|
 |
|
| [主持人]各位網友，大家好，歡迎您收看中國政府網在線訪談。為進一步深化投資體制改革和行政審批制度改革，加大簡政放權的力度，切實轉變政府投資管理職能，使市場在資源配置中起決定性作用，確立企業投資主體地位，更好地發揮政府作用，加強和改進宏觀調控，國務院發佈《政府核準的投資項目目錄》（2013年本），對於修訂後的《目錄》，發展改革委會如何解讀？社會各界都非常關注。今天，我們有幸邀請到發展改革委固定資産投資司副司長羅國三做客中國政府網訪談直播間，與網友在線交流，回應網友關切的問題，讓社會各界進一步了解修訂後的《政府核準的投資項目目錄》。歡迎您，羅司長。先和網友打個招呼。[12-31 15:00] |
| [發展改革委投資司副司長 羅國三]好的，各位網友大家好。很高興今天有機會和大家交流關於《政府核準的投資項目目錄》的新版本。而且今天正好是2013年最後一天，也借這個機會跟廣大網友問個好，也祝來年幸福快樂。[12-31 15:06] |
| [主持人]感謝羅司長的祝福。那我們先看一下網友的提問。[12-31 15:10] |
| [網友 小風]請問羅司長，現在修訂《政府核準的投資項目目錄》有什麼重要的意義？[12-31 15:10] |
| [羅國三]國務院在發佈新的目錄的時候，包括通知裏面都有一些描述，如果概括起來的話可以這麼講，修訂《核準目錄》的重要意義就在於貫徹落實黨的十八屆三中全會《決定》精神，確立企業投資主體地位，使市場在資源配置中起決定性作用。[12-31 15:11] |
| [羅國三]這裡我想引述三中全會非常重要的關鍵表述，這就是“深化投資體制改革，確立企業投資主體地位。企業的投資項目，除關係國家安全和生態安全、涉及全國重大生産力佈局、戰略性資源開發和重大公共利益等項目外，一律由企業依法依規自主決策，政府不再審批”。原來的目錄是在2004年7月頒布的，將近十年了，經濟環境、市場條件、投資主體都發生了很大變化，尤其是政府和企業的市場意識以及法治觀念都大大加強。在這種情況下，通過修訂目錄，大力縮小核準範圍，下放核準權限，是有利於進一步落實企業投資自主權，調動企業和地方的積極性，激發經濟發展的內生動力的；也有利於擴內需、調結構，發揮投資對穩增長的關鍵作用；還有利於轉變政府職能，規範政府管理行為。簡單歸納起來就這麼一些重要的意義。[12-31 15:12] |
| [網友 小風]羅司長，請問修訂《核準目錄》是按照什麼原則？[12-31 15:12] |
| [羅國三]主要是四個方面的原則：首先是按照三中全會的精神，一個很重要的原則就是要使市場在資源配置當中起決定性的作用，最大限度縮小核準範圍。也就是説對於那些市場競爭充分、企業有自我調節能力，可以通過經濟和法律手段實現有效調控的項目，就取消核準，改為備案管理。[12-31 15:13] |
| [羅國三]第二個原則就是要科學地劃分中央和地方的職責，要堅持縱向放權為主。也就是説現在還需要由政府審核把關的，同時又可以通過發展規劃、政策、標準等等進行引導調控的就儘量下放到地方政府，當然還有一個很重要的原則就是要明確地方政府的責任。[12-31 15:15] |
| [羅國三]第三個原則是要合理界定部門之間的分工，加強橫向的配合。這次新的目錄能很明顯地反映出一個問題，就是由發展改革委核準跨地區、跨行業、跨領域和涉及綜合平衡、重大佈局的項目，行業管理部門核準需要由中央管理層面管理的其他項目。發展改革委在核準項目時，要主動徵求行業管理部門的意見。[12-31 15:15] |
| [羅國三]第四個原則是要更好發揮政府作用，綜合運用多種手段，改善和加強宏觀調控。政策工具之間的協調配合要充分發揮，這些政策包括法律法規和發展規劃、産業政策、技術政策、準入標準、用地政策、環保政策、信貸政策等等。[12-31 15:15] |
| [網友 凡事有規律]您説取消下放的力度大，我們網民看不懂、搞不清楚。[12-31 15:16] |
