| [胡曉義]至於説到地方政府有沒有補助30塊錢的實力，我也看到了一些網民的議論和一些評論文章，也提到了這方面的擔憂。我想説這個事情也是經過比較多的調查研究才提出的一個標準和水平。我們在前期的探索當中，有一些地方是搞了這樣的實驗的，而這些地方不僅是發達地區，也包括一些不太發達的地區。他們搞了這樣的實驗，而地方政府從財政資金當中安排了幾十塊錢的補助，只要合理地調整財政支出結構，像總理所説的“我們寧願少花錢幹別的不特別必要的事情，而把這個錢用在農民的身上，用在老百姓的身上”，我們還是有這種財政支付能力的。[09-15 16:11] |
| [胡曉義]第二句話，即使是對相當貧困的縣，有人算過賬，一人補助30塊錢，如果要是30萬農民參保就得最少補助900萬元，那麼一個貧困縣能不能拿出900萬元來幹這件事？我想這裡有一個地方政府調整支出結構的問題；另外，這不是一個縣的政府在獨自地操作這件事。除了中央政府給每月55塊錢的基礎養老金之外，對於這30塊錢的補助，省、市政府都要給予支持。據我所知，有的省政府已經做出了這樣的財政安排，對貧困縣的這30塊錢由省財政補助70%，也就是説其中21塊錢都是由省財政出了，市裏財政又對它進行了一部分補助。所以縣裏做這件事還是有支撐能力的，可見並不是900萬都需要縣裏出，當然，對哪些縣多補助，對哪些縣少補助，省裏會根據各個地區經濟發展的水平和財政承受能力進行統一安排，所以我想這種擔憂我們也在研究，但是通過各級政府的努力是可以解決的。[09-15 16:17] |
| [網友 老有所養]胡部長，現在有不少老年人在異地養老，農村養老保險能否實行異地繳費、異地領取？[09-15 16:21] |
| [胡曉義]異地參保繳費和享受待遇的問題不光是農村的問題，應該説這是一個普遍性的問題，我們這個社會發展很快，社會結構有了很大的變動，一方面我們城鎮化在加速；另一方面，我們的勞動力和城鄉居民的流動性都在加快。所以我們過去在計劃經濟體制下的那種封閉的、靜態的人口結構實際上已經不復存在了。但是説到異地的領取支付，這是一個很大的題目。在城裏面也在研究跨城市、跨地區的流動問題，對於農村來講，這個問題存在，但是我們總體的評價還不如城市（流動性）這麼突出。就是説異地養老的農村老年人的比重還是比較小的。[09-15 16:23] |
| [胡曉義]這個問題我們也考慮到了，但是我們想把它放在稍後一點的時間裏來解決，因為當務之急是先把這個制度建起來，讓農民先有養老保險制度。至於其中的一部分人到別的縣去住，到城裏去住，或者到更遠一點的地方去住，將來怎麼支付，我們會解決的。特別是隨著我們網絡系統、信息系統的發展，將來肯定會解決這個問題的。只是現在把這個問題放在稍微靠後一點來研究。[09-15 16:25] |
| [主持人]您剛才提到老農保話題的時候網友也問到了這樣的問題。[09-15 16:27] |
| [網友 疑惑的農民]我過去參加了“老農保”，現在每月領13元，我可以領“新農保”的錢嗎？需要再補繳錢嗎？[09-15 16:29] |
| [胡曉義]新老農保的銜接問題在國務院的文件中也講到了，要妥善做好新老農保的銜接問題。這位網友可能是兩種情況，一種是他過去參加老農保現在已經超過60歲了，按照新農保的政策，只要他在試點地區，已經開始搞新農保了，那麼他就可以直接享受政府發的每月55塊錢的基礎養老金；而他過去領的13塊錢繼續發，是疊加的，不會沖銷，是對過去權益的一種認可和保障。[09-15 16:29] |
| [主持人]那這個認可會多長時間？[09-15 16:30] |
| [胡曉義]領取是終生的，等於現在55塊錢加13塊錢是68塊錢，將來如果55塊錢又提高了，提到65塊錢了，那麼這13塊錢仍然還要加上去。另外一種是他先沒到60歲，他仍然還是在參保範圍裏，那麼按照自願原則，他還願意繼續參保，那麼他繳一百塊錢也好、二百塊錢也好政府再給他補貼所有這些都計入到個人賬戶裏面，如果過去參保了也有個人賬戶的，那把這個老農保的個人賬戶和新農保的個人賬戶合併，加在一起，最後到他60歲領取年齡後再統一算，除了55塊錢之外個人賬戶還能領多少錢。所以總的原則就是參加了老農保的那些權益全都承認，全都在新農保上可以進行合併計算、疊加計算。[09-15 16:31] |
