|
 |
|
| [主持人]各位網友大家好，這裡是中國政府網在線訪談。網友們一定注意到，“蛋奶工程”、“愛心午餐”、“免費午餐”這些溫暖的詞彙出現在我們身邊，我們也看到了很多貧困地區、乾旱地區的孩子們捧著豐盛的飯菜，展露笑顏。黨中央、國務院高度重視青少年健康成長，採取了一系列措施，不斷改善農村義務教育學生學習生活條件。[01-05 15:00] |
| [主持人]2011年10月26日，溫家寶總理主持召開國務院常務會議，審議並原則通過了農村義務教育學生營養改善計劃，近日，國務院辦公廳正式印發了《關於實施農村義務教育學生營養改善計劃的意見》。此項政策出臺後，引起了廣大網民的關注和熱議，今天我們為大家邀請到教育部財務司副司長田祖蔭和財政部教科文司副司長孫光奇，接受我們的專訪，就農村義務教育學生營養改善計劃進行現場解讀並回答網民提問。歡迎兩位。[01-05 15:00] |
| [教育部財務司副司長 田祖蔭]謝謝。各位網友大家下午好，很高興有機會到這兒來和大家一起商量農村義務教育學生營養改善計劃的有關問題，並回答大家提出的問題。[01-05 15:00] |
| [財政部教科文司副司長 孫光奇]主持人好，各位網友下午好。[01-05 15:01] |
| [主持人]很多網友都很期待跟兩位司長交流，很多網友問了一些非常實際的小問題。[01-05 15:01] |
| [網友 我自己、等待]這個計劃是什麼時候開始？[01-05 15:02] |
| [網友 HNLYYS、SQXXSJZ]所有的農村孩子都能享受嗎？非寄宿學生能享受嗎？[01-05 15:02] |
| [田祖蔭]感謝網友們的關注，這個計劃準確地説是從2011年秋季開始實施的。[01-05 15:02] |
| [主持人]那現在孩子們已經拿到了？[01-05 15:03] |
| [田祖蔭]也不是，實際上有些地方拿到有些地方也沒有拿到，主要是看各地的準備情況，只是政策從那時候開始，錢也是那時候準備的。第二個問題是不是所有的農村孩子都享受到？得這麼説：這一次我們是國家試點先行，所以試點縣的所有農村孩子都能拿到，其它地區的農村孩子目前還拿不到這個補助。[01-05 15:04] |
| [主持人]那非寄宿和寄宿有區別嗎？[01-05 15:04] |
| [田祖蔭]不管寄宿不寄宿只要農村孩子每天政府都給三塊錢營養補助。[01-05 15:05] |
| [主持人]試點怎麼選擇的呢？是不是都是最需要的地區的孩子可以獲得這個補助？[01-05 15:06] |
| [田祖蔭]那當然，最直接的依據就是去年年底中央召開了扶貧開發工作會議，其中出了一個《中國農村扶貧開發綱要》，那裏面就定了全國的扶貧開發區是哪些，簡單説就是“11+3”，“11”是國家確定的集中聯片特困區，一共是11片；“3”是西藏和四省藏區、新疆南疆三地州，這些地區共覆蓋到680個縣，這680個縣就是將來扶貧開發攻堅主戰場。將來一段時間內我們國家整個扶貧開發重點區就在這裡，所以這次營養改善計劃也是從這些區域開始，先解決這些區域農村孩子吃飯、營養的問題。[01-05 15:06] |
| [主持人]還有一些網友有這樣的疑問。[01-05 15:06] |
| [網友 歡歌2012]改革開放30多年了，我們國家不是都基本解決溫飽問題了嗎?為什麼現在還要搞學生營養改善計劃呢？[01-05 15:07] |
| [田祖蔭]這個問題提得非常好。為什麼實施這個營養改善計劃呢？有這麼四個背景：第一是中央領導有指示。胡錦濤總書記、溫家寶總理、李長春同志、李克強同志、賀國強同志、劉延東同志分別對農村孩子營養改善工作做了重要的指示，要求重視這塊工作，採取措施制定方案。[01-05 15:07] |
| [田祖蔭]第二是國家的一些重要文件有明確的規定。比如十七屆三中全會的重要決定裏面做出了明確的規定，要改善農村學生，特別是貧困地區農村學生的營養狀況；二是國家中長期教育改革發展規劃綱要，這個文件裏第四章、十八章、二十一章三個地方明確規定改善學生營養狀況，提高貧困地區學生營養水平，國家“十二五”教育規劃綱要裏面也對這塊做了規定。[01-05 15:08] |
| [田祖蔭]第三是人民群眾有需求，我們國家1.3億農村學生，其中有3000萬學生在學校住宿，這三千萬學生這一日三餐都在學校裏面，還有一部分雖然不住校但是離家比較遠。因此孩子們是否在學校裏能吃上熱飯、飽飯不但是每個孩子個人的問題，而且是家庭乃至全社會都關心的問題。這次實施營養改善計劃就是針對解決農村孩子吃飯問題、營養問題來的。[01-05 15:09] |
