• [主持人]各位網友大家好，歡迎您收看“國策政策”中國政府網在線訪談節目。近期，李克強總理多次提出把深化國有企業改革和推動大眾創業、萬眾創新相結合。“雙創”不僅是個體和小微企業的興業之策，也是大企業特別是國有企業的興盛之道，是我國經濟持續健康發展的新動力之源。那麼如何通過“雙創”催生新的工業革命？國企改革與“雙創”浪潮又是如何互相借力？國企能否積極進行內部創新，甚至網友還會問讓員工變成創客？央企又是怎麼樣來做的，這些都是網友非常關心的話題。今天我們為大家請來三位嘉賓，我來介紹一下：國資委規劃局副巡視員袁雷峰，歡迎您。2015-11-05 14:18:27
• [國資委規劃局副巡視員 袁雷峰]大家好。2015-11-05 14:19:25
• [主持人]第二位嘉賓是中國航天科工集團公司董事長高紅衛，歡迎您。2015-11-05 14:19:58
• [中國航天科工集團公司董事長 高紅衛]大家好。2015-11-05 14:19:49
• [主持人]第三位嘉賓是招商局集團有限公司董事長李建紅，歡迎您。2015-11-05 14:20:20
• [招商局集團有限公司董事長 李建紅]大家好。2015-11-05 14:20:45
• [主持人]好的，首先我們先問袁局一個問題，國資委對於推動中央企業“雙創”開展了哪些工作？2015-11-05 14:25:20
• [袁雷峰]各位網友好、主持人好。國資委黨委高度重視貫徹黨中央國務院關於“雙創”工作的重要部署和國務院領導重要指示精神，張毅主任多次作出指示、提出要求，近期國資委為推動中央企業加快實施創新驅動發展戰略、大眾創業萬眾創新，開展一系列工作。一是對中央企業雙創工作開展了重點調研。張毅主任、張喜武、黃丹華副主任等國資委領導同志，分別帶隊赴中核集團、航天科工、中船重工等企業進行調研指導。相關廳局也分別對不同企業的業務板塊進行深入調研，總結成功經驗。2015-11-05 14:25:44
• [袁雷峰]二是對中央企業“雙創”工作作出總體部署。首先在深圳組織召開了中央企業大眾創業萬眾創新工作座談會，傳達並貫徹落實習近平總書記系列重要講話精神和李克強總理在國務院常務會議、深化國有企業改革發展座談會上的要求，總結中央企業“雙創”工作的成績和做法，對中央企業“雙創”工作進行全面部署。張毅主任出席會議並作重要講話，明確要求企業大力推動協同創新、自主創新和人才機制創新，加快建立一批創新創業平臺，突破和掌握一批關鍵技術。三是組織開展學習交流。在中央企業雙創工作座談會上，組織部分典型企業，包括今天到場的航天科工、招商局集團，還有深圳市有關企業以及中信重工進行經驗交流。還組織製造類中央企業考察學習海爾集團“雙創”工作開展情況，學習借鑒海爾集團“雙創”機制設立、企業平臺化轉型、互聯網金融等方面的先進經驗，張瑞敏先生親自給大家講課，代表們還進行現場參觀交流。另外，在國資委網站開設“中央企業大眾創業萬眾創新工作專欄”，專題發佈各中央企業開展“雙創”工作的經驗交流材料，供企業間相互學習借鑒。各位網友可以登錄國資委網站瀏覽。2015-11-05 14:27:01
• [袁雷峰]四是積極做好配合工作。國資委是大眾創業萬眾創新工作部際聯席會議成員單位，積極按照任務分工，參與做好有關工作。李克強總理出席了首屆“全國大眾創業萬眾創新活動周”啟動儀式，我們也組織了部分中央企業主要負責同志參加，深入領會總理指示精神，參觀學習活動周各參展項目的經驗做法。總體看，國資委這些工作對中央企業雙創發揮了重要推動作用。2015-11-05 14:28:31
• [主持人]現在在全國範圍內應該説“雙創”浪潮的形容一點不為過，由中國政府網主辦的“發現雙創之星活動”也已經走進山東、天津、上海等很多省市，在這個過程中，我們也接觸了很多的企業，也接觸了非常多的創客，可以説這個“浪潮”的形容真的一點不為過。但是我們很想知道您掌握的我們的央企在雙創這方面的進展情況是怎麼樣的？您的數據是什麼樣的呢？給我們大家介紹一下吧。2015-11-05 14:29:22