| [主持人]那請您解釋一下具體怎麼樣的大力度呢？[12-31 15:16] |
| [羅國三]這個問題我能理解，還是有一定專業性的，而且是主要針對企業的投資行為而設定的管理規定。我覺得最大的一個特點就是説要確立企業的投資主體地位。回答這位網友的問題我想用這麼幾個數據包括一些例子來説明。[12-31 15:17] |
| [羅國三]在全社會固定資産投資當中，也就是所謂投資主體的投資項目裏面，我們作過測算，實行審批制的政府投資項目大概佔10%，政府投資以外的企業投資項目都不進行審批制了，而是區別情況實行核準制和備案制。那麼在這90%的企業投資項目裏面，其中又可以劃分，企業投資項目中的80%實行備案管理，20%實行核準管理。 [12-31 15:18] |
| [羅國三]當時我們做的測算大概是這麼一個情況，這次修訂目錄又進一步取消19項核準，下放20項核準的權限，我們也做了一個初步的測算，經過這次調整，需要中央進行核準的項目還將進一步減少60%。按照核準項目的工作量計算，以前需要報國務院部門或者報國務院核準的項目當中有60%左右的項目就不需要報中央層面核準了，只要在地方核準或者備案就可以了。[12-31 15:19] |
| [羅國三]再舉一個例子，我認為是很重要的改革，就是説這次修訂目錄對外商投資項目和境外投資項目的管理制度也産生了很大的變化，由過去一律實行核準制改為區別情況實行核準或者是備案，而且備案的比例很大，但是現在對此很難做出準確的測算。[12-31 15:20] |
| [羅國三]比如對外商投資項目，按照准入前國民待遇和負面清單的管理模式，保留了對限制類和有中方控股要求的鼓勵類項目的核準，其他項目按照對內資項目的統一規定分別實行核準制或者備案制。還有就是對境外投資項目，除涉及敏感國家和地區、敏感行業的項目和中方投資10億美元及以上的項目外，對其他項目實行備案管理。這個限額我要提醒一下，在此之前這個限額是1億美元。[12-31 15:21] |
| [網友 108]我和舊版核準目錄對比了一下，發現保留了不少項目進行核準，這些有必要保留嗎？請您解釋一下。[12-31 15:24] |
| [羅國三]好的，這次保留的核準項目主要是兩大類。一類是重大的基礎設施和基礎産業項目。這些項目恰恰屬於三中全會《決定》當中指出的那“兩個關係”、“三個涉及”。“兩個關係”就是關係國家安全和生態安全，“三個涉及”就是涉及全國重大生産力佈局、戰略性資源開發和重大公共利益。從定義就可以看出這需要保留政府的核準。而且政府的核準主要是從維護社會公共利益的角度，對項目的外部性條件進行審查。[12-31 15:25] |
| [羅國三]還有一類是産業領域，也包括一些産能過剩領域的項目，比如説鋼鐵、水泥、電解鋁、船舶等等，這些按説也應該考慮取消下放，但是為了跟當前國務院關於化解部分行業嚴重産能過剩矛盾這麼一個政策要求相配合，我們暫時做了保留。[12-31 15:27] |
| [羅國三]對於這兩類項目下一步也要抓緊制定發展規劃、産業政策、技術政策、準入標準和總量控制要求等政策條件，加快轉變發展方式，一旦條件成熟就要堅決取消或者下放核準權限。[12-31 15:28] |
| [主持人]我想問一下羅司長，您剛才提到的保留項目裏的第二類，包括過剩産能這方面，是不是涉及一些比如我們現在大家都很關心的環境污染問題？比如説現在的霧霾天還有一些水域的污染，這些企業項目的核準以後要加強還是會下放核準，咱們國家是怎樣考慮的？[12-31 15:29] |
| [羅國三]這個問題我要澄清一下，剛才你講的是環境污染這方面，這和産能過剩有關係，但沒有直接關係。産能過剩或者我們現在講的嚴重産能過剩，是講生産能力遠遠高於市場的需求。當然形成産能過剩的原因很多，包括國際經濟發展情況的變化，國內需求的變化等等，這個叫産能過剩，就是産出能力大於市場需求。[12-31 15:31] |