| [田祖蔭]第四是地方政府有探索，近幾年來不少地方圍繞改善農村學生的營養狀況啟動實施了一系列的工程。比如浙江“中小學愛心營養餐工程”，重慶的“中小學學生營養促進工程”，陜西的“蛋奶工程”，貴州農村學校小伙房建設工程。這些工程的實施對全國推動這項工作起到了很好的促進作用，同時地方的探索工作也需要中央政策的引導和支持。基於這些背景我們經過反復研究，經過國務院批准決定實施這個營養改善計劃。[01-05 15:09] |
| [主持人]任何一項政策出臺前都會做大量的調研工作。那我們貧困地區農村學生的學習生活狀況究竟是怎麼樣的？[01-05 15:10] |
| [網友 一休]前不久與一位貧困教育局長在一起，他説我所在的縣基本上不存在學童營養不良的問題，最需要補缺的是校舍問題，想要的不給、不想要的營養卻來了。[01-05 15:10] |
| [田祖蔭]可能不同地方反映的問題不一樣，總體上對農村義務教育來説我們有這麼一個判斷：有學上的問題基本上是解決了。現在是上好學的問題，總體來看基本上是這個樣子。也就是説在全國絕大多數地區孩子在什麼地方上學解決了，學生有校舍，有公共的基本教學條件，但是具體的情況各地不一樣。[01-05 15:10] |
| [田祖蔭]經過調研我們感覺在中西部地區目前比較迫切的是農村孩子營養改善的問題，我們相關部門一起做過多次調研工作，教育部部長袁貴仁親自帶隊到陜西等地就農村孩子營養改善工作做了調研，大家通過反復調研有這麼一些判斷：[01-05 15:11] |
| [田祖蔭]一是在農村地區主要還是先解決吃飯問題，就是怎麼先讓農村的孩子有飯吃，一下子談營養多好還談不上。二是在國家級貧困縣有，在其它地區也有。三是整個西部地區農村孩子營養問題肯定比中部地區的要嚴重。剛才那位網友説了也許在中部的一些縣不突出，而在整個西部的縣是很突出的。四是農村學校普遍是食堂不足，需要創新供餐機制，有些有食堂可以解決，有些沒有食堂不好解決，需要想別的辦法。五是現在地方有試點了，但是僅靠地方的試點和現有的投入還不能解決全部的問題。[01-05 15:11] |
| [田祖蔭]所以歸納下來我們覺得在農村孩子營養方面有三個方面的問題需要近期加緊解決：一是營養不良的問題；二是現行農村家庭經濟困難寄宿生生活費補助覆蓋面比較小、標準比較低的問題；三是中西部一些學校食堂、宿舍等生活設施建設相對滯後的問題需要解決。我這裡正好帶了一些圖片，主持人和網友們可以看看。在西部很多地方農村孩子上學、吃飯還得帶炊具。看到這些圖片後確實很震動我們，解決他們吃飯的問題也確實是迫在眉睫了。[01-05 15:12] |
| [主持人]剛才我們講到黨中央國務院對青少年的成長是高度重視的。那我們很想知道貧困學生農村學生的資助我們有一個什麼樣的通盤的考慮呢？政策的出臺有一個什麼樣的過程呢？[01-05 15:12] |
| [田祖蔭]其實對解決困難學生上學問題國家是有整套考慮的。最早從“兩基”攻堅開始，2004年國務院決定實施“兩基”攻堅計劃，就是針對西部地區農村孩子上學問題來的。“兩基”攻堅把沒有普九的那些縣的問題解決掉，讓孩子先有地方上學；然後到2005年國家提出了一個“兩免一補”的政策，“兩免”是免學雜費、免教科書，“一補”是補家庭經濟困難寄宿生的生活費。“兩免”是所有學生都享受的，“一補”是貧困生享受的。2005年提出這個政策，2006年國家實施了農村義務教育經費保障機制改革。這個改革把農村義務教育全部納入政府保障，建立分項目、按比例分擔的機制。從這個時候起，中央和地方就開始大量的投入來改善農村辦學條件，提高農村辦學水平和辦學質量。[01-05 15:12] |
| [田祖蔭]2007年、2008年逐步把這個“兩免一補”的標準提高了，2010年的時候提高了一次，小學每生每天三塊、初中每生每天四塊，每年按250天計算；2011年又提高了一次，小學生提高到每生每天四塊錢，初中生是每天五塊錢。大家也可以看得出來我們的政策是慢慢加碼的，標準也是逐步提高的，對解決困難學生上學吃飯的問題國家投入巨大、政府操了不少心。[01-05 15:12] |
| [主持人]大家也特別想知道下一步會考慮哪方面的問題？[01-05 15:13] |
| [田祖蔭]下一步還要考慮很多，包括正在實施的營養改善計劃。其他相關問題都會慢慢納入政府的考慮範圍。[01-05 15:13] |
| [主持人]大家還特別關心的一個問題是這樣的：這次營養改善資金全部是由中央負擔的，相對於學生來説是免費的，為什麼叫“營養改善計劃”？而不叫“免費午餐”或“免費營養餐”呢？[01-05 15:13] |
| [孫光奇]感謝網友關心，關於這個名稱也經過了多次的討論研究，當時也有提出叫“免費午餐”的，經過反復討論並經國務院同意最後還是叫“營養改善計劃”。基於以下的考慮：一個是根據國家教育改革發展綱要（2010-2020年）的規定，那裏面要求啟動貧困地區農村小學生營養改善計劃，這是中共中央和國務院印發的。[01-05 15:14] |