• [袁雷峰]這個問題很好，前段時間我們對中央企業的“雙創”工作進行了摸底調查，總體來看，中央企業高度重視國務院和國資委的部署安排，緊密結合國企改革，從自身發展需要出發，採取創業孵化、創投基金、研發資源共享、技術服務支撐、職工創意創新活動等多種形式，積極推進企業創新創造，帶動全社會創新創業。在這裡我可以給大家列舉一些數據。目前，中央企業共牽頭國家及地方技術創新戰略聯盟141個，參與297個，2014年開發新産品近3萬項，與眾多中小企業開展協同創新和商業模式創新。52家中央企業共發起和參與基金179隻,其中中央企業認繳額度達到1600多億元，有效帶動全社會資本參與企業創新創業。中央企業依託2552個國內研發機構，664個國家級研發平臺，以及近十萬項有效發明專利，積極推動科研成果産業化、商業化，為中小企業創新創業提供服務。 2015-11-05 14:29:50
• [袁雷峰]同時，中央企業積極構建面向社會的大眾創業萬眾創新支撐平臺，帶動全社會創業創新。其中，定位於培育科技型中小企業和發展新興産業的“創新創業孵化平臺”57個，定位於為個人和小微企業提供資金、技術、服務支撐的“創新創業技術平臺”27個，定位於集聚全社會智慧、激發創新活力的“創新創業活動平臺”23個，有效促進了中央企業和小微企業的共同發展。2015-11-05 14:30:42
• [袁雷峰] 在具體推進“雙創”工作過程中，中央企業形成了幾种經驗做法：一是創新投融資方式，推動創新創業。這類企業主要是積極依靠基金等新型投融資形式，多方式籌措創新投入，分擔創新風險，提高創新收益。比如中國電信、中國建築、武漢郵科院等企業。二是建立孵化平臺，培育科技型中小企業。這類企業通過建立創客空間、孵化器、企業加速器、産業園等針對不同創新階段的孵化平臺，利用企業自身科研、技術、産業等資源，實現“創意→技術”、“技術→産品”和“産品→産業”的多級孵化，促進科技型中小企業發展。比如中糧集團、寶鋼集團、招商局集團等。招商局集團經驗一會兒讓李建紅董事長詳細介紹。2015-11-05 14:31:20
• [袁雷峰]三是建立健全內部眾創機制，促進科技成果轉化。這類企業主要是通過進一步完善內部創新組織體系和運行機制，積極探索技術入股、收益提成、內部技術轉移等相關激勵機制，調動廣大技術人員創新積極性。比如國藥集團、中國鋼研、中廣核集團等，他們做得都很好。四是依託企業科技研發能力，提供創新創業服務。這類企業具備較為健全的技術創新體系和強大的研發能力，依靠向社會提供共性技術平臺化服務、發放創新券等方式，助推中小企業快速發展。比如像航天科工，一會兒高董事長還要詳細介紹他們的“航天雲網”，還有中航工業聯創平臺“愛創客”、國機集團、北京礦冶研究總院等等，他們做得都不錯。2015-11-05 14:32:32
• [袁雷峰]五是加強互聯網與傳統産業結合，轉變商業模式和創新模式。這些企業依託“互聯網+”，集聚企業和社會創新力量，打造開放式、協同式創新創業平臺，積極拓展新業務。比如中國五礦的電商平臺、中國建築設計研究院以及中國能建等等。六是開展創新創意活動，營造創新氛圍。典型的案例就是中國電科，連續舉辦了兩期“熠星創新創意大賽”，再比如中國移動和南方電網等都做得很好。以上企業具體的做法我就不展開説了，我建議還是問問兩位董事長，他們肯定做得比我説得更好。2015-11-05 14:32:48
• [主持人]那我們問問兩位企業家，一説到“大眾創業、萬眾創新”，大家很快就想到了企業或者説是中小微企業，那央企在這個過程中到底起到什麼樣的作用？又有什麼樣的做法推動“雙創”呢？2015-11-05 14:33:31
• [高紅衛]你剛才問的這個問題很多人也問過。我們國家現在面臨的經濟下行壓力非常大，為什麼會下行？有兩個因素：一是制度上可能需要改革；二是技術上需要創新。制度改革的主體肯定是政府，政府來組織我們國家經濟制度的改革、政治制度的改革，我們企業能做的是什麼呢？企業就是做技術創新。技術創新大家可能更多的理解是我們在原有産品上面的創新，其實那只是創新的一種。另外一種或者説是當前最需要、最急迫的就是國務院所提倡的大眾創業、萬眾創新。2015-11-05 14:34:04