| [主持人]那他現在能不能就停了老農保的？[09-15 16:34] |
| [胡曉義]現在老農保業務基本上停了，只要凡是搞了新農保的地區，就直接把它轉化到新農保裏面了。[09-15 16:34] |
| [網友 農民]我是一名普通的農民，如果我想要進城去打工，是參加城保還是農保？[09-15 16:35] |
| [胡曉義]城鄉保險制度銜接是一個很大的課題。如果到城市打工應該説也有多種情況。如果是在一個比較成規模的企業裏打工的話，那麼應該參加城鎮職工基本養老保險。當然，城鎮職工基本養老保險裏對農民工怎麼參保、繳費、繳費比例以及將來的權益轉移和累計，我們已經制定了一套政策，這個政策就叫做農民工參加城鎮職工基本養老保險的政策，在今年春節前後已經向社會公佈並徵求意見了，政策基本成熟了，我們正在做一些推出前的準備工作。總體來講這是在城鎮職工基本養老保險裏面進行安排的。[09-15 16:36] |
| [胡曉義]另外一種情況就是他到城裏來了但是靈活就業，比如做一些短工，或者給一些個人幫忙、打工獲得一些收入，不是很成建制的那麼一個用人單位的話，那麼他就沒有辦法參加城鎮職工基本養老保險了，那麼他仍然可以參加新農保。主要是分了這麼兩種情況，但是我要説的是即便參加了城鎮職工基本養老保險以後，他的那些權益都是給他進行了清晰的和連續的記錄，如果他沒有達到城鎮職工基本養老保險領取條件，他要回到農村去了，將來就在農村養老了，又繼續參加新農保了，那麼他在城鎮打工的這些權益仍然可以轉回到農村去，也就是説這兩者是可以銜接的，但是銜接的具體辦法也要通過試點的實踐來探索、研究、制定。[09-15 16:39] |
| [主持人]也就是説在城鎮的養老保險那塊不會白繳？[09-15 16:41] |
| [主持人]我們在網民關注的熱點整理裏面有很多網友提到了一個問題，就是新農保還需要考慮同農村低保制度和五保制度的配套，關於這一點也想請您談談。[09-15 16:41] |
| [胡曉義]農村現在有很多制度，從黨的十六大以後提出“科學發展觀”，提出“統籌城鄉發展”的理念以來，農村社會保障制度雖然水平低，但是也在逐步地發展。五保制度是我們建國以來長期堅持的一個制度；低保制度是新世紀以來對農村新建立的一個制度，實際領取低保待遇的大概有4400-4500萬農村居民。[09-15 16:43] |
| [胡曉義]還有其他的一些制度，比如説計劃生育家庭的扶助獎勵政策，計劃生育是我們的基本國策，但是在農村實施時有一個特殊的政策，就是如果你生一個男孩或者兩個女孩就不再生了的話是有一定獎勵的。這些都存在著和新農保制度如何銜接的問題。新農保對於計劃生育家庭的獎勵扶助政策而言是並行不悖的，也是疊加、不沖銷的，也就是説不因為你領了基礎養老金就把你原來的計劃生育的獎勵扶助的那筆錢沖銷了，這是疊加的。[09-15 16:44] |
| [胡曉義]對於低保家庭而言，他是和低保制度設計相關的。低保制度是一個家庭的人均純收入如果低於規定的最低標準的話，他就可以享受低保待遇，而享受的額度是直接補齊。比如規定最低生活保障線標準是人均150元/月，那麼現在你只有80元的人均收入，那麼就給你補70元達到150元。那麼這和新農保怎麼銜接呢？基礎養老保險是55元，這就算到家庭收入裏，但是攤到人均就只有11塊錢左右，所以這也是可以並行的，更何況我們農村低保的標準也在隨著經濟的發展在逐步提高，所以這還是一個並行的制度，不會産生衝突。[09-15 16:47] |
| [網友]國家將每個新農保參保人建立了參保個人賬戶，那麼集體政府補助等是否也放到個人賬戶裏？個人賬戶是否可以向儲蓄賬戶一樣計息？[09-15 16:51] |
| [胡曉義]個人賬戶這樣一個制度設計是為了進一步調動農民參保的積極性，也使得農民個人的繳費有一個連續的記錄，使他能夠心裏更有數。個人賬戶的內容包括個人繳費，當然也包括比如我是重度殘疾人政府幫助我代繳的費用，這都是作為個人繳費的；也包括集體補助，比如其他社會組織的資助等；還包括政府對繳費的補貼，也就是我們剛才講的那30塊錢，這都會計入到個人賬戶裏面去。[09-15 16:51] |