| [孫光奇]二是考慮到政府和家庭的責任問題，參照國外一些發達國家的成熟做法和目前發展中國家的國情，政府主要是對貧困家庭的孩子在營養改善上提供資助。三是營養改善計劃是一個長期的惠民過程，從財政術語來講是“剛性支出”，是年年都有的，所以必須要有穩定的收入來源。680個試點縣2600萬學生，受益一天三塊錢全年就是160億，還有“一補”資金一年要140億，這兩項加在一塊就300多億，這還不包括食堂建設的錢，在目前階段考慮到政府還有許多改善民生的投入。綜合以上考慮，還是用“營養改善計劃”這麼一個稱呼。[01-05 15:14] |
| [網友]實施營養改善計劃，中央財政為680個試點縣農村義務教育階段學生每生每天提供3元錢的營養膳食補助，這一標準是如何確定的?[01-05 15:14] |
| [網友 大道]中央財政為試點地區農村義務教育階段學生提供營養膳食補助的標準為每生每天3元。在許多城市人印象中，3元錢也就能買一瓶飲料，甚至連一碗二兩的牛肉麵也吃不上，那麼用在改善孩子們的營養上，3元錢的標準是不是有點低呢？[01-05 15:14] |
| [網友 sldkfjalj]3塊錢光是吃飯的錢，還是連食堂、炊具的錢都包括在內了？要吃飯，總得建食堂吧，建了食堂還得有人給做飯吧，還得配置鍋碗瓢盆什麼的吧，這些錢從哪出啊？[01-05 15:15] |
| [孫光奇]這實際上是兩個問題，一個是3元錢的標準，一個是改善就餐條件有沒有投入？實際上這3塊錢就是孩子們吃飯的錢，非常明確。定3元錢這個標準的時候，確實是反復研究考慮的，我們叫“營養改善計劃補助標準”不是全包標準。在一些特困地區3元錢的標準完全能夠換來一頓營養午餐，這是基於現階段的國情，更主要的是與試點地區的經濟社會發展水平要基本相適應，這樣我們這個政策才有可操作性。[01-05 15:15] |
| [孫光奇]具體考慮有這麼幾點：一是基於農村居民年人均食品消費支出水平分析，根據國家統計局抽樣調查顯示，2010年我國農村居民年人均食品消費支出1801元，試點地區應該比這個數還要低，因為那是全國平均數，試點地區都是非常困難的。小學營養改善補助標準每天3元錢一年就是600塊錢，相當於有1/3的當地農村居民食品支出了，先行的有一個“一補”政策，對農村義務教育階段家庭經濟困難的寄宿生補助費一直有，如果試點地區農村家庭經濟困難的學生，加上“一補”中的小學生的4元錢、初中生的5元錢再加上3元錢營養餐補助，小學生一天就是7元錢、初中生就是8元錢。以一年來算小學生就是1600元、初中生拿到1850元，已經超過了當地的農村居民年人均食品消費支出了。[01-05 15:25] |
| [孫光奇]二是從國內實踐來看，目前有些地區搞了營養餐的試點工作，但是政府補助標準沒有超過3元錢。比如，陜西“蛋奶工程”一天2元錢，是由政府和家長共同分擔的。從實施效果來看家長分擔比不分擔要好一些。三是從國際比較來看，大多數實施營養工程的國家，基本上政府都是負責家庭經濟困難學生的營養補助。我們也挑了一些國家，他們實際上和我們“一補”的政策基理是一樣的，比如我們通過了解日本2005年家長負擔營養餐的比例是49%，法國也是對困難家庭學生給予補助，巴黎市政府把學生家庭收入分成八檔，最低檔每月收入234歐元，最高檔每月超過2500歐元，相應學生吃飯的價格也分成八檔，最高檔5歐元一頓、最低檔象徵性的收大概0.13歐元。美國大體是三檔，家庭收入在貧困線130%水平以下的學生全免，貧困線130%-185%的學生可以享受低價午餐，超過185%的就是學生全部負擔。[01-05 15:25] |
| [孫光奇]四是從政府和家庭的責任劃分來看，政府還是負責家庭經濟困難學生在校期間的營養改善問題，家庭要承擔相應的支出責任。所以通過以上考慮，目前把這個標準定為3元，這是一個補助性的不是一個政府全包的標準。一年160多億元，在當前也不是一個小數了。大家覺得可能不太高也想多一點，但是這也要與目前的國情相適應，也希望各個方面能夠理解，共同開展這項工作。[01-05 15:26] |
| [主持人]還有食堂包括請人做飯以及炊具肯定是不在這3元錢裏面的，那這些錢從哪兒出呢？[01-05 15:28] |
| [孫光奇]這次營養改善計劃中，改善就餐條件是一個非常重要的基礎。沒有就餐條件，這3元錢可能花得不是特別理想，當時政策設計的時候就把它作為一個很重要的問題考慮了，而且中央和地方兩級財政都有考慮。中央財政對中西部和東部困難地區學校食堂改善給予獎勵性補助（補50%），比如要10萬元建一個食堂，中央財政就補5萬。我們要求各地本著科學設計、安全節儉、衛生實用的原則，統籌“中小學校舍食堂維修改善長效機制”裏的一筆錢，還有農村薄弱學校改造計劃裏面的一筆錢等等。同時工作上我們要求各地食堂建設要單獨編制食堂建設規劃，使食堂建設能夠達到餐飲服務許可的標準和要求。[01-05 15:28] |