• [高紅衛]這種方式對央企來講有什麼好處呢？一是央企本身，像我們這個企業技術門類非常全，科技人員也非常多，尤其是年輕的科技人員也非常有創新創業的積極性，在這樣的條件下，我們所要做的就是給他們提供一個創新創業的平臺。作為央企來講，不光為自己企業做好發展，還有社會責任，這就是要為社會提供比較好的創新創業的平臺。在這樣的思想指導下，我們搞了一個企業專有雲網，這是我們企業內部的網，因為我們的産品涉及國家機密的比較多，所以有很多專業人員不能到外網上工作，但是在內網上有這麼一個創新創業的空間和平臺。為了向社會服務我們搞了一個航天雲網，實際上是世界首批中國第一個工業互聯網，其中有一個功能就是“雙創”，是創新創業的園區，現在也已經開通，開通之後現在有一些投資機構和輔導教師以及一些基金已經開始在網上工作，有些大學生利用這個平臺已經進行了創業活動，現在已經有成果了。2015-11-05 14:35:18
• [高紅衛]我們把創新創業在航天雲網上理解成四個階段：一是創意階段；二是輔導階段，包括企業資源和社會資源的輔導；三是産品化階段；最後是商業化或者是企業化階段。我們航天雲網提供的平臺是全程的四個階段都提供服務。到了産品化階段覺得不行的或者商業價值不高的可能就停下來了，也避免更大的投資風險。好的要麼進入我們企業繼續發展，要麼就進入到社會上獨立成企業或者由其他企業並購、收購，我們覺得這種方式既結合企業內部的需要，又適應了社會的需要，可以説作為央企屬於企業中的核心企業，應該發揮這樣的作用。2015-11-05 14:35:55
• [主持人]謝謝您。李董事長您來談談。2015-11-05 14:38:05
• [李建紅]招商局是一家百年老店，之所以能夠基業常青、薪火相傳，很重要的一個因素就是創新與創業精神，某種程度上也可以説這是招商局與生俱來的商業基因。我們經常説“招商血脈、蛇口基因”，其本質內涵就是改革、創新、創業。從招商局開創之初我們就建立了中國第一家現代商船隊、第一家銀行、第一家保險公司等，在當年來説無疑是巨大的創新。1978年以後，隨著中國改革開放不斷推進，招商局在深圳蛇口獨資開發了中國第一個對外開放的工業園區--蛇口工業區，在裏面培育了招商銀行、平安保險、中集集團等一批今天的優秀企業，應該説為中國的改革開放事業積累了許多經驗。當前，按照黨中央、國務院“大眾創業、萬眾創新”的要求，招商局結合自身實際，根據行業特點、産業特性，主要在三個方面推動我們的“雙創”工作：一是搭建平臺，二是嫁接資本，三是創新機制。2015-11-05 14:38:33
• [主持人]那您跟大家先介紹一下您所説的搭建平臺具體是一個什麼樣的情況？2015-11-05 14:40:11
• [李建紅]大家都知道招商局從1978年中國改革開放初期，就在蛇口建立了中國第一家産業園區——蛇口工業區。幾十年來，我們在建立産業園區這方面有優勢，也有競爭力，所以我們利用旗下的産業園區搭建一些協同性、開放式的創新平臺，集聚各類創新資源，為創新創業的企業和創客提供舞臺。具體來説在70年代、80年代，（蛇口工業區）主要是“三來一補”，搞加工製造業，但是隨著中國工業化進程的推進，很多製造業都轉向中西部地區了。我們從2010年開始推動了“騰籠換鳥、轉型升級”，把原來蛇口工業區大量的加工製造型廠房，通過改造升級，圍繞五方面的産業：互聯網、電子商務技術及應用、物聯網技術、生物醫藥與健康工程以及機器人這五大核心産業作為基礎，培育形成我們的創新創業示範基地。2015-11-05 14:40:44
• [李建紅]我舉個例子，比如蛇口工業區的“蛇口網谷”項目打造出來以後，集聚了400多家技術型、創新型企業，雲集了3萬多創客團隊，而且80%以上的都是年輕人，他們很多都是大學生、研究生畢業，包括不少海外歸來的人才，在這裡建功立業。這個項目得到了巨大的成功：一是這些創新創業型企業本身得到了發展，二是原來以工業製造業（二産）為主的時候，每平方米土地每年的産值1500至2000元，現在轉型升級推動創新創業後，每平方米土地每年産值提高到5萬元，年複合增長率達到190%。還有一個很典型的例子，就是我們把原來日本三洋公司在蛇口的加工製造廠房，改造成“南海意庫”的連片寫字樓，到去年底集聚了160多家創意類企業，也有幾萬人在裏面工作。去年一年入園企業的收入達到了六七十億元，利潤達到20億元，光稅就繳納了6億元。2015-11-05 14:44:21
• [李建紅]所以上述這些項目的成功，應該説是 “大企業搭臺、小企業唱戲”，在這個過程中創客得到了成功，我們自身也實現了蛇口工業區從第二産業向第三産業轉型。去年年底，在黨中央、國務院的關心支持下，蛇口工業區納入了廣東自貿區。今年以來，由於自貿區功能的釋放，我們的創新創業工作，在原來的基礎上又有了更快更好的發展。2015-11-05 14:45:07
