“2020年全面建成小康社會，最艱巨的任務在貧困地區”，教師節前夕，習近平給貴州教師的回信再一次聚焦貧困地區。5月27日，習近平考察浙江，規劃“十三五”經濟社會發展，強調“要確保在既定時間節點打贏扶貧開發攻堅戰”。6月18日，貴州考察期間，習近平再次專門就“十三五”期間扶貧工作召開座談會，提出“確保農村貧困人口到2020年如期全部脫貧”。

截至2014年底，全國有農村貧困人口7017萬。如何在五年多的時間、按照現有標準，確保貧困人口全部如期脫貧？近日，國務院扶貧辦主任劉永富接受鳳凰網獨家專訪。

劉永富介紹，十八大後，中央對扶貧工作的重視力度空前，習近平高位推動，要求“省市縣鄉村”五級書記一起抓扶貧工作，確保農村貧困人口到2020年全部如期脫貧、所有貧困縣要減貧摘帽，“與過去三次扶貧規劃不同，這次總書記要求一個不能剩”。

國務院扶貧辦建檔立卡數據顯示，截至2013年底，全國共有12.8萬個貧困村，3000萬個貧困家庭，近9000萬貧困人口，主要分佈在六盤山區、秦巴山區、武陵山區、烏蒙山區、滇桂黔石漠化區、滇西邊境山區、大興安嶺南麓山區、燕山—太行山區、呂梁山區、大別山區、羅霄山區等11個區域的連片特困地區。劉永富介紹，這些地區普遍缺乏基本的生存條件，交通閉塞，教育、衛生、醫療跟不上，人的身體不好、文化水平低、就業能力弱，因病因殘致貧是首要原因。

劉永富坦言，現在的貧困人口越來越集中，數量少了但扶貧難度加大，“以前出臺一個政策一項措施，一下能解決幾十萬、幾百萬、甚至上千萬人脫貧，現在出臺政策，就沒有這麼大的邊際效益”。因此，中央調整扶貧思路，轉向精準扶貧、精準脫貧。針對造成貧困的多種不同原因，分類施策，通過發展産業、教育扶貧、健康扶貧、加大資金扶持、加強職業技能培訓、整村推進、扶貧搬遷、社保低保兜底等多項措施開展扶貧工作。

劉永富還透露，全國黨政機關、企事業單位已派出幾十萬人，組成駐村工作隊，下派到12.8萬個貧困村，以此增強貧困地區發展的內生動力。“轉變思想觀念、提升貧困地區自身能力，非常重要”，劉永富説。

劉永富通過鳳凰網，希望公眾意識到，儘管中國經濟總量位居世界第二，但貧困問題依然嚴重，窮人還有很多。我們應以理性心態看待，指望短時間內解決所有問題不現實，亦不能因存在問題就束手無策，扶貧工作要一件一件來做，需要全黨全社會參與，扶貧不僅是幫助他人，也能昇華自己。

以下為國務院扶貧辦主任劉永富接受鳳凰網主筆陳芳專訪實錄：

習近平高位推動要求省市縣鄉村五級書記一起抓扶貧

鳳凰網：習近平5月底考察浙江時提到要在既定時間打贏扶貧攻堅戰，6月考察貴州時專門就十三五期間的扶貧工作召開座談會。不難看出，扶貧將成十三五期間一項重要工作，中央對扶貧工作的重視力度空前。

劉永富：中國共産黨和中國政府始終重視扶貧開發工作。改革開放30多年，我們的貧困發生率從70%多降到去年的7.2%，減貧成效國際公認。

十八大後，黨中央、國務院更加重視扶貧開發工作，總書記、總理親自在抓。

習近平就任總書記以後，國內考察第一站是改革前沿深圳，第二站就是革命老區河北阜平縣，考察扶貧開發工作。據統計，十八大以後，每年總書記的第一次國內考察到的都是貧困地區：2013年是甘肅特困地區；2014年是內蒙古民族地區；今年更是將扶貧工作作為調研重點，第一站是雲南，第二站是延安，5月浙江考察謀劃十三五時把扶貧作為重要內容，6月考察貴州專門就扶貧工作召開座談會。