| [孫光奇]2010年2011年兩年中央財政和教育部一起實施了農村薄弱學校改造計劃，這個改造計劃裏的錢大體支出一是配齊圖書教學儀器設備和體育器材，二是改善食堂、宿舍等學校的附屬生活設施。[01-05 15:35] |
| [主持人]那像剛才圖片裏面自己拿柴火、自己拿炊具的情況就會改善？國家在改善農村營養健康方面是否還有投入？[01-05 15:35] |
| [孫光奇]就會大大改善，因為這兩年撥的農村義務教育薄弱學校改造計劃的169億元中，相當一部分是地方統籌用於食堂建設的。特別要提到的是，在去年年底，我們財政部和教育部兩部委又專門追加了食堂建設專項資金100億元，重點用於營養改善計劃試點地區的農村學校的食堂建設，改善學生的就餐條件。今後根據各地報送的食堂建設規劃和佈局，我們還要統籌予以考慮食堂建設的問題。[01-05 15:35] |
| [孫光奇]國務院辦公廳下發的《關於實施農村義務教育學生營養改善計劃的意見》中有一個明確的規定，就是地方人民政府要根據當地實際為農村學校食堂配備合格的工作人員，並妥善解決其待遇等問題。我們也相信地方人民政府會通過各種有效的工作方式方法，結合本地實際按照國務院文件的相關要求，妥善解決好這個問題。[01-05 15:41] |
| [主持人]也就是説每人每天3塊錢就是吃飯的錢，那除了160多億的錢之外輔助的也會追加很多錢在裏面？[01-05 15:42] |
| [孫光奇]對，年底有100億，其中年中又有大概幾十億的錢通通用於這個，包括小的教學點建一個伙房買點炊具也是可以從裏面開支的。[01-05 15:42] |
| [田祖蔭]我簡單補充一點，實際上除了直接的每天三塊錢的160億營養補助之外還有三筆錢，第一筆是食堂建設的補助，剛才孫司長説到重點也是在這些680個縣裏面，其他縣也會拿到一些錢，補助他們、支持他們改善就餐條件，有條件的需要建食堂的就建食堂，不建食堂但是可以配備一些小伙房，利用現有的閒置校舍，這塊我們原來就安排了幾十億，目前又新增了100億；第二筆是“一補”的錢，原來有了這個政策，從2011年又提高了標準，原來的錢還在，中央又新增了，並且和地方五比五分擔，這部分加起來也有140億；第三筆是國務院文件規定地方政府在國家試點之外也可以搞一些試點，如果試點得好，中央財政還要根據情況予以獎勵。[01-05 15:44] |
| [主持人]好，網友們接著關心的問題就是。[01-05 15:49] |
| [網友 地方小吏]我們國家從中央到地方，一共五級政府，國家這麼大，線這麼長，要執行好這項政策，誰該負什麼責呀？[01-05 15:49] |
| [田祖蔭]這個問題問得非常關鍵。我們也是從設計方案開始就覺得這是一個很值得關注的問題，因為出臺一項政策可能不是那麼難，但要按照我們預想的政策效果運行的話，也不是那麼容易。我們認為實施營養改善計劃涉及面廣、政策性強、安全風險大。先看層級，有中央、省、市、縣、鄉這麼多層，再看環節，從生産到流通，做到最後分餐甚至後面的監督、宣傳也涉及到很多環節，不管哪個層級、哪個環節出了問題都可能影響到政策效果，所以我們也是在想怎麼能把各級的責任分清楚，各級的責任、各部門的責任分清楚，這也是我們一直關注的問題。[01-05 15:49] |
| [田祖蔭]對這一點，國務院常務會議在審議方案的時候、國務院召開電視電話會議佈置這個事情的時候，領導講話、國務院文件等內容做了非常明確的描述和規定。大體有這麼三條：在中央和地方職責劃分上，以地方為主。因為農村孩子都在當地，具體怎麼操作，地方最清楚。中央重在指導，中央的有關部門主要負責落實相關政策，加強政策指導，總結推廣經驗，及時發現問題，完善政策措施。[01-05 15:53] |
| [田祖蔭]為了加強政策指導，12月8日到21日我們兩家按照國務院領導指示辦了三期培訓班。中西部22個省份680個試點縣直接管操作的人員都叫來了，分三片，一片在西南近600人，一片在西北近700人，一片在中部380人，每個縣來兩個人，一個財政局長，一個教育局長；每個省三個人。我們進行了面對面的培訓，把中央的政策要求講清楚。地方的責任是重在落實，怎麼把中央的政策搞清楚、把握清楚以便下去落實。[01-05 15:54] |
| [田祖蔭]第二層在省級和市縣，以縣一級為主，省重在統籌，統籌五個方面：一是統籌制定工作方案和推進計劃，整個省的事情怎麼搞要通盤考慮；二是統籌規劃國家試點和地方試點，國家規定的動作要不折不扣地執行，自己也可能根據自己的情況搞一些地方試點，在完成國家規定動作之外，是不是可以有一點自選動作，要統籌考慮；三是要統籌安排資金使用，正如剛才孫司長所説，我們有很多筆錢是累加起來的，我們就要把這個錢用好，哪些建硬體、哪些配軟體、哪些直接用在孩子身上、哪些是解決食堂人員工資問題，也要統籌考慮；[01-05 16:02] |