| [羅國三]産能過剩項目對産業結構調整形成了很大的壓力，當然這些項目如果沒有嚴格執行環保標準，就很可能會造成環境污染的問題。所以治理污染還是要從環保角度依法加強管理。對産能過剩項目目前還是要按照國務院的政策要求嚴格控制。今後根據産業結構調整，産業轉型升級的形勢，考慮對此類項目的核準權限是否下放。[12-31 15:38] |
| [網友 tjdr]我們現在總是説市場經濟，那麼既然是企業投資項目，那為什麼非得政府核準呢？請您解釋一下。[12-31 15:39] |
| [羅國三]這個問題也提得很好，實際上它是涉及到核準制的必要性問題或者説是核準制的本質問題。在這裡我要稍微解釋一下，2004年7月國務院發佈了投資體制改革決定，是新一輪適應市場經濟改革方向的投資體制改革的綱領性文件。[12-31 15:39] |
| [羅國三]這個文件當中改革的最大的亮點就是取消對企業投資項目的審批制而改為核準制和備案制。核準制的定義是什麼？它的定義就是對於企業投資建設的重大項目和限制類項目，政府要從維護社會公共利益的角度，對投資項目的建設所涉及到的比如經濟安全、生態環境保護、資源的合理開發利用，也包括防止壟斷、重大生産力佈局等方面，政府就要對這樣的一些外部性條件進行審查。[12-31 15:44] |
| [羅國三]建設項目一般要具備兩方面的條件，一方面叫內部性條件；第二個是外部性條件。內部性條件我也解釋一下，就是建設項目的市場前景、經濟效益、資金來源，産品技術方案等，這些應該是屬於企業自主決策的內容，這些我們把它歸納為內部性條件。剛才我講的那些方面就屬於政府需要審查的，是外部性條件，這些應該是政府管理的內容。實行核準制的目的就是要維護社會公共利益，這就是核準制的一個本質要求。[12-31 15:45] |
| [網友 藍天無雲]企業常常以利益為目標，有些企業的投資項目給公眾帶來了很大的危害，國家確實得好好管管了，那請您講講到底將會有哪些措施？[12-31 15:45] |
| [主持人]我想這位網友的問題和我剛才差不多的，比如一些污染的問題或者是給公眾帶來一些危害後果的企業將有哪些措施來管理？[12-31 15:46] |
| [羅國三]這確實也是很重要的問題，現實當中也確實是有一些企業追求經濟利益最大化，在實際當中忽視甚至損害了公眾利益，這種情況是有的，在一定程度上還比較普遍或者説是嚴重。[12-31 15:47] |
| [羅國三]從政府職能這個角度來看，政府服務是天職，管理也是職責所在。我覺得習總書記也專門對這個問題有一番很精闢的論述。總書記講“政府要切實履行好服務職能，這是毫無疑義的，但同時也不要忘了政府管理職能也很重要，也要履行好。只講服務不講管理也不行，寓管理于服務之中是講管理的，管理和服務不能偏廢，政府該管的不僅要管，而且要切實管好”。因此，從維護社會公共利益的角度來講，國家一方面要通過核準對是否危害國家安全、生態安全方面要進行審查把關，另一方面還要加強對投資活動的土地使用、能源消耗、污染排放等方面的監督管理，要強化節能節地節水、環境、技術、安全等市場準入標準的制定和嚴格執行。[12-31 15:50] |
| [羅國三]新目錄頒布後，按照國務院領導的要求，為了進一步做好規範核準行為、加強協同監管的工作，發展改革委、國土資源部、環境保護部、住房城鄉建設部和中國銀監會聯合印發了《關於改進規範投資項目核準行為加強協同監管的通知》，這裡面的主要內容就包括要切實落實管理責任，改進規範核準行為，建立中央和地方縱橫協管的聯動機制，真正地履行好政府服務和管理的職能。[12-31 15:50] |
| [網友 我是誰]您好，政府核準企業投資項目是應該的，但關鍵是現在批項目、批時間耗人力而且還不透明，希望提高效率、增加透明度。您給簡單解釋一下現在是什麼樣的狀態，今後的工作會怎麼樣進展吧。[12-31 15:51] |
| [羅國三]這個問題提得很好。我還是回到剛才講的通知，五部委聯合印發的通知裏面，有很多重要內容就涉及到這位網友提出的建議了。[12-31 15:52] |