• [主持人]全國各地都在做創客空間，也都在探索創客空間的模式，應該説像李董事長講的蛇口工業區的模式也是一個很好的探索和借鑒。2015-11-05 14:47:25
• [袁雷峰]主持人你有沒有發現，這兩家企業的雙創經驗具有鮮明和典型的特色，剛才高董事長講的航天雲網，李董事長講的平臺搭建、機制創新和嫁接資本等概念都是非常典型的經驗做法。我建議你可以深入挖掘一下兩家企業的案例內容。2015-11-05 14:49:41
• [主持人]正如高董事長剛才講的，可能熟悉這個領域的網友對航天科工比較了解，那我覺得您要是給大家講講閱兵時大家眼前一亮的東西可能都和航天科工有關，而且航天科工在搭建創新創業的平臺方面是什麼樣的初衷？這個平臺又是什麼樣子呢？而且您講的航天雲網能給大家進行一個具體的介紹嗎？我們網友的感覺就是航天雲網是不是一個電商平臺呢？這些疑惑您能否都跟大家聊聊呢？2015-11-05 14:50:35
• [高紅衛]我簡單介紹一下吧，避免做廣告的嫌疑。航天科工是我們國家導彈工業的主要企業，我們的一個下屬企業叫金陵機器製造局是1865年成立的，現在這個企業還在，目前在南京叫晨光集團，目前承擔了重要的國防任務，在這個地方和今天話題相關的就是這裡搞了一個産業園區叫1865創意産業園，也在南京，就是老廠區，大家可以看一看，1865年成立的工業企業到了現在已經開始搞創客園區了，但是工業已經搬到郊區了，城市裏面不適合搞工業和危險品。國慶閱兵我們國家的閱兵團隊裏面，我不能説具體數量，但是很大一部分武器裝備是我們研製生産的，當然這是全國人民支持的結果，也是黨中央、國務院堅強領導的結果，尤其是軍方大力支持的結果。總之我們國家不管是飛機、航母、潛艇還是艦艇等等，出去以後最終要發揮作用的還是導彈，我們主要承擔的是導彈武器的研製生産任務。這是一個基本情況。2015-11-05 14:51:15
• [袁雷峰]是我們的殺手锏。2015-11-05 14:52:56
• [高紅衛]對，一個階段是解放前，解放之後從1956年到現在是60年，中間經歷的是1999年成立了集團，分為兩個集團之後，我們這邊重點負責武器，到了2003年國資委成立後，又進入到一般的中央企業裏面進行管理和發展，應該説這期間經歷了一個很好的發展階段，到現在我們進入了一個二次創業的階段，二次創業面臨什麼問題呢？就是作為一個計劃經濟時期成立的企業，如果沒有創新創業的驅動，這個企業會像樹一樣的慢慢老去，為了使這個企業有新生，有更強的創新能力，能夠更好地服務於國防建設、服務於國民經濟必須要創業創新。我們的初衷就是為了尋求創新的源泉，為了挖掘創新的潛力，同時也是為了擴展企業發展空間，最早國家沒有提出雙創的時候，我們2013年就開始了三大平臺建設：一是企業專有網或者叫內網，這是一個雲網，智慧製造，協同設計、協同製造、協同實驗、協同檢測，這是在全國範圍內進行的。2015-11-05 14:55:55
• [主持人]但是是內部的？2015-11-05 14:57:44
• [高紅衛]對，內部的，不對外部公開的。除了協同設計和製造之外，還有一個專區過去叫創新團隊，現在叫創客團隊，是一回事。第二個平臺就是航天雲網，航天雲網我們是在5月份試運行，6月份正式運行，到現在100多天，已經有4萬多家企業在網上一起工作了。2015-11-05 14:58:46
• [主持人]這是集體創業、集體創新的平臺嗎？2015-11-05 14:58:59
• [高紅衛]對，它相當於是為所有企業服務的，不管大企業、小企業還是什麼企業都可以上去。現在簽訂的合同是2萬多筆，現在的營業額就是他們相互之間的交易已經接近20億了。在這樣的情況下，我們到現在為止還是免費，按照互聯網的規則，作為平臺商肯定要免費服務了，他們獲得了發展，我們集聚了國內這些企業創新創業的能量，當然，我們也會從中吸取相應的資源，比如我們有些産品要外部協同配套，就在這裡找，誰的信譽好、誰的能力強。還有外部有什麼好的産品我們希望替他做，也可以在網上相互之間形成一些溝通。2015-11-05 14:59:54