| [田祖蔭]四是統籌改善就餐條件，我們並不是説一實施這個計劃，就要求所有的農村學校遍地開花，都去建食堂。有些規模小的，可能不需要建標準的食堂，那就要統籌考慮。有些寄宿制學校成規模了，就要建食堂，規模比較小的可以建小伙房或者在某一個學校集中建一個食堂，讓這個食堂輻射到旁邊幾所學校去也是可以的。還有一些實在沒有條件建食堂，也沒有人去送餐服務，那就搞一些托餐，在嚴格準入情況下委託個人或者家庭給十幾、二十個孩子做飯，也需要給一些補助，比如設備、炊事方面等等的補助；五是統籌食品安全管理和指導工作，不能吃出問題來，這個工作如果不統籌，單靠一個學校、一個部門都沒法做。[01-05 16:03] |
| [田祖蔭]市一級重在協調，協調本轄區內農村學生營養改善工作。縣一級重在落實，就是要把資金落實到學校、落實到孩子身上去、落實到具體的配餐指南，這個學校採取什麼樣的供餐方式，天天吃什麼比較有營養，都需要縣裏面因地制宜地做好這些事情。我們特別明確，縣一級政府是學生營養改善計劃的行動主體和責任主體，縣長和每個縣的主管縣長肩上的責任非常大。如果出問題第一個追究責任的就是這一層。[01-05 16:02] |
| [田祖蔭]另外，政府和社會這一塊，我們強調政府為主。孩子的營養問題，家庭要承擔、社會要承擔，當然政府也要承擔。因為孩子是我們祖國的未來，孩子現在的身體好，將來的國民素質自然就高，我們的發展水平自然就上去了，所以我們也是在強調中央、地方，省級和市縣，政府和社會都要按照各自的職責落實好、分解好。[01-05 16:03] |
| [田祖蔭]辦培訓班的時候，我們對各級都提出了最基本的工作要求。對省，我們要求：一要制定實施方案；二要建立省市縣三級責任體系，這個事情每一級該誰負責、負什麼責任都搞得清清楚楚，這也是以前中小學校舍安全工程的經驗，在哪一級，該誰負什麼責任，都能找到這個人；三是制定食品安全應急預案；四是制定資金的管理和監督辦法，這麼大筆錢不能瞎花、不能出問題；五是制定營養配餐指南，這個省和那個省不一樣，南方和北方不一樣，還有飲食習慣等因素的影響。[01-05 16:10] |
| [田祖蔭]對縣一級要求：一是建立縣、鄉、學校各級和各相關部門的責任體系，正如省一樣，也把這個責任體系建立起來；二是制定食品安全應急預案，明確本縣域內出了事故怎麼辦；三是編制學校供餐方式一覽表，要把縣域內所有的學校分不同類型，有些是通過食堂解決的；有些是通過送餐、供餐，讓一些具備資質的餐飲企業、公司、單位的集體食堂來送；還有一類是托餐，既沒有食堂也不能供餐，就在當地規模較小的學校採取托餐的方式，要編制這個一覽表出來，分類指導、區別對待；四是設立監督舉報電話，不管哪個縣都要設立這個電話，出了問題可以舉報；五是建立實名制學生信息管理系統，這也是結合以前管理中的一些問題，一定要把這些試點縣的所有農村義務教育學生都建立起實名制學籍系統，防止虛報冒領、防止貪污浪費，確實保證這些錢用到孩子身上；六是建立學生營養狀況監測系統，這些東西吃下去了，天天吃，有沒有效果呢？從現在開始就要記錄他吃的是什麼，半年後、一年後這個孩子的身高怎麼樣？體重怎麼樣？身體各方面素質變化了沒有？要建立起各方面監測跟蹤系統。[01-05 16:10] |
| [田祖蔭]對學校有一些最基本的要求：一是寫給家長的一封信，要告訴孩子的家長説我們要實施這個計劃，這個計劃的內容是什麼？每個學校給每個家長都要有一封信；二是要公佈一週菜譜，這個學校孩子星期一吃什麼、星期二吃什麼、星期三吃什麼等等，多少錢、吃的是什麼東西，從什麼地方來，都要公佈出來，在顯著位置上讓大家看得到；三是編制專項經費收支情況表，不管誰來都要經得起檢查；四是落實食品安全應急預案，學校裏面出了食品安全事故怎麼報告？怎麼救治？怎麼處置？五是發放家長意見書，前面宣傳介紹這個事情，後面還得徵求意見。吃了一段時間孩子愛不愛吃？吃的情況怎麼樣？看家長滿不滿意。[01-05 16:14] |
| [田祖蔭]通過明確各級各部門的職責，建立各司其職、各負其責的機制。我們培訓的時候，把這個都講得清清楚楚，而且還給他們佈置了“作業”題目，要求他們當時就寫出來，看你寫的對不對，理解的是不是準確。我們兩家一起辦了三個這樣的班。[01-05 16:14] |
| [主持人]這個要求是很細緻的。很多網友也想知道這3塊錢具體是怎麼個吃法。[01-05 16:14] |
| [網友 愛咋咋地]問一個操作層面的問題：這3塊錢怎麼個吃法？有沒有統一的要求？[01-05 16:15] |