總書記要求省市縣鄉村五級書記一起抓扶貧工作，要求做到“四個切實”（切實落實領導責任、切實做到精準扶貧、切實強化社會合力、切實加強基層組織)，“六個精準”（扶持對象精準、項目安排精準、資金使用精準、措施到戶精準、因村派人即第一書記精準、脫貧成效精準），“五個一批”（扶持生産和就業發展一批、移民搬遷安置一批、教育培訓脫貧一批、生態保護脫貧一批、社會保障兜底一批）。總書記親歷親為和高位推動，傳導全黨全社會、各地區各部門對扶貧工作的高度重視。

李克強總理每年政府工作報告都要把減貧作為落實中央決策部署的重點來推進，並督促檢查、開展第三方評估。總理親自主持會議，聽取督查彙報，還在火車上研究扶貧，在甘肅召開西部發展和扶貧開發座談會。

汪洋副總理是國務院扶貧開發領導小組組長，主管扶貧工作，抓得非常實、非常準。2013年5月去甘肅調研挑最窮的縣，帶著工作隊，住在村裏，進村入戶全面摸底，今年3月原班人馬去回訪。

黨和政府把扶貧作為全面建成小康社會最實際最重要的工作來抓，政治上高位推動，在國際上恐怕很少有國家能夠做到。

按現有標準確保7000萬貧困人口2020年全部脫貧

鳳凰網：習近平在貴州考察時，提出要確保現有貧困人口到2020年全部如期脫貧，此前媒體報道目前的貧困人口是7000萬，習近平也講現在的扶貧進入啃硬骨頭、攻堅拔寨期，任務艱巨在哪？

劉永富：總書記在貴州提出，全面建成小康社會的時候，按照現有標準，農村人口要全部如期脫貧，所有的貧困縣要減貧摘帽。這一次的扶貧攻堅和往次不一樣，全部脫貧就是説不能留鍋底。

在此之前，我們國家有三次大規模的扶貧規劃。1994年提出了“八七扶貧攻堅計劃”，即用七年時間解決八千萬人脫貧，當時的標準是幾百塊錢的年人均收入。到2000年，沒有達到那個標準的貧困人口剩下3200萬。

鳳凰網：您這裡有幾個關鍵詞：現有標準和當時的標準，每次標準是不一樣的？

劉永富：標準是逐步提高的，各時期都不同。2000年，有新世紀第一個十年（2001—2010年）扶貧綱要，標準提高了，按這個標準當時的貧困人口是9800萬。十年扶貧下來剩2600多萬。

2011年又一次提高了標準，符合這個標準的貧困人口是1.2億。

每一次扶貧攻堅都提高了標準，以前總有一些特殊地區和特殊人群解決不了，留下來進入下一批。但這次總書記要求一個不能剩，這就和以往不一樣，按照現標準，貧困人口必須全部如期脫貧，不留鍋底。

按照國家統計局公佈的數字，2013年底貧困人口是八千多萬，2014年底是七千多萬，這一數字是按照收入水平推算出來的。中央提出要精準扶貧，要把真正的窮人找出來，哪些是貧困人口、貧困程度如何、致貧原因是什麼，必須搞清楚。我們用了將近一年時間進行全國調查摸底，截至2013年底，共有12.8萬個貧困村，3000萬個貧困家庭，近9000萬貧困人口，並給這些人建檔立卡。

貧困村按照“一高一低一無”的標準識別，即行政村貧困發生率高出全省貧困發生率一倍，全村農民人均純收入低於本省平均水平的60%，無集體經濟收入。這些都不複雜，農村的事情不能太複雜，太複雜很難操作到位。

摸底就是了解哪些是真正的窮人，根據統計數據，由省分解到市，市分解到縣，縣分解到鄉，鄉分解到村，分下去怎麼確定到人頭？本人申請、村民小組討論、村委會研究、村裏公示、報到鄉里平衡審核、返回村裏二次公示，最後報到縣裏匯總確認，然後在每村公告。現在這個辦法，總能把最窮的人找出來，每個村誰是最窮的，老百姓是最清楚的。

並非扶貧越扶越多每一次標準在提高

鳳凰網：之前一直有疑問，為何我們扶貧計劃實施30多年，今天還有這麼多貧困人口？這些貧困地區為何一直脫不了貧？甚至以為怎麼越扶越多？

劉永富：貧困有絕對貧困和相對貧困，目前中國的減貧仍是在消除絕對貧困。中國是最大的發展中國家，改革開放之前溫飽問題沒有解決。經過30多年的改革開放，我們國家貧困發生率從70%多降到現在的7.2%，現在我們提出要在2020年即全面建成小康社會之前，把剩下的絕對貧困人口全部脫貧。