• [高紅衛]到現在為止發展得還不錯，國內的企業現在網上在做什麼呢？一個做軟體，大型工程軟體賣得很貴，我用一次租一下就完了，付很少的錢；二是做模具，3D打印，在這裡需要什麼模具另外一個地方做設計，別的地方做打印，打印完了以後這個模具到我這裡來了，花的時間很短，平均省成本達到60%-80%；還有就是項目之間的企業協作和配套，因為工業産品的特點就是一個産品有若干個企業做配套，過去就是在線下，中國的説法就是關係，有關係才能做生意，現在這種線下的關係成本是非常高的，一個是建立關係、維護關係的成本都非常高，在網上建立關係很便宜，維護一個關係也很簡單，所以線下的關係挪到線上之後就促進了我們的商業和工業的發展。應該説現在這個狀態不錯，在前天上海的第17屆工博會上，我們航天雲網成立短短一百多天，就獲得了創新的金獎，説明我們也獲得了社會各方面的廣泛認可。2015-11-05 15:02:07
• [高紅衛]後續我們要做的就是還要繼續深化，像德國的工業4.0和美國的國際工業互聯網等等，我們可能屬於同一類的平臺，但是有不同的實現形式。德國的是基於它非常雄厚的製造業基礎，它的工業4.0更多的是著眼于智慧化的車間或者智慧化的工廠，這是它最核心的地方，是從下往上做；美國GE公司做的是産業核心垂直整合，現在是網上的整合，過去是物理的整合，通過信息的方式搞垂直整合、産業整合。我們中國可能和他們不太一樣，因為我們的智慧化車間、智慧化工廠少之又少，我們産業的垂直整合應該説現在也十分困難，於是我們就從上往下做，我們先搭建一個平臺，讓大家先做橫向整合，相同類型的産業大家集聚在一起謀求産業發展，接下來再來通過網上的聯絡建立産業群後進行垂直整合，他們會自動完成，最終的落腳點還要落到智慧化車間、智慧化工廠。2015-11-05 15:06:39
• [高紅衛]我們所期望和最終實現的中國製造2025應該是從上到下，或者説我們是一個窮人，我們現在弄了一塊地沒有錢蓋房子把墻先砌起來，有了錢再慢慢往上蓋，最後蓋成雄偉的建築。中國企業現在沒有錢，如果讓我們投資搞成德國那樣，多少萬億也不行，並且沒有這個時間。人的素質等各方面都夠不上，所以我們實際上是從上到下，德國是從下到上，美國是從中間兩頭擴展。所以我們與他們有所差別。航天雲網就是自上而下的這麼一個平臺。2015-11-05 15:11:43
• [主持人]那我先就著這個領域往下問，航天雲網是世界首批工業互聯網，您剛才也講了它的一些運作原理，我們也體會到它不是大家普遍意義上的電商平臺，那您再跟大家講講這樣的一個工業互聯網和“雙創”之間的關係吧。2015-11-05 15:12:39
• [高紅衛]好，這個工業互聯網和電商的差別最大的特點是什麼呢？電商提供交易平臺，線下的是物流配送等等東西，提供的是商品。工業互聯網上流動的物流都是半成品，當然最後也有成品。第二是需要協同設計、協同製造、協同實驗、協同認證等等一系列的協同，這有一個很長的過程，因為工業是一個鏈條，那就必須要有線下的支撐，線下一般企業支撐不了這個鏈條，航天科工的專業接近200個，幾乎所有的工業從方案論證、設計、研發、製造、實驗到測試、認證等等全環節都可以支撐，所以我們線下的支撐能力是很強的，這和電商的差別在於：電商主要是一個交易平臺，這個地方有交易的環節，包括交易環節但不僅僅是交易環節，如果僅僅是交易環節那就是一個電商。所以航天雲網和電商的差別在於它是線上線下相結合，創新和創業相結合，製造和服務相結合。2015-11-05 15:15:56
• [高紅衛]有線上的功能必須有線下的支撐，線下我們建了三個輔導中心，第一個輔導中心在南昌，和江西省委省政府簽了協議，12日在南昌會開一個會，江西省領導都要參加，就是第一個線下輔導中心和航天雲網在第一個省落地，再下來就是成都、瀋陽等等都簽了協議，就是線上和線下相結合，將來在北京也要建。第二是創新和創業相結合，如果僅僅是創新沒有變成創業，那創新也就沒有太大的意義。第三是製造和服務相結合，如果説電商也是服務的話，那它還缺少製造環節，我們是製造加服務。這是最大的差別。2015-11-05 15:26:51
• [主持人]我的理解就是説剛才我在問您工業互聯網和雙創的關係，應該説航天雲網的平臺上星星點點的都是在創業、創新？2015-11-05 15:28:06
• [高紅衛]沒錯，我們雲網的指導思想是什麼？就是利用技術的手段、利用網絡的平臺，把散在社會上千千萬萬的創新創業者聚集在一起，把散在社會上千萬個企業裏的各種資源整理在一起，讓它有規律的運動和發展，這就是我們支持創新創業的一個理念，從技術手段、平臺上線上線下相結合的方式來做。2015-11-05 15:29:43