| [主持人]剛才您也説了自己建食堂也行、讓別人送餐也行？[01-05 16:15] |
| [田祖蔭]對，應該説有一個統一要求，就是要求這3塊錢要提供等值、優質的食品。這是統一要求，要值這三塊錢，同時要是好東西，不能吃當地滯銷的産品，不能説這裡剩下的都是土豆，就讓孩子天天吃土豆，那不行。還要葷素搭配、有營養，這是統一要求。其他在供餐方式和供餐要求上都不是一刀切，供餐方式上是不同的情況、不同的處理，我的説法就是，這是一個“多項選擇題”，不是“單項選擇題”。國辦54號文件裏面説到在供餐方式上，有食堂的通過食堂解決，規模大的寄宿制學校成千人就要按標準搞，把食堂建得好一點，食堂也好管些。[01-05 16:15] |
| [田祖蔭]確實我們現在有些省份也在這方面探索了很好的經驗，像貴州就是省政府出面出臺文件，拿出錢資助整個農村中小學建食堂、配備小伙房。最近我們培訓班上也請山東的臨邑縣專門做了介紹，他們就是這些年特別關注農村學校食堂建設，把農村孩子的吃飯問題和上學問題一樣重視來解決，效果非常好。另外沒有食堂的也分兩類，一類是送餐，凡是具備資質的餐飲企業、單位集體食堂，我們通過簽訂協議，在採取公開招投標的情況後決定由誰來送。[01-05 16:24] |
| [田祖蔭]第三種方式就是托餐。供餐方式上有這麼三種，大家還可以創新，有些地方説不止這三種行不行？也可以，你可以發揮，所以説是多項選擇，不是單項選擇，在供餐內容上也是這樣。不是強制大家都按一個模式，吃一頓午餐或者都吃蛋、或者都吃奶、或者蛋加奶，不是這樣子，要看情況，按照3塊錢的標準，可以吃蛋、也可以提供蛋、奶、肉，也可以是課間餐，只要合理搭配保證有營養就行了。[01-05 16:24] |
| [主持人]方式可以根據自己的實際情況選擇？[01-05 16:24] |
| [田祖蔭]對，還有一些創新就是在食品原料供應商要創新，剛才有些網友提到這3塊錢能吃什麼？確實有些地方三塊錢可以解決一頓午餐但是有些地方還不行。[01-05 16:24] |
| [主持人]比如網友説的飲料就可以不買了，孩子喝飲料本來就不好。[01-05 16:25] |
| [田祖蔭]對，很多事情、很多工作可以開動腦筋，結合當地的資源和特點可以採取創新。比如食品原料採購可以本地化，就地取材就可以省很多運輸。你通過集中採購和農戶簽訂食品原料供應協議，長期定點地去做，既解決安全問題也解決成本問題。江蘇鎮江就有這麼一個例子，江蘇鎮江潤州區所有學校食堂都是實施集中採購定點配送，這個區的學校食堂捆綁在一起，孩子們就吃上平價菜了，還有鼓勵有條件的農村學校孩子們開展勤工儉學，這在很多地區也管用，通過勤工儉學補充食品供應，比如政府也可以提供菜地、養養牛、養養豬也挺好。[01-05 16:24] |
| [田祖蔭]我們做調研的時候，我走過雲南的幾個地方就挺好，有塊菜地一年四季都可以長菜，做得最好的學校一個星期吃兩頓肉沒有問題，自己養點豬到點就宰了，自己種些菜可以解決孩子的吃菜問題，成本就下來了。我們下一步也準備在這方面總結地方的經驗，把他們的經驗歸歸類，提煉提煉分成若干案例讓大家學習。供餐方式誰搞得好，我們就編成一集集材料讓大家參考學習。[01-05 16:28] |
| [主持人]大家還特別關注食品安全的問題。[01-05 16:28] |
| [網友 馬校長]孩子在家裏吃飯，還怕大米有毒，怕菜葉上有農藥殘留，連油都擔心是不是從地溝裏煉出來的，現在讓孩子在學校裏吃，能讓家長放心嗎？萬一吃出個食物中毒啥的，可咋辦？[01-05 16:29] |
| [田祖蔭]沒錯，食品安全是我們最擔心的問題，剛才説的一個是資金安全的問題，怎麼保證錢規範使用、不截留、不貪污、不浪費。現在是食品安全，保證掏了錢了，不説吃的有沒有營養，先説別吃出問題了，沒得吃只是營養不夠、長得不好，真要吃出問題，吃死人了，那是一個什麼問題啊！所以一個政策要執行得好很不容易，這次國務院非常重視，國辦54號文件裏專門以一個部分來説這個內容，強調要把食品安全擺在首要位置，可見國務院對這個問題的重視程度，要求把食品安全擺在首要位置。[01-05 16:28] |
| [田祖蔭]首先説明領導非常重視這個問題，怎麼能保證這個安全的事情能落實呢？我們認為：一有關部門要充分發揮職能作用，像吃飯的事情涉及的部門太多了，直接相關的部門就有14個，比如最直接的教育部、財政部、發改委還有國務院的食安辦，農業部、衛生部、國家工商總局、國家質檢總局，國家食品藥品監管局，還有管監督的、宣傳部門等等，你可以看得出它是從原材料的生産環節、市場流通到食堂加工等等每一個環節都有相關職責部門在裏面。對每一個部門該履行什麼樣的職責國務院的文件裏寫得非常清楚。[01-05 16:30] |
