• [主持人]各位網友，大家好，歡迎收看國策政策中國政府網在線訪談。我是主持人劉燕。今天我們繼續來關注李克強總理的歐洲之行。我來介紹到場的嘉賓：中國現代國際關係研究院副院長馮仲平。馮院長，歡迎您。 2015-07-03 09:56:05
• [中國現代國際關係研究院副院長 馮仲平]主持人好。 2015-07-03 10:27:34
• [主持人]李克強總理此次歐洲之行已經接近尾聲，您作為研究中歐問題的專家，您怎麼評價此次出訪？ 2015-07-03 10:28:12
• [馮仲平]這次李總理歐洲之行吸引了很多媒體的關注，不少歐洲我認識的朋友都談到李克強總理這次歐洲之行。一開始他參加了第17屆中歐領導人會晤，這是一個年度機制，這很重要。這個會議整體上可以説為中國和歐洲的合作定了一個框架，當然也包括法國、比利時。到比利時，因為歐盟總部是在布魯塞爾，也是比利時的首都，所以李總理又訪問了比利時，最後到了法國。法國是這次歐洲之行的重點，媒體關注很多。在巴黎，李總理一方面和法國總統奧朗德、總理瓦爾斯舉行了會談，又出席了中法工商峰會，到訪了經合組織，這是我們國家總理第一次到訪經合組織，並且發表了演説。我覺得這趟李總理的歐洲之行，可以説成果非常多、亮點非常多，取得了很大的成功。2015-07-03 10:28:59
• [主持人]網友對訪問也特別關注總理在出訪當中講過的一些話，尤其是一些非常亮的語言，比如説在中歐城鎮化夥伴關係論壇中講到，在城鎮化過程中與歐洲結伴而行，在經合總部發表演講，經合組織秘書長古裏亞在開場時就用到中國的諺語：人心齊、泰山移。總理在講話中兩次回應這句諺語。總理經常在國際平臺上用中國的語言來詮釋中國的聲音，您怎麼看的？ 2015-07-03 10:32:38
• [馮仲平]非常好。我們一直在推動中國公共外交，比如説中國領導人出訪最重要的還是談雙邊關係或者多邊關係，簽署一些重要協定、聯合聲明，見證一些重要合同，但是我們還有公共外交。我認為，國家主席、總理，這是中國公共外交最有權威的，因為他們講話人家聽，中國國家主席講兩句話，人家非常關心，總理講兩句話，人家非常關心。所以他們在出訪過程中，我現在發現習主席和李總理利用一切機會和場合，要把我們中國的思想、理念、國內的情況講出去，這非常好。比如習主席去年同樣在巴黎，到訪了聯合國教科文組織，這也是中國國家領導人第一次去，因為聯合國教科文組織總部在巴黎。李克強總理去年訪問意大利時，他去羅馬時，也是我們國家第一次到訪了聯合國的糧農組織，它的總部是在羅馬。這次在巴黎，又利用訪問法國的機會，也是我們國家領導人第一次去經合組織，這種平臺利用好，因為現在中國是世界第二大經濟體，我們的影響力很大。2015-07-03 10:36:00
• [馮仲平]我們的一舉一動，人家都非常關心。用這種場合把我們的聲音傳達出去，一方面是介紹我們國內的情況，另一方面也介紹我們的一些想法、思路，我們想做什麼事情，我們希望和世界發展什麼樣的關係。在宣講過程中，傳遞我們的聲音過程中，語言是很重要的。公共外交的成功，取決於你能讓別人聽懂你的語言，這樣就要把我們傳統的、好的東西利用上。比如古裏亞講這句話，一下子把中國網友、中國老百姓的心給抓住了。李總理也利用這個場合也講這樣的語言，我覺得這非常好。比如“結伴而行”，看上去很多國家也講，非洲有一個諺語，説你想走得快你就一個人走，你想走得遠，結伴而行，這樣才能走得更遠。這個諺語的意義很好。所以這種語言，很多人都講，但是用這種話一講，很容易被別人記住，也起到了效果。2015-07-03 10:38:58
• [主持人]網友還關注到這次總理在法國得到的禮遇，法國總理瓦爾斯在榮軍院舉行歡迎儀式，並且陪同李克強總理去圖盧茲訪問，這都是非常高規格的。我們怎麼看待法國人的想法？對中法關係又有什麼期待？2015-07-03 10:42:12