但不是説2020年以後，中國就沒有貧困問題了。貧困問題長期存在，貧困是相對的，各國都會有相對貧困人口。2020年解決完絕對貧困以後，我們就要轉變，解決相對貧困問題。

另一方面，是我們的扶貧標準越來越高，上個世紀80年代只有200塊錢（年人均收入）的標準；90年代是800多；現在是2300元的標準，還要考慮到物價上漲，去年實際達到了2800元；2020年會漲到4000元。不排除有一部分返貧，但主要是因為我們提高了標準，不能説中國的貧困人口越扶越多。

但是現在的貧困人口越來越集中，數量少了，扶貧難度大了，以前我們出臺一個政策一項措施，可能一下解決幾十萬、幾百萬、甚至上千萬人脫貧，現在出臺政策，就沒有這麼大的邊際效益了。越往後越難，怎麼辦，我們就要調整扶貧思路。

十一個連片特困地區普遍缺乏基本生存條件

鳳凰網：目前的貧困地區和貧困人口分佈上有什麼特點？

劉永富：現在貧困人口主要分佈在一些貧困縣、貧困村裏。從區域上看，就是11個片區，包括六盤山區、秦巴山區、武陵山區、烏蒙山區、滇桂黔石漠化區、滇西邊境山區、大興安嶺南麓山區、燕山－太行山區、呂梁山區、大別山區、羅霄山區等11個區域的連片特困地區。

11個連片特困地區分佈圖

鳳凰網：這十一個片區基本都是自然條件惡劣的地區？

劉永富：可以這麼説，這些地方的貧困是歷史遺留，幾百上千年都窮困。

第一，交通條件不行，不通路，消息閉塞，有人在大山裏一輩子出不來；第二，有的地方乾旱缺水。這些地方普遍缺乏基本的生存條件，還不僅僅是生産條件。因為條件惡劣、交通閉塞，教育、衛生、醫療跟不上，那裏的人身體不好、文化水平低，能力就弱。總結下來，行路難、喝水難、看病難、受教育難，都是長期以來形成的問題。

鳳凰網：造成這些地區人口貧困的原因都有哪些？

劉永富：我們統計有十幾種原因，有些家庭是多重原因導致。

第一大原因是因病因殘致貧，40%以上的貧困人口涉及到這個原因，一人得病全家貧困。越是東部地區，這樣的比例越高，因為東部發展早，人的觀念、市場條件都比較好，能脫貧的基本都脫貧了，剩下的貧困人口主要是有病缺勞力的。西部地區不僅缺勞力，還缺技術、缺資金，自然條件也不行。

第二大原因是缺資金。現在發展沒有啟動資金是不行的。

第三缺技能。沒有文化沒有技術，出去打工也是幹體力活，一個月掙一兩千塊錢，越到大城市越找不到工作，只能在周邊打工。

“五個一批”精準扶貧、扶真貧

鳳凰網：中央提出精準扶貧，這一思路的調整也是基於上述原因，具體怎麼實施？

劉永富：總書記講一定要扶真貧，過去我們有很多好的政策，到基層以後可能真正的窮人享受不到。比如危房改造，國家和省裏給一家補一萬塊錢，對窮人來説，一萬塊錢是根本不夠的，沒法改，這樣的情況也是有的。

下一步，針對不同原因，分類施策，做到精準扶貧、精準脫貧。

針對因病致貧的，我們要開展健康扶貧行動，聯絡大城市的醫院，一個醫院包一個縣，不僅治病，還要從衛生知識普及、提高健康意識、衛生環境改善、當地醫務人員培訓入手，開展防病、治病，同時確保所有人都參加新農合，提高窮人報銷比例。要有一套綜合辦法來解決這些問題。

針對缺資金的，一方面政府加大扶貧投入，另一方面加大金融資金和社會資金投入。我們現在一年的專項扶貧資金只有400多億，平均下來一個人只有幾百塊錢，靠這脫貧顯然不夠。要把這筆資金放大，撬動金融的錢。貧困戶要搞産業，貸款五萬以下，三年以內免擔保免抵押。同時號召社會捐助。政府拿錢、金融支持、社會幫助，一起解決資金問題。