| [胡曉義]那麼個人賬戶怎麼計息呢？個人賬戶因為逐步地積存起來是一筆很大的資金，這筆資金一定要投入到經濟運行當中去才能實現保值增值，因為現在這個制度剛剛開始，資金現在還沒有籌集完，我們也正在研究怎麼樣更好地實現這筆資金的保值增值，做到既安全又能夠增值。有了規範的保值制度和增值渠道後是會按照它的實際收入來計息，把實際收入計到每一個有個人賬戶的農民頭上。[09-15 16:54] |
| [胡曉義]現在國務院規定是按照人民銀行規定的一年期儲蓄存款的利率來計息，是因為現在還沒有這樣的投資規定，所以為了最大程度地保護農民的利益，需要有一個合適的計息標準。如果都按活期存款計息，那這個收益就非常低，所以現在都按一年期的利率來計息，才能更好地保護農民的利益。但是將來一定會研究實施既安全又穩定的投資辦法。[09-15 16:56] |
| [網友 農民工]這個錢是農村居民的養命錢，積累的數量也會很大，那到底怎麼管好這筆錢呢？[09-15 17:02] |
| [胡曉義]這是一個非常非常嚴肅的問題。第一，這筆錢是我們農民的，數量大，雖然可能每個人的繳費水平並不高，但是加起來就大了；第二，養老保險有一個特點，它是長期積累的過程，可能要積累幾十年，實際上它會形成一筆鉅額的資金，那麼這筆資金怎麼管好是大家都非常關心的，底線是不能發生任何的問題，不能有貪污、腐化、挪用。我們現在主要採取這樣幾項措施，這也是吸取多年的經驗而制定的：[09-15 17:01] |
| [胡曉義]第一，所有的資金都進入到政府財政的社會保障財政專戶來管理，經辦機構收取的養老保險費，都要進入到這個財政專戶裏面去；支的時候要去列計劃，這個月需要支多少要列出計劃從財政專戶申請資金來支付。等於財政部門作為政府的一個部門在監督著這筆資金。[09-15 17:04] |
| [胡曉義]第二，我們要求所有的經辦機構盡可能地不過手現金。就是説你來參保了，我給你登記，確認你的身份是不是16歲以上，是不是農村居民，你準備繳多少錢，然後通過金融機構去辦理，或者是銀行、或者是郵政儲蓄銀行，通過就近方便的金融機構去辦理，由那裏反饋給經辦機構説他已經繳錢了，繳了多少錢，經辦機構再發一個指令是政府補貼多少錢也都進到個人賬戶裏面去了。也就是説經辦機構是不接觸現金的。[09-15 17:05] |
| [胡曉義]第三，所有的支付也是通過金融機構來提供的服務，也是給你辦一個存摺或者給你辦一張卡，農村老年人願意取錢就去取，不願意取就存在那兒，這跟我們銀行儲蓄自己去取錢是一樣的。[09-15 17:08] |
| [胡曉義]當然，也還有另外一方面的風險，就是比如説詐騙、冒領，這種事情我們以前也都見過，現在每天也仍然在發生。為了防止這種事情的發生，我們要求對領取者每年要在村裏面公示，公示是由村委會和社保經辦機構同時來做的，就是誰在領養老金，領了多少錢，可能有的人沒到領取年齡或者由於別的原因失去領取資格了，他還在領，村民們就會有一個互相的監督。還有一條就是所有的經辦人員的費用全部都是政府財政的預算安排，不能從基金裏面提取管理費，就是農民繳100塊錢是乾乾淨淨地、利利索索、完完整整地給個人繳的，不允許從裏面提取任何管理費。用這樣一些措施保證我們基金的安全和完整性。[09-15 17:09] |
| [主持人]您講到城鎮職工基本養老保險在向新農保的轉接中不會抹桌子的情況，網友問：在對接的過程中對農民工養老保險是全額轉接還是只能提取自費的部分？[09-15 17:11] |
| [胡曉義]這就説到另外一個話題了。我想我今年晚些時候還會就這個問題專門做一次回答，那個問題就要説到農民工的養老保險怎麼處理，那還有一整套複雜的政策，那個我晚些時候再回答，這是要新出臺一個政策。在這裡我也可以先説一下，今年我們會出臺兩個政策，一個叫農民工參加城鎮基本養老保險辦法，一個叫做城鎮職工基本養老保險跨地區轉移接續辦法，我們會出臺這兩個辦法，這兩個辦法都是今年春節前徵求過全社會意見的，這兩個辦法本身有它的複雜性，我在這裡就不再細説了。[09-15 17:12] |
| [網友]困難群體如何確認呢？[09-15 17:13] |