| [田祖蔭]比如我簡單舉一個例子，農業部門負責食用農産品生産環節的監督檢查，工商部門負責供餐企業主體資格的登記和管理，比如剛才提到的送餐、托餐，這些單位的主體資格誰來管？都有明確的規定。這就是要讓各部門各負其責、各司其職。根據國務院指示，我們也準備成立一個領導班子，教育部、財政部、國務院食安辦，還有國家食品藥品監督管理局，都是組長單位，其他的十幾個部門都是成員單位，每一個單位都派一個司局級領導當領導小組成員，派一個處級領導當工作聯絡員，我們會建立這麼一個經常的聯絡機制。[01-05 16:31] |
| [田祖蔭]第二條是地方各級政府要建立工作機制。剛才講主要操作還是在地方，尤其是省、市、縣這一級，他們要成立一個專門的機構、指定專門的人員開展食品安全風險評估，建立食品安全保障體制，制定食品安全應急預案，確保採購、儲存、加工、配送、分餐各個環節的食品安全。第三是計劃直接參與各方要落實責任。比如各級食品安全教育、農業等監管部門要和學校、企業、個人供餐單位簽訂責任書，食堂自己管的怎麼個管法，送餐的怎麼個管法，都要簽責任書。同時國家規定一些制度比如留樣檢測制度，大家熟悉的就知道食堂做完了飯，做完了送完了，每次都要留點樣，國家有明確的制度，留多少、留多長時間得寫得清清楚楚。從業體檢制度，食堂的從業人員和提供餐飲服務的人員要符合健康標準，要體檢，每年都要體檢，要拿證，要經過培訓。然後崗位責任制度、責任追究制度等等要把每個環節、每個人員的責任都具體化。[01-05 16:34] |
| [田祖蔭]通過各個層次把責任明確、具體化後，我們建立起一個長期的監測評估機制，及時跟蹤、及時改進，不僅讓孩子們吃得營養，而且要讓他們吃得放心。[01-05 16:35] |
| [主持人]我們感覺在整個政策的制定過程中責任非常明確，而且考慮得非常細緻。但是無論考慮得再怎麼細緻，怎麼能夠確保責任到位監管就顯得尤為重要。[01-05 16:35] |
| [網友 王保甜]營養改善計劃是個絕對的好政策，舉雙手贊同。好政策只有落實好了才叫好，怕就怕上有政策、下有對策，怕就怕中央政策到了下邊變了味、跑了調。請問，有沒有其他配套的東西跟進啊？[01-05 16:35] |
| [網友 關注教育]多關注農村寄宿學校的情況，三塊錢能不能中央財政直接支付，再少的錢地方都有可能挪用，本人已經看慣了監管的無力。[01-05 16:36] |
| [田祖蔭]確實，監管要到位也不容易，怎麼能讓一個好政策落地也是我們非常關注的問題。剛才孫司長已經介紹了資金管理方面的一些考慮。我們嚴格按照54號文件歸納下來是這樣：我們下一步在做這項事情的時候，在監督方面要建立兩個系統、實行六個監督。[01-05 16:36] |
| [田祖蔭]兩個系統：一是指實名制的學生信息管理系統，剛才我也已經提到了，要防止套取和冒領國家補助資金的行為，通過這個系統把資金用到每個人頭上。二是建立學生營養健康監測評估制度，跟蹤了解學生改善狀況，為下一步工作提供科學依據。[01-05 16:39] |
| [田祖蔭]六個監督：一是在操作過程中主動接受審計監督，審計部門也是我們的成員單位，他們就可以每年定期去審計，我們的錢到位了沒有？到位後撥下去沒有？撥下去後是不是用在孩子身上？二是行政監督，要監督各級政府責任落實到位沒到位，國務院規定的職責有沒有履行。三是法律監督，我們要求各地把我們的實施方案、執行情況、執行結果主動向當地的人大彙報，接受人大的法律監督。四是同時向當地的政協進行彙報，接受政協的民主監督。五是接受民主監督，我們要求公示，相關的菜譜、賬目要在當地顯著位置公示。六是輿論監督，我們設立舉報電話，讓大家看得見這個事情。[01-05 16:39] |
| [田祖蔭]“兩個系統”和“六個監督”把我們整個計劃的實施置於陽光之下，大家都來監督的話，正所謂“陽光是最好的防腐劑”。大家就能都看得見，出了問題我們也能及時補救，儘量避免事態擴大。[01-05 16:40] |
| [主持人]還有一個監督的途徑就是孩子的家長，但是我們首先要做到的就是讓每一個學校和每一個家庭都能知道這三塊錢的這個政策，網友也提到一些偏遠地區信息不發達怎麼讓他們都知道？[01-05 16:40] |
| [田祖蔭]這個問題提得也非常好，所以前面我説到每個學校要給家長寫一封信，那是一種方式。以前操作農村義務教育保障經費的時候也做過這樣的事情。[01-05 16:40] |
| [田祖蔭]對，我們和財政部兩家要印2600萬份宣傳卡，裏面告訴大家從某年某月某日開始施行什麼政策，發給每個孩子，讓他們拿回去給家長看，家長自然就知道了。我們按照54號文件要求，在行政層面要求加大宣傳力度，充分利用報刊、網絡、廣播電視等各種途徑向社會各界準確宣傳這項政策，像今天這樣，我們按照要求宣傳這個計劃，也是其中一個做法。[01-05 16:40] |