缺技術怎麼辦？窮人的孩子初中高中畢業不能繼續升學，上技校學一門技術更切合實際，職業教育國家有政策優惠，免學費、給助學金。學好了，還有東部幫西部，比如福建對寧夏、廣東對廣西，對口解決就業。這些人在東部穩定就業後，東部省份要考慮落戶、經濟適用房，就可以在那兒安家，把父母接出來。不僅貧困地區卸載了，東部也找到合格勞動力，一家就脫貧了，得讓他們有個奔頭。

還有居住在根本不具備基本生存條件、自然災害頻發地區的貧困人口，就地脫貧成本高、難度大的，要採取整體搬遷計劃。搬出來以後還要能穩得住、讓他有事兒做、能夠脫貧最好致富。

沒有勞動力或殘疾的，要靠社保低保兜底一批。

“五個一批”就是根據不同原因對症下藥，做到藥到病除，不能大而化之，也不能一刀切。

向12.8萬個貧困村派駐村工作隊增強貧困地區內生動力

鳳凰網：剛才講了很多是靠外力扶貧，怎麼增強貧困人口脫貧的內生動力？

劉永富：總書記還特別強調一點，要發揮黨支部基層組織的作用，什麼作用呢？開導，要讓這些窮人、貧困地區轉變觀念，自己要有脫貧致富的意願，自己要幹,不能坐在那兒等著別人幫。像貴州就喊出了“貧窮不是我們永遠的標簽”的口號，就是要自己幹。

我們向12.8萬個貧困村派駐村工作隊和第一書記，現在基本都到位了，幾十萬人下到村裏去，開動腦筋、落實政策，動員群眾、組織群眾，保證公開、公平、公正開展扶貧工作。

為什麼有的政策很好落實時走了樣？這和農村宗族關係、人情關係有關。現在是縣裏、市裏去人，一是擺脫這種宗族關係，再一個能力、水平也高一些，比較容易做到公開、公平、公正。

加強基層組織建設，激發貧困群眾和基層幹部脫貧的內生動力和活力，轉變思想觀念、提升他們自己的能力非常重要。

鳳凰網：過去可能存在直接給錢這樣的辦法，出力不討好。

劉永富：包辦代替、發錢，這不行。內因是變化條件，外因通過內因起作用。要讓貧困地區、貧困群眾解放觀念，

思想觀念不夠開放，見不多識不廣，給他貸錢都不敢，因為他沒有把握，另外擔心種出來的東西賣不出去，他有他的顧慮。也不能完全説窮人就是落後的，存在決定意識，窮怕了，窮慣了，有些事情根本不敢想。

避免因學致貧貧困地區當務之急是加大職業教育

鳳凰網：扶貧扶智。重視貧困地區教育可能是阻斷代際貧困的一個重要辦法，關於貧困地區的教育問題，存在哪些問題？今後的方向是什麼？

劉永富：貧困人口中80%以上是初中以下文化水平，30歲以上的多數讀書少。

目前對貧困地區大致採取“3+9+3”模式，即學前教育三年，每個貧困村都要有幼兒園，九年義務教育，三年職業教育，教育部在這方面做了不少的事情，這是阻斷代際轉移最根本的措施。十年樹木，百年樹人，但見成效需要時間，不是説今天種了樹，明天就結果。

現實是還存在因學致貧的問題。中國的父母是最重視教育的，但教育資源分佈不均衡，優秀資源集中在大城市，縣裏鄉里越往下越差。為了孩子考上大學，一些父母從幾十里外的農村，到縣城周邊租房陪讀，離開土地借錢供孩子讀書。這是一種因學致貧。

還有一種因學致貧，借錢上了大學，專業不對，畢業找不著工作。

貧困地區教育當前最為實際的，一方面打好基礎教育，按照目前這樣來抓學前教育、義務教育，十年二十年肯定見效。但當務之急是把有勞動能力的人解決了，這就要下大力氣抓好職業教育、搞職業培訓、提高勞動技能。我們聯合教育部、人社部、各地，搞訂單培訓，建立勞務合作的對接機制。