• [馮仲平]法國是一個好客民族，去年習近平主席訪問時，接待規格也是非常高，也是在榮軍院。奧朗德總統親自請李總理吃午宴，總理陪同李克強總理。這説明法國非常渴望和中國拉近關係，法國現在經濟情況也不是特好，奧朗德總統、瓦爾斯總理有一個很重要的任務就是要振興法國經濟。從2007年到2013年，法國經濟每年平均增長率只有0.1%，2014年漲到0.2%，失業率也比較高，25歲以下失業率達到2.4%。經濟增長低迷和失業率高就像兩座大山壓在法國領導人頭上。中國經濟的快速發展，我們的市場，包括“一帶一路”的想法，其實對歐洲是非常有吸引力的。所以高規格的接待背後還有法國想和中國進一步發展密切合作的考慮在裏面。 ​2015-07-03 10:44:21
• [主持人]對未來中法合作，網友也很期待，您跟大家解讀一下。 2015-07-03 10:47:20
• [馮仲平]這次李克強總理在法國談的最重要的一個觀點，也是我們和法國發展的一個思路，這個思路是一個大思路，我們過去和法國，特別是改革開放以後有30多年的緊密經貿合作，法國很重視中國的市場，我們很重視法國的先進技術、資金，這是一個互補性非常強、合作比較好的階段。但實際上大家都在想，30多年過去了，中國在發展，歐洲也在變化，法國也在變化，下一步中法關係怎麼走，特別是經濟合作，經濟合作是中歐合作的重中之重。法國也不是我們的鄰國，也不具備地緣政治方面的問題，也沒有什麼歷史問題困擾我們，最重要的就是想辦法提升合作的水平。2015-07-03 10:47:50
• [馮仲平]這次李總理提到我們和法國拉起手來，我們兩家密切合作，共同開發第三方市場，這是一個大思路。這個思路應該管當前和今後一段時間中法經濟的合作。這個思路的意思就是中國30多年改革開放，我們已經發展成為有一定實力的製造業能力和産能，現在我們處於工業化的中端水平。中國的橋梁、道路、港口、機場方面的基礎設施建設很強，李總理到拉美和非洲訪問，他發現廣大的發展中國家在這方面的需求很大，因為他們還處在工業化的初期，城鎮化的初期階段，對基礎設施建設、對産能合作的需求很大，市場很大，我們和這些發展中國家的合作是一方面。那我們去歐洲、去發達國家，怎麼搞合作？李總理提出，我們能不能聯手，中國的優勢和歐洲的優勢，法國的優勢是什麼呢？它有先進的技術、核心的技術，中法的結合，強強聯合，然後去滿足發展中國家的需求。這是一個今後中法經濟合作大的思路。這就是下一步中法關係怎麼走。2015-07-03 10:50:17
• [主持人]李克強總理提出的國際産能合作在他到訪的國家都受到了非常熱烈的歡迎。奧朗德作出積極的回應，甚至在説，我們已經做好準備了。也有觀點提出來，總理提出的國際産能合作是當前全球經濟的一個亮點，您怎麼看？2015-07-03 10:54:04
• [馮仲平]我看李總理這次出訪，包括到比利時、歐盟總部、法國，他一方面有一些新的思想、新的思路出來了，他在中歐工商峰會講，“我從亞歐大陸的東端來到西端，腦海裏一直在思考中歐共同發展大計。當前，全球經濟仍處於深度調整之中，面臨持續下行壓力和挑戰。要徹底從國際金融危機中走出來，解決供求總量和結構不匹配問題是當務之急。”他不僅在談雙邊合作和中法合作、中歐合作，他站位很高，三贏：中國贏、歐洲贏、第三方市場、第三方國家贏。2015-07-03 10:55:57