• [高紅衛]剛才招商局的李董事長講的更多的目前是實體平臺，我們實體上可能沒他做得好，他做了幾十年，但是我們也有，1865是一個在南京的創意平臺，北京雍和創新創業平臺，現在這裡也有幾百個企業，每年的銷售收入都上百億，這塊也很厲害，就在雍和宮。第三個是南昌，第四個是成都，第五個是武漢，我們剛剛和湖北省政府簽了協議，要在武漢搞一個中國商業航天創新創業園區。剛剛開了一個中國商業航天高峰論壇，部委也很支持，國資委各方面也很支持。未來就像你剛才説的，企業的形式肯定要發生變化，傳統的垂直結構，傳統的運作方式肯定要發生變化，當然，這取決於技術創新。2015-11-05 15:31:00
• [主持人]聊到這裡我就感覺我們本場訪談要探索出或者要聊出來的就是我們央企到底在雙創中應該做什麼，我現在通過兩位董事長聊的過程漸漸地覺得把這個問題聊出來了，央企就應該做到引領和帶動的作用。那請問李董事長您剛才講到招商局在推進雙創工作中一是搭建平臺，二是嫁接資本，那嫁接資本這塊我們應該怎麼理解呢？2015-11-05 15:35:37
• [李建紅]關於搭建平臺我還想做一些補充。招商局的搭建平臺不僅僅局限在蛇口工業區，現在我們實際上已經把這種商業模式擴大到了福建漳州開發區、山東青島網谷和天津雲谷，而且我們現在正在積極推進北京首鋼片區和重慶等地的平臺項目。2015-11-05 15:36:57
• [李建紅]除此之外，我們還按照“一帶一路”國家戰略，推進海外平臺的搭建。招商局在海外16個國家和地區有29個港口。我們採取前面建港、後面建産業園的模式，探索如何把中國大量的中小微企業帶出去。因為這些中小微企業都是創客，這些創客單獨走出去到海外，他們的實力和資信以及能力都是有限的。而與此同時，中國目前有許多國內看是過剩的産能，但在國際上卻是有效産能，比如中國的過剩産能在非洲、南美都很需要。而像招商局這麼一個百年老店、大型央企，今年年底我們經營資産要超過1萬億了，“一帶一路”沿線所在國家非常歡迎我們去投資。我們就在許多國家正在探索建立産業園區、物流園區或者自由貿易特區，這些中小微企業就可以跟著招商局借船出海。在那裏我們給他們建造中國商品的展示交易中心、國際商品的中轉中心，等到這些創新創業的創客企業的銷售達到一定量的時候，我們還可以給他們提供條件建立加工製造中心，推動海關通關便利化，併為他們打造人民幣跨境結算中心。所以我們搭建的平臺不僅是在國內，而且結合“一帶一路”戰略，我們希望把大量的中小微企業和國際産能帶出去，所以這樣的創業創新是非常有意義的。2015-11-05 15:40:38
• [李建紅]下面我再回答你的“嫁接資本”的問題。大家都知道招商局是一個産融結合的企業，我們有實業和金融相結合的産業結構優勢。因此利用這種優勢，一方面我們為投資者找到有前景的投資項目，另一方面我們為創業者（也就是那些創業創新的創客們）提供企業全生命週期的金融服務體系。我們已經初步搭建起了覆蓋天使投資、VC投資、PE投資以及上市服務等各個環節的創新創業投資金融服務體系，為創新企業提供從初創、成長、成熟到退出的全生命週期綜合金融解決方案。這既解決了投資者找不到好的投資項目的問題，又解決了創業者沒有錢的問題，給投資者和創業者之間提供了一個嫁接資本的平臺。2015-11-05 15:42:35
• [李建紅]招商局的這個一站式服務的資本平臺，從2010年創建到現在，已經有400多億元的基金管理規模。今年，招商局又專門成立了一個規模為50億元的直投基金，專注于扶持互聯網+實業的“産網融合”商業模式。而且我們旗下的招商銀行還專門推出了為中小微企業服務的互聯網金融平臺，叫“小企業e家”，從創立開始到現在，已經為創新創業的中小企業，提供了3000多億元的互聯網融資。所以説招商局在“嫁接資本”方面為創新創業和創客們提供了資本服務。2015-11-05 15:44:06
• [主持人]下一個話題想請兩位董事長聊聊，我們有好的做法，但是網友經常會説好的做法要有好的機制來保證，那我們在創新創業這方面有什麼樣的機制，比如李克強總理也在講容錯機制，網友就會説到創新創業是允許失敗的，但是央企不一樣，它體量這麼大，如果要是有了失敗的決策那影響是非常大的，那我們用什麼樣的機制來保證創新創業，保證其中的容錯呢？2015-11-05 15:45:39