| [羅國三]我稍微展開一點介紹一下這個《通知》，《通知》要求國家發改委等五部門各級項目核準機關和規劃選址、用地預審、環評審批、節能審查等前置條件的審批部門，都要進一步地改進和規範核準行為。這是《通知》明確提出的要求，它的目的就是要提高行政的效率和效能，而且要加大行政行為的透明度。具體涉及到這麼四個方面的任務：[12-31 15:58] |
| [羅國三]一是要減少核準的前置條件。我稍微解釋一下，現在核準的環節是後置的，在政府或者是核準機關作出核準批復之前要完成大量的前置審批的手續，就包括剛才我講到的國土環保等等。這個是目前法律法規所規定的，當然也有一些是由部門規章做出的規定。《通知》的要求就是要儘量減少前置審批的手續，只要是法律法規沒有明確規定作為核準的前置條件的，就把它放到核準之後、開工之前由企業按照法律法規去完成。明確規定是前置條件的，有關部門也要按照“減少事前審查、加強事中事後監管”的原則，提出簡化、合併等改進措施。[12-31 15:58] |
| [羅國三]二是要簡化核準的審查內容。切實做到不再對項目的市場前景、經濟效益等內部性條件進行審查，加強對外部性條件的審查。[12-31 15:59] |
| [羅國三]三是相關部門在辦理審批手續時也要合理設計、縮短時限，進一步提高審批效率。[12-31 15:59] |
| [羅國三]四是要加大信息公開的力度，這是包括全流程的，就是説審批機關要將申報受理、審批流程、審批標準、審批結果等等都進行公開，現在部門都有門戶網站，都應該在上面公開，既能接受社會的監督，又能使地方和企業對辦事規則和辦理的進程一目了然。[12-31 16:00] |
| [羅國三]下一步我們還想將有關部門的信息平臺聯起來，實現信息互通、信息共享，進一步地提高效率和效能。《通知》提出的要求可能還需要下一步出臺具體的辦法，並且在實踐中抓好落實。[12-31 16:00] |
| [網友 我是誰]我覺得仲介機構更需要好好整頓，時間又長、態度又差，就知道收費，而且仲介機構只能找審批部門指定。[12-31 16:00] |
| [主持人]那您也給我們網友解釋一下吧，他是專門關注仲介機構的管理問題的。[12-31 16:01] |
| [羅國三]對，這個問題提得也非常好。我想從這麼幾個方面來回答這位網友的提問。首先我們要先看看在投資領域引入仲介服務的目的或者是作用是什麼。因為仲介機構具有專業技術的優勢，我們講的專家學者，特別是一些專業技術人員很多都是集中在仲介機構的。改革開放30多年來，實際上仲介服務對投資領域的健康發展和正常運行確實提供了積極的服務作用。[12-31 16:02] |
| [羅國三]但是我們也要看看投資領域提供仲介服務是什麼樣的情況。現在來看基本上包括兩種情形，一種是企業在向政府申請辦理審批手續之前，需要委託仲介機構提供服務，就是説他可能自己的專業技術力量不足，或者説對政策的把握不是那麼完整、全面、準確，他可能就需要委託一個仲介機構、一個諮詢公司來替他開展一些工作，甚至包括開展一些調查、分析，對數據的蒐集等等。比如從核準制來講編制項目申請報告是需要企業委託仲介機構來完成的。[12-31 16:05] |
| [羅國三]還有一類情況就是在核準機關，也包括像環評這樣的一些行政審批機關，在作出行政決定之前，往往也需要委託仲介機構進行評估論證，發揮專家學者的長處和優勢，請這些仲介機構提出諮詢意見。歸納一下兩種情形，一種是企業在報政府之前需要仲介機構提供服務；二是政府需要仲介機構幫助政府進行評估論證。[12-31 16:05] |
| [羅國三]過去為了加強對仲介機構的監督管理，很多部門制定了不少的管理辦法。比如發展改革委在2005年就出臺了《工程諮詢單位資格認定辦法》，對工程諮詢行業的準入管理、監督檢查和法律責任都作出了明確的規定。而且2009年發展改革委修訂了《委託投資諮詢評估管理辦法》，引入了競爭機制，規定了諮詢評估規則等等。裏面還特別強調發展改革委委託諮詢機構開展工作的評估費用是由發展改革委承擔，而不是由企業承擔。[12-31 16:05] |