• [馮仲平]他還經常談到，現在全球經濟面臨著下行壓力。現在全球經濟處於暗點，在這樣的大背景下，這裡一定要知道中歐的分量或者説中法的分量，我們講美國是第一大經濟體，中國是第二大經濟體，還有一種説法，歐盟28個國家是第一大經濟體。去年GDP，歐盟是18萬億，美國是17萬億，中國是10萬億多一點。突破10萬億的是三家：中美歐。歐盟28個國家統一市場、統一貨幣算起來，它是世界一極。所以，加強經濟合作、國際産能合作，對世界的影響，你就感覺到了，它會拉動世界經濟的增長。李總理講到的産能合作是實體經濟方面的，中法也好，中歐也好，要搞一個共同投資基金，設置這個平臺的目的是要用金融合作，金融合作的目的是服務於産能合作，服務於中法核能合作，服務於共同去第三方開發市場，不是為了金融合作而金融合作。國際金融危機以後，各個國家，很多經濟體，包括日本、美國、歐洲，先後都採用的是量化寬鬆政策，給市場注錢，解決不了根本問題，最終要讓經濟增長，解決就業問題，實體經濟是關鍵。實體經濟對促進世界經濟的增長是最有利的。所以這次多次強調中歐合作對拉動世界經濟復蘇是一個很重要的抓手。2015-07-03 11:01:00
• [主持人]網友對總理提出的三贏是非常關注的，其中有一個中國贏，這也是網友非常關心的。總理的行程很滿，國際事務參與非常多，在忙碌的國際事務和國內需求之間存在著什麼關係？總理提出的這些理念，裏面的中國贏體現在哪兒？2015-07-03 11:03:34
• [馮仲平]總理這次出訪得到了歐洲國家的積極響應，這是成功的一個標誌，我們把我們的想法、思路推出去，別人積極熱烈的回應你。但是李總理提這些想法，出發點、立足點還是國內的發展，國內的經濟增長，李總理出國以後，記者利用各種場合問中國經濟的情況，李總理講，我們經濟增長保證7%左右是沒有問題的。2015-07-03 11:04:34
• [馮仲平]我們現在經濟增長要服務於國內經濟結構的調整，就是在經濟結構調整的同時確保經濟增長保持7%左右的增長率，經濟結構的調整是這幾年國內經濟的核心之處，我們都是圍繞這個來展開，追求的是經濟質量，追求的是可持續發展和環境保護，在這種情況下還要保持較高的增長率，出口這塊還不能放鬆。李總理這次在歐盟講，經過我們的努力，到2020年，中歐貿易額由現在的6000億美元增加到1萬億美元是有可能的，歐洲是我們的第一大市場，28個國家組成歐盟，它是高消費區，購買力還是很強的，人均GDP很高，這一塊市場我們不敢丟。同時，中國的調結構，我們怎麼調結構？有些産業可能要關停，但是還有一個就是把我們的優勢産能轉移出去的問題，所以國際産能合作有一個就是要回答這個問題，包括“一帶一路”也有這個考慮，把我們特別強的一些製造業産能、裝備業和歐洲合作，這樣兩個目的都能達到，一個是穩增長，一個是調結構。2015-07-03 11:06:04
• [主持人]歐洲贏體現在哪兒？2015-07-03 11:10:39
• [馮仲平]歐洲為什麼積極回應這個事情呢？他們看到了好處。歐洲現在面臨的就是經濟增長乏力，沒有動力。歐洲是發達國家，人均GDP都很高，這個大家都知道，你去歐洲旅遊都清楚了。但是它受到國際金融危機的影響很大，之後，南歐國家發生了主權債務危機，希臘現在還深陷其中。這兩天歐洲人給我發郵件，就關心兩件事情，一個是李總理訪問歐洲，一個是希臘會不會退出歐盟。像希臘這些國家，南歐這些國家，國際競爭力不行，他們發生主權債務危機，原因是很多的，包括歐元區的經濟治理等方面，但是根本問題還是這些國家的競爭力下降。2015-07-03 11:11:14
• [馮仲平]第二，歐洲的經濟要恢復快速增長，必須要出口，他們是出口拉動型的經濟，自己的市場是有限的。這兩點就決定了歐洲下一步的經濟發展必須和發展中國家接觸，歐洲的技術必須到發展中國家去開花結果。中國的産品性價比高，歐洲的成本太高，就是發展中國家購買不了你的東西，東西太貴了，所以中歐合作，對歐洲出口是有好處的，對它的經濟增長是有好處的。這是中國贏、歐洲贏。2015-07-03 11:13:42
• [馮仲平]發展中國家現在這方面的需求很大，發展任務很重，剛剛開始工業化、城鎮化，所以他們非常希望能引進質量高的、性價比高的，實現高質量的工業化，它們不想工業化走彎路，也不想工業化成本太高。所以中歐國際産能合作正好實現三贏。2015-07-03 11:14:40