| [胡曉義]我們農村經過改革開放以後，應該説發生了翻天覆地的變化，農民的生活水平也確實在逐步提高，但是總體而言，水平還比較低，特別是跟城裏比起來還是比較低的。也仍然還有相當一部分的貧困群體，特別是還有4000多萬絕對貧困的群體，所以對他們的老年保障的安排需要有一些特殊的政策。[09-15 17:13] |
| [胡曉義]這裡面最突出、最有代表性的是重度殘疾人，因為他們失去勞動能力，也就失去了收入的來源，所以國務院的文件中特別把重度殘疾人作為困難群體的代表提出來了。但是在地方的實踐中還有一些其他的群體，各地的情況可能不一樣，有些可能是因為遭受某種災害陷入貧睏了，有些是因為本人或者家庭成員得了重病，雖然有新農合還有醫療救助，但是也不能完全解決問題。[09-15 17:14] |
| [胡曉義]重度殘疾人應該説是一種長期的、穩定的特別困難群體，因為相當多的是不可逆的，重度殘疾人如果不能治好，是很有代表性的困難群體；但是其他群體，有些是暫時的，經歷災難的這段時間很困難，但是過一段時間就好了；或者家裏有病人的，這一段時間可能比較困難，但是過一段時間病好了也就緩過來了。所以我們這裡只是以重度殘疾人為代表，至於其他的群體，需要靠地方政府在試點的過程中逐步積累經驗確定。[09-15 17:17] |
| [網友]當下的農村有的是父母與子女已經分家過日子了，如果子女不參保，已經年滿60歲的父母就無法領取基本養老金。對此，各地應該取消這種父母與子女養老金挂鉤的辦法。[09-15 17:17] |
| [胡曉義]我也看到了一些網友的評論。對此我是這麼理解國務院的指導意見的：[09-15 17:17] |
| [胡曉義]第一，國務院的指導意見提到新農保實施的時候年滿60歲的老年人可以直接領取基礎養老金，但是他們的子女應當參保繳費。這樣一個規定不是憑空而來的，是總結了一些地方先期探索經驗的。因為一些地方在先期探索的時候就發現，要給農村的老年人普惠的制度安排，使他們的老年生活有一種制度的保障，同時也要吸引大家來參保。如果完全無條件地給予老年居民保障的話，以現在相當多的農民對社會保險的認知程度，實際的結果可能只有老年人參保，或者臨近老年的那些人參保，而青壯年農民不太有這種自覺性或者主動性。所以在實踐當中做了這麼一種機制性的安排，實踐的結果證明是可行的，並不是説由於這個反而造成家庭的不和睦，或者子女堅持不參保，並沒有發生這種情況。所以我想説這是一種實踐經驗的總結，不是憑空而來的。[09-15 17:18] |
| [胡曉義]第二，它確實是有利於用一種引導機制來引導更多的農民參保。我們要説清楚的是，這些青壯年農民參保繳費並不是拿他們的錢給他們的父母發養老金。父母的養老金是政府都已經發了的，他們參保繳費是給他們自己將來進行儲蓄，其中包括繳費時政府還給不低於30塊錢補貼。但是我們在實踐當中也發現了這樣的問題，不要説農村的青年農民，就是城裏的青年勞動者你讓他去想我60歲以後怎麼去養老，不太會有人有這種主動、自覺的意識，但是我們的養老保障又是一個長期的制度安排，所以要使大家有這種自覺性、有這種意識的話，不能都等到將來老了反過頭來説當年你們為什麼不安排這樣的制度啊？等到我們現在快老了也幹不動了、也攢不了錢了。政府要考慮到前面，所以要引導大家參保，這也是一種引導的舉措。[09-15 17:20] |
| [胡曉義]第三，看這件事情不能只看經濟上的事。從經濟上算小賬，農民也絕對不吃虧。我就舉這麼一個例子，比如我是一個青年農民，我一年繳一百塊錢或者我一年繳二百塊錢，甚至我繳三百塊錢，政府還補貼我，但是我的父母一年就領660，如果父母都領的話一年就領1300多塊錢，這個賬算起來，要從合算不合算的角度看，這怎麼不合算呢？但是我們並不是光算這個小賬的。我們是要把中華民族的尊老愛幼、孝敬老人、家庭和睦的這樣一種文化傳統，在我們這樣的制度安排中加以體現。也就是説雖然政府在給我們發老年人的基礎養老金了，但是我們作為子女應該盡贍養老人的義務，不管是和老人分戶過還是合戶過，作為子女從法律上講有贍養老人的義務，從道德上講是有贍養老人的責任的。不能從純經濟上説你是你的錢、我是我的錢，咱們倆沒關係，我們從制度上，一定要把我們優良的民族文化傳統反映在我們的制度中。[09-15 17:22] |