實事求是講，硬讓貧困地區的孩子都去上大學，我們認為不現實。人不一定都去上大學，我們國家缺優秀的技工，只要是勞動脫貧、勞動致富都是光榮的。我們需要各種人才，有負責設計的也需要負責生産的，勞動沒有貴賤之分。比如城市的環衛工人，我走路上班時，看到他們辛勤認真工作，都覺得很感動。

中國式扶貧經驗：黨的領導、政府主導、定點扶貧、東西部協作

鳳凰網：這次扶貧工作做得特別細，相比較而言，以前的扶貧工作中是不是存在大水漫灌式、一刀切的問題？

劉永富：任何事情都有一個過程，也不能説以前的就錯了，有些事情沒有發展到那一步，認識不到。

一開始那麼多的貧困人口，就説精準，沒有那個力量。只有在量少的時候，才有精準的客觀條件。所以不能説以前都是錯的，否則怎麼能取得這麼偉大的成績呢？

鳳凰網：這30多年我們扶貧有哪些不變的經驗？

劉永富：中國扶貧最大的經驗還是黨的領導。現在總書記提出省市縣鄉村五級書記一起抓，一把手上手，就會有辦法的。

黨的領導和社會主義制度的優越性，在扶貧工作中是一定要堅持發揚的，只能強化，不能弱化。

扶貧根本的思路要對，辦法要有，領導要真重視、真抓、真改變。不能老抱著不變、搞小扶貧的心態，或者搞保姆式、包辦代替、強迫命令，這樣做不好，要把扶貧變成全黨全社會的行動。

鳳凰網：現在提出要動員社會力量參與扶貧，社會力量怎麼參與？怎麼打消社會上的不信任顧慮？

劉永富：中國的扶貧有中國的特色，中國的社會扶貧也有中國的特色。比如説中央和國家機關、央企和事業單位定點扶貧，現在有320個單位參加，每個單位要包一個到幾個貧困縣。我們扶貧辦也包了兩個縣：甘肅一個、貴州一個。

鳳凰網：中國特色是指這種以單位出面，而不是像西方社會那樣NGO為主？

劉永富：中國大扶貧的特點就是黨的領導和政府主導，社會扶貧在中國當前還是以單位出面為主流。

另外還有對口扶貧，東部省對西部省。接下來還要深化、細化、實化、具體化，提高針對性、有效性，不是給錢派幹部就完事，要和脫貧、摘帽、減貧、增加收入挂鉤，看實際效果。

我們的社會扶貧老三樣——黨政機關、單位定點、東西部對口、軍隊武警支持，現在還要進一步動員非公經濟、社會組織和公民個人的參與，形成人人皆願為、人人皆能為、人人皆可為的扶貧氛圍。政府要做的是提供平臺、政策和環境，去年我們設了扶貧日，即每年的10月17日設為扶貧日。下一步我們還將為民營經濟、社會組織和公民個人搭建平臺，鼓勵他們參與扶貧。

社會上也有一些不信任感，確實有一些做得不怎麼好的，但不能因此就不去做這個事情了，是什麼問題解決什麼問題。政府部門要提高透明度、增強信用。

扶貧不是單純的經濟問題需要全社會共同參與

鳳凰網：前段時間一封涼山彝族自治州小女孩的信，引爆網絡，也讓公眾再次聚焦涼山的貧困問題，為何這麼多年一直沒有解決？

劉永富：我也上網，包括你們鳳凰網，第一時間看到這個消息後，當天晚上就讓同事查，並派人去了解情況。

這件事情引起大家對貧困的思考是好的。

中央和地方對大小涼山一直很重視，過去五年，在那兒投入的扶貧資金就有300個億，解決交通、基礎設施、水利花了小200個億，解決住房、公共服務花了100個億，貧困人口減少了一半。但由於歷史積累的問題太多，要徹底改變，需要有個過程，不是一天兩天的事情，也不僅僅是錢能解決的。

最後，希望通過鳳凰網，讓全社會認識到中國的貧困問題還是比較嚴重的，扶貧脫貧工作越往後越難，不真幹是不行的，光埋怨是沒有用處的，要大家一起來動手，有錢出錢、有力出力，全黨全社會共同來扶貧。也希望大家能到貧困地區看一看，受受教育，參與扶貧工作。我總覺得扶貧不僅是幫助他人，也能昇華自己。扶貧能把人扶善了，讓人的心態平衡，增加對社會對他人的理解，正確認識自己。扶貧工作，很多是超越扶貧本身的。