| [田祖蔭]在地方也是要求這麼做的，我們也正在會同財政部、中宣部準備制定一個關於營養改善計劃的整體的一攬子宣傳方案。準備對實施這項計劃的宣傳工作做一個整體的部署安排。學校層面，也要求開動腦筋。通過寫一封給家長的信、印宣傳畫等喜聞樂見的形式，進一步宣傳政策、解讀政策，讓這項政策深入人心。我們也正在醞釀準備和相關的研究機構一起印一些宣傳畫和圖冊，現在已經做了一些樣板，正在研究。也相當是做一些引導，中央層面做一點、地方也做一點，到了學校、市、縣都做一些。[01-05 16:43] |
| [主持人]最後我想問兩位司長的問題就是我們的名字叫做“營養改善計劃”，可是現在在營養方面很多學校、家長的意識是不是還不夠因為我們也發現有些孩子是不吃或者是不願意吃早餐的。那在國家營養教育方面有沒有什麼樣的考慮呢？[01-05 16:44] |
| [田祖蔭]確實存在這樣的現象，現在在很多地方農村只吃兩頓、不吃三頓，有些省份現在提出“二改三”計劃，一開始我還不懂，後來才明白是兩頓改成吃三頓。我們認為一個孩子的習慣會影響一個家庭，一批孩子會影響一個地方，我們這一代孩子影響的就是一個民族。所以我們非常重視這個事情，國務院54號文裏面專門寫了一條，要加強營養健康教育，這條內容對怎麼加強營養健康教育做了規定，袁貴仁部長在國務院電視電話會議上代表教育部強調要開展營養教育，要通過專業指導普及營養知識，嚴格落實國家教育計劃規定的營養教育時間，使廣大學生養成科學的營養觀念、良好的飲食習慣。[01-05 16:44] |
| [田祖蔭]有些地方多年形成的習慣不一定都是好習慣，我們通過培訓也得出這樣的結論，老這麼搞形成習慣後認為這就是最好的，實際上從營養學上可能是不對的，那就需要一點一點的改善，通過讓營養專家指導孩子，通過孩子輻射到家庭影響到當地來科學搭配、提高營養水平，讓孩子養成這個習慣後利用這些營養知識終身受益。[01-05 16:45] |
| [主持人]最後我想請兩位司長再跟網友們説一點什麼。[01-05 16:45] |
| [田祖蔭]非常感謝各位網友對這個事情的關注，作為直接的參與者和操作者，我們希望把這個事情規範化操作、精細化操作，對得起中央掏的這筆錢，也確實能為孩子做點實事。我用自己的幾句話歸納這項政策便於大家理解，我在培訓中總結這項計劃是“五是、五不是”。[01-05 16:46] |
| [田祖蔭]一，是提供營養膳食補助，而不是免費午餐。二，是一整套的政策體系，國家試點、地方試點、改善就餐條件，鼓勵社會參與，而不是單獨的政策，準確地説是一整套的政策體系。三，是試點先行、逐步完善，不是全國齊步走。這就是説我們先從680個縣開始，聚焦這些特殊困難地區、特殊人群，先解決他們的問題然後逐步完善。那些其他沒有覆蓋到的縣也不要著急，我們辦試點的時候徵求地方意見也有人問為什麼只給他們不給我們呢？不要著急，慢慢都會來的，包括這個3塊錢的標準，現在是3塊錢，慢慢隨著經濟發展和物價水平慢慢就會提上來的。[01-05 16:48] |
| [田祖蔭]四是是多種途徑、多種形式，就地取材、合理搭配、保證營養，不是一刀切。千萬不要理解成全國要求必須這樣、必須那樣，不是這樣子，是因地制宜、要自己想辦法，結合當地實際、符合當地老百姓的特點，大家能接受就行，當地老百姓滿意就行。五是是政府社會協同推進，不是一個部門、一個地方單打獨鬥。這個事情政府主導，其他的社會、單位、部門包括個人、慈善組織都可以來參與，不要搞成一個部門或者就這680個試點縣的事，其他的就不管了。是大家一起努力，通過我們這個政府和社會一起推進來解決這個問題。[01-05 16:49] |
| [田祖蔭]然後是“兩安全”、“兩系統”。一個是資金安全，一個是食品安全；兩個系統一個是實名制學生信息管理系統，一個是學生營養監測評估系統。通過這“兩個系統”的建立保證“兩個安全”。希望各位網友繼續關注我們這個事情，為我們這項工作提出批評建議或者是完善政策的一些建議，我們一定會虛心接受、認真改進，和大家一起努力把這個事情辦好。[01-05 16:49] |
| [孫光奇]感謝主持人，感謝各位網友關心這項工作。我相信通過我們大家的共同努力，農村義務教育學生營養改善計劃這項工作一定能夠做好。[01-05 16:50] |
| [主持人]青少年的營養健康狀況關係到個人的成長髮育和全面的發展，也關係到國家的未來和民族的希望，所以我們也希望這項政策能夠落實好吃到孩子嘴裏、長在孩子身上，我們也希望每個孩子的一日三餐都能夠營養起來。非常感謝兩位司長的解讀，回答了網友這麼多的問題，也非常感謝網友的關注，我們下期節目再見。[01-05 16:50] |
|
|
|