| [胡曉義]所以我是從以上三點理解國務院所做的制度安排，我想這是有利於促進家庭和睦和社會和諧的。[09-15 17:24] |
| [網友]大力提倡孝道，不能輕易否認家庭養老的作用。[09-15 17:25] |
| [胡曉義]對，我們也是這樣看的，儘管有了政府的制度性保障安排，家庭保障仍然是少不了的。從實踐中看到的是，其實有些事情家庭關係處理得好是會形成一種良性循環的，老年人過去沒有這個錢，手上沒有現金，現在有了55塊錢了，他會想到給孫子買點糖果、買點文具，等於給第三代在進行消費。然後子女也並不是説老人領了錢了就你過你的我過我的，到時候仍然是有什麼好吃的，過年過節給父母帶點兒東西，或者是也給他一些生活費（如果收入比較多的話）。所以這就形成了一種良性的互動，這也是我們願意看到的。[09-15 17:25] |
| [主持人]最後一點時間想請部長再回答一個全覆蓋的時間表的問題。[09-15 17:25] |
| [網友]試點的啟動時間大概是什麼時候呢？[09-15 17:26] |
| [網友 溫暖全中國]如果某一個省對新農保的參與熱情比較高，各地對開展新農保的願望比較強烈的話，試點範圍能不能突破10%的限制？[09-15 17:26] |
| [胡曉義]根據目前中央財政的財力，我們今年在中央財政裏已經安排了一部分試點資金，大概在10%左右的縣（市、區、旗）進行試點。從試點的節奏安排來講，國務院的指導意見裏面也有了一個描述，就是“以後逐步擴大試點，然後在全國普遍實施，到2020年之前，普遍覆蓋適齡的農村居民”。從這個描述裏我理解是需要先試點，總結經驗之後逐步推開，但是給大家一個前景描述就是這個制度肯定是要在全國普遍實施的，而不是只在一部分地區實施。最後制度普遍實施了，對人群的覆蓋也要在2020年之前基本實現。當然，這個之前前到什麼時候？就我個人的願望來講，我希望這個惠農的陽光越早普照到廣大農民越好，當然這也要量力而行。[09-15 17:27] |
| [胡曉義]説到有的地區經濟發展水平比較高、財力的保障能力比較強，在10%的試點以外，由地方政府來安排更多的試點，我們是贊成的，而且我知道有的省已經在這樣做了。當然，不管是國家統一安排的試點，還是地方自己安排資金進行的試點，都應該按照國務院的指導意見的基本原則來實施。[09-15 17:27] |
| [主持人]好，胡部長，我們在整理網友關注熱點的時候我們看到很多網友不僅向您提問也有一些建言獻策。[09-15 17:28] |
| [網友]新農保不宜盲目追求參保率，否則在財力難以維續的情況下很難以有好的結局。[09-15 17:28] |
| [網友]為確保地方財政投入，中央財政已經推動發達省份和欠發達省份像支持汶川災區那樣建立對口關係。[09-15 17:29] |
| [主持人]最後我也想請胡部長跟網友説點什麼。[09-15 17:30] |
| [胡曉義]建立新型農村社會養老保險制度在中國歷史上是一件前無古人的事情，應該説是徹底改變傳統養老方式的一個壯舉，這件事不僅對中國具有重大而深遠的意義，實際上也引起了世界的關注。一個有著13億人口，特別是有著8億農民的東方大國裏面，對農民的養老實現普遍保障，這是一個難度非常高的事。這也充分顯示了黨中央、國務院深入貫徹落實科學發展觀，堅持以人為本，一切從人民的利益出發的執政理念。[09-15 17:29] |
| [胡曉義]但是要做好這件事是一個非常複雜的工程，人力資源社會保障部作為這件事的主管部門也深感責任的重大，我們一定竭盡全力把中央的這一重大惠農決策落實好，把這件好事辦好。同時，我們也非常願意在實踐的過程中廣泛地聽取各界的意見，發揮民智，群策群力，共同推進這項事業。我們也相信，有黨中央國務院的堅強領導，有社會各界的高度關注和支持，這件事情一定能做好。[09-15 17:30] |
| [主持人]好，非常感謝胡部長回答網友這麼多的問題，也非常感謝網友這麼積極的參與。本次訪談到此結束，謝謝。[09-15 17:31] |
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