• [李建紅]“創新機制”，實際上是我們在創業和創新過程中結合招商局特點摸索出的一些新模式，主要是想通過改革為創新提供制度保障。我們主要是在兩方面開展機制的創新工作：一是改革了考核和薪酬激勵機制。我們確定了凡是創新支出雙倍加計，並相應調增凈利潤的考核辦法，鼓勵我們各層級企業加大創新投入。同時我們還成立專門的創新專項基金，每年拿出1億元的資金，扶持各企業的創新項目、獎勵創新先進單位和個人。2015-11-05 15:46:57
• [李建紅]二是建立創新的容錯機制。創新往往伴隨著風險，從招商局蛇口工業區三十幾年改革開放的經驗來看，雖然培育出了我剛才講的招商銀行、平安保險、中集集團等優秀企業，但在這個過程中也淘汰了許多失敗企業。按照央企現在的投資決策機制，如果投資一個創新項目失敗了，就有一個項目決策失誤的責任追究問題，這無疑會影響大家投入創新的熱情。那如何解決這個問題，激發大家創新的熱情呢？我們就借鑒風險投資的成熟做法，通過制度化的安排進行創新容錯。2015-11-05 15:48:04
• [李建紅]比如，我們在促進互聯網和傳統産業的融合上，專門建立了前面講到的50億直投基金。這些錢我們都放到一個投資管理平臺上，通過這個平臺的總體投資組合收益，平衡單個項目投資失敗所造成的影響。比如我們下屬各公司，如果你單獨搞一個互聯網+的創新項目，他也單獨搞一個，假如項目失敗了，對於這個公司而言那就是百分之百的創新項目失敗。但如果我把這些創新創業的項目集中在一個平臺上，總體投資50億元，集團各個産業不管是房地産、工業製造還是港口、物流等，只要有互聯網和傳統産業結合的創新創業項目，你來決策，集團的統一平臺掏錢。這樣可能集團這個總的平臺上，有100個項目，其中90個項目失敗了，但另外10個項目成功了，那麼這10個成功的項目可能就成為未來的招商銀行、平安保險、中集集團等，它的投資收益可以把那90個失敗的項目全部平攤掉，而且還有很高的收益，那我們認為創新也就成功了。當然我們也明確規定了跟投機制，比如你這個下屬企業是海洋工程製造業，你決策要投資互聯網和海洋工程製造的“産網融合”項目，只要你決策了集團的統一平臺就投資，同時對不起，你作出決策的團隊也必須有一定比例的跟投。如果項目成功了，決策者就分享投資的收益，集團拿的是大頭他個人拿小頭；如果項目失敗了，決策者也承擔相應的投資損失。2015-11-05 15:51:44
• [李建紅]所以這樣的機制使創新創業的活力大大迸發出來了，也解決了容錯的問題。不可能每個創新創業的項目都能成功，但我們組合投資的收益把單個項目的損失平攤掉了。2015-11-05 15:52:47
• [高紅衛]有六個方面。一是企業本體或者主要業務是規範的，是按照決策制度嚴格落實的，這確保我們整個企業不會垮掉，我們不可能傾其所有全部搞創新和風險，主要的業務還是按照規範的東西走。確保這個企業是健康穩定的，主體不能亂。二是創新創業每年按照銷售收入的千分之一提取創新的基金，這個創新基金投進去以後成了就成了，不成了就消賬。去年我們是1600億左右的收入投1.6億，今年是1800億的收入，今年就要提1.8億的錢，從利潤裏面拿出來總部來投，總部投完了以後成了就發展，沒有成的那就消賬。這就是給他一個允許創新失敗的機會，不會因此受到處分和懲罰，當然不允許亂來，只要用到項目上、創新上，失敗了就失敗了。2015-11-05 15:55:40
• [高紅衛]三是考核的剔除，為了創新我們建了14個創新特區，什麼叫創新特區呢？就是説它和常規的管理制度不太一樣，因為是創新，既沒有經驗也沒有教訓，它可能會出現風險，這些地方就要給它特殊政策，它的一些制度原來政策沒規定的，它要一個什麼樣的政策這是超出我們原來規範的，進入特區它的開支也許十年、五年才能回收，在這個期間不考核他，考核剔除。四是分步決策，這個事情大家看著很好，非常有前途，但是究竟怎麼做誰也不知道，那怎麼辦呢？就是我們看準了一個階段就決策一個階段，也可能原來正常情況下一次就決策完了，現在我們一次、兩次、三次、四次、五次、六次，分步決策，看清楚的先決策，看不清楚的下次決策，改一次決策為多次決策，防止風險，也是積極容錯。2015-11-05 15:56:27