• [主持人]還有一個話題網友非常關心，就是注意到購買空客的消息，那是怎樣一個背景？空客到底安全不安全呢？2015-07-03 11:15:53
• [馮仲平]我個人感覺，核能合作和航天合作是我們中法兩個傳統合作支柱。現在對於中國來説，購買空客首先考慮的就是飛機的質量問題，安全第一。中國現在民航市場非常大，中國現在工業市場已經發展非常快了，比如高鐵，人們旅遊選擇高鐵。現在坐飛機旅行也是越來越多人的選擇。你去雲南大理、昆明，大家都坐飛機去。我們有13億人，消費市場在不斷培育出來，這個市場，美國人、歐洲人都看得很清楚，就民航來講，空客和波音是最關注市場需求，這是他們的問題。我們的問題就是：第一，我們有這個需求。第二，我們也要發展我們自己的飛機製造業。第三，也是最重要的，我們購買飛機，安全是第一位的。因為我們的出行是安全第一。所以我們購買空客應該是基於這些方面的考慮，我們的需要，安全的考慮。當然，我們購買空客也是一個技術上的合作。現在我們在天津和法國共建空客320組裝部件的工廠，所以不光是購買，還有通過購買和法國技術上的合作，各方面的考慮都起作用，不是一方面的考慮。2015-07-03 11:16:28
• [主持人]中歐之間合作已經這麼長時間了，我們特別關注的就是中歐之間的合作下一步到底還有多大空間？ 2015-07-03 11:22:39
• [馮仲平]歐洲是整個外交非常重要的一塊，我們的周邊、發展中國家，歐洲是一個什麼位置呢？歐盟是世界一極，另外，它又是發達國家聚集的地區，歐盟是發達國家的集團。第三，這些國家和我們沒有地緣政治上的摩擦。法國領導人高規格接待李克強總理，包括去年習近平主席訪問歐洲受到非常熱烈的歡迎，可以看出一個什麼問題？歐洲將中國的崛起、將中國的快速發展看作是一個機遇，它想利用這個機遇發展它自己，這是一個很重要的中國觀。就是它看中國用什麼視角看，它希望你發展，你發展對它也有好處。 ​2015-07-03 11:23:27
• [馮仲平]我們下一步和歐洲的發展關係，一是，大國層面的國際秩序、國際的合作。二是，經濟務實合作層面上。那就是我們和歐洲實實在在的、看得見、摸得著的，能夠給中國人民帶來實際利益的合作，包括李克強總理這次全程簽署的合作協定。三是，中法合作、中歐合作，很重要的一點就是人文交流。網民很關心，我去法國辦簽證好辦不好辦？我去法國旅遊，簽證能不能一次辦個十年的。這些東西就是人文交流了。法國是中國遊客最喜歡去的地方之一，巴黎非常漂亮。所以政治上的復興、經濟上的合作、人文交流，三大支柱同時往前推進，未來中法合作、中歐合作就應該向著這條路往前走。2015-07-03 11:26:35
• [主持人]我們看到李克強總理這次出訪，一方面是一次高層的出訪，另外也看到有很多人文外交，比如説這次到馬賽，我們看到媒體報道《馬賽曲》，總理的行程就像《馬賽曲》一樣特別激昂，就如同《馬賽曲》也有舒緩的一面一樣，李克強在馬賽訪問也有新的內涵，怎麼看待大國外交的風範？2015-07-03 11:28:58
• [馮仲平]中國領導人不論是在國內還是國外，大家都很關注。總理出訪是非常緊張的，有人説像拼命三郎一樣，有很多人注意到都是週末走，利用休息日到那兒就正式開始工作。網友想知道更多的方面，嚴肅的、正式的場合，簽署合同協議協定的地方，總理慷慨激昂的地方，同時還有生活方方面面的報道，現在我們對總理整個訪問，報道也是全方位的，這滿足了網民不同的需求，也讓網民看到了總理的其他方面，我覺得非常好。2015-07-03 11:31:44
• [主持人]非常感謝馮院長接受我們的採訪，非常感謝網友的關注，下次節目再見。2015-07-03 11:36:39