| [羅國三]那麼回到剛才這位網友提出的問題，剛才提到的五部委的《通知》中專門對這個問題提出了要求，要求提高仲介機構的服務質量和效率，要求有關部門按照職能分工加強對相應仲介機構的管理和監督。目前對仲介機構的管理基本上還是部門管理，當然今後的發展方向應該是行業自律管理。在目前的情況下有關部門要制定和修訂管理規範，合理確定仲介機構提供仲介服務的時限要求。同時，《通知》也要求接受委託的仲介機構要增強服務意識，恪守職業準則，切實提高服務的質量和效率。[12-31 16:10] |
| [網友 冬日梅花]我感覺光下放核準權限還不夠，其他部門也要有所動作，也要有所下放，這方面是什麼樣的情況請羅司長介紹一下。[12-31 16:11] |
| [羅國三]網友也是很熟悉情況的，我也非常贊成這麼一個觀點，深化改革的確需要同步推進。項目核準只是企業投資項目開工合法性的條件之一，核準前需要辦理的前置條件很多，剛才我們已經涉及到這個問題。不僅僅是核準前要辦理的審批條件很多，包括核準後、開工前也需要辦理很多的行政審批和許可，比如要取得規劃許可、要取得施工許可證等等。[12-31 16:12] |
| [羅國三]所以在核準前後其他相關部門也有很多行政審批或者是行政許可的審批需要去辦理。那這就引出這個問題了，如果僅僅是核準權限下放了，而其他部門的審批權限卻沒有同步下放或者做調整，那這樣的話改革的效果肯定要大打折扣，企業辦事還是不能感到真正的便利和便捷。[12-31 16:18] |
| [羅國三]在這一輪取消和下放項目核準權限後，有關部門已經有了動作了。比如國土資源部、環境保護部，也包括發展改革委已經出了文件，對用地預審、環評審批、節能審查等前置條件的管理權限做了調整。今後對於進一步取消下放核準權限的，有關部門還將相應調整審批權限。目的就是使地方政府更加有力有效、就近就便地進行管理，使企業更加便捷地辦理相關的手續。[12-31 16:18] |
| [網友 我是誰]羅司長，我擔心權限放給地方政府問題更大，地方政府都是追求GDP，産能過剩不就是這樣來的嗎？[12-31 16:19] |
| [羅國三]這個問題很大但是也很重要。我想從這樣幾個方面來跟這位網友進行交流。首先，簡政放權是行政審批制度改革的方向。核準權限下放以後，確實需要落實地方政府的管理責任，要做到“兩個同步”。這“兩個同步”也就是“權力和責任同步下放、調控和監管同步強化”。這是一個很重要的原則。[12-31 16:19] |
| [羅國三]其次，部分行業的産能嚴重過剩的問題，或者説這個矛盾的産生，確實與地方政府片面追求GDP是有很大關係的。關於這個問題，三中全會《決定》指出，“要完善發展成果考核評價體系，糾正單純以經濟增長速度評定政績的偏向，要加大資源消耗、環境損害、生態效益、産能過剩、科技創新、安全生産、新增債務等指標的權重，更加重視勞動就業、居民收入、社會保障、人民健康狀況”。[12-31 16:26] |
| [羅國三]另外，針對部門行業産能嚴重過剩問題，國務院專門有政策部署。像國務院發佈的《國務院關於化解産能嚴重過剩矛盾的指導意見》，包括國務院這次發佈的新目錄的通知裏面，也包括剛才所説的五部委《通知》，都對相關的問題做了明確的規定。其中有一條就是對於鋼鐵、電解鋁、水泥、平板玻璃、船舶等産能嚴重過剩行業，嚴禁建設新增産能項目。政策要求是很明確的，各個地方、各個部門不得以任何名義、任何方式核準、備案這五大行業的新增産能項目，相關部門也不能為這些項目辦理規劃選址、土地供應、環評審批、節能評估審查等手續，特別要求金融機構也不能提供貸款。[12-31 16:26] |
| [羅國三]所以説對於化解産能嚴重過剩的問題，黨中央國務院已經做出了重大部署，我們想下一步在投資體制改革方面也要貫徹好。[12-31 16:27] |
| [主持人]好的，感謝羅司長對項目目錄做了特別深入的解讀，也感謝您作客中國政府網，感謝網友的參與，下次再見。[12-31 16:28] |
|
|
|