• [高紅衛]五是分散風險，我們現在已經有兩個創投基金，下面還正在籌備的還有兩個創投基金，這個創投基金幹什麼？就是我們出一部分錢，社會上的戰略投資機構也出一部分錢，大家看好一個項目進行投資，投資失敗後大家一起承擔，賺錢了大家一起分錢，作為我們這個企業來講不會百分之百承擔風險，當然，最後的利潤我們也沒有百分之百分享。這是分享經濟和共享經濟的特點，就是分散風險。六是骨幹持股，創新類的東西主要依賴於智力、管理和商業模式創新，一些好項目骨幹持股。技術骨幹、商業骨幹、管理骨幹持股，就像李董事長説的一樣，持股後收益有了分紅，失敗了就沒了。我們容錯的基本上就這麼六種方式。2015-11-05 15:58:18
• [主持人]我想請兩位董事長給我們講講，在央企推進雙創的工作過程中，您認為遇到的問題是什麼？或者説在這個工作過程中應該注意哪些問題。2015-11-05 16:01:11
• [高紅衛]我感覺雙創現在開始還不太長時間，要説遇到了多大的困難好像現在也還沒有，就兩點吧。一是一個企業如果全面投入到創新，把大部分的資源投進去現在還不具備條件，因為畢竟我們國有企業的考核每年是硬碰硬，不能做假也不能有任何閃失，今年增長明年還得增長、後年還得增長，我們還要保持一個增長的態勢，這個增長態勢和我們大手筆的創新投資是有一定衝突的，這種考核機制決定我們不可能大手筆做大投入，大投入也許失敗了，影響保持增長的任務是不行的。在這種情況下我們能做的就是在評估風險的情況下一次性投大的項目是很困難的。2015-11-05 16:04:56
• [高紅衛]比如我們現在的航天雲網還有一個功能是國際工業互聯網，國際工業互聯網將來就會在國外落地，國外落地的投資就會比國內的成本高很多。我們已經和三四個國家接觸了，要投，但是要投進去現在很謹慎，一旦投進去這個東西回不來了，在中國怎麼也是國內，在國外財産權就在本地了，回不來了，所以這個問題我們還在猶豫，還在做準備工作。我們國際工業互聯網産業化輔導中心準備在深圳建，建完了以後下一步的問題還要研究。在國內可以租中國移動、中國電信、中國聯通的網絡和光纖，在國外不能租他們的，要布就得花錢，比國內風險大，花錢多。國際工業互聯網在國外落地的事情我們現在還在糾結，怎麼投確實沒想好，比國內的風險要大。現在的機制之下，像國有企業不允許虧損、下降和不增長的情況下怎麼做？這是比較考驗人的難題。2015-11-05 16:08:08
• [高紅衛]第二個事情就是我們創新創業的員工和已經在成熟的産品生産線上的員工將來收入的差異會是一個問題。創新創業持股也可能成功後最高一年工資可能就是幾萬、十幾萬，但是分紅可能是幾百萬或者幾千萬，而在正常崗位上工作的老工程師、老科學家一年可能就十幾萬，這個問題現在很少，但將來一定是問題。因為創新創業發展很快，敗了沒事了，成了的一年分一百萬、兩百萬，現在最多的職工去年一年分到一千多萬，他是骨幹，他參股到我們公司裏面去，拿的工資很少，但是分紅就一千幾百萬的分紅，那是合法收入。在正常崗位上、原來科研崗位上工作的人怎麼辦？工資又不讓漲，所以我們現在很糾結。主要就這兩個問題，一個是國外投資的風險是一個問題，二是在創新團隊裏面成長持股的企業，和原來體制內的技術骨幹、科學家，有的幹了一輩子，三十年、四十年做了很大貢獻了，但是收入很少，但是創新創業這邊，通過智慧勞動成功了，分了很多錢，那內部的這些員工怎麼辦？這兩件事我們覺得將來會成為問題。2015-11-05 16:11:52
• [李建紅]我們的體會就是創新創業遇到的突出問題就是制度保障的問題。正如剛才高董事長講的，比如我們跟投，按照風險投資模式持股，失敗後自己承擔責任，成功後當然應該享有投資收益。但是如果收益太大，這種收益是否有制度保障，這可能是跟投者現在擔心的。我們碰到的第二個問題，是現在實施創新方面的投資決策，不僅是要讓下屬企業的投資決策者跟投，我們央企負責人也應帶頭。那問題就來了，當重大的創新創業投資項目有需要集團層面來決策時，那我們這些央企主要負責人能不能跟投呢？集團的副職領導能不能跟投呢？按理來説，我們在決策實施創新創業項目時自己應該承擔責任，我們既然做出了投資決策就應該跟投，但是按照國家現行的制度政策文件，集團領導層面是不能跟的，我們只有決策的責任但沒有跟投的機制，我想這也是不合理的，而且下屬企業的決策者會説：“集團強制我們跟投，你們集團領導怎麼不跟投呢？”實際上國家在制度上對這種創新，包括在容錯機制方面都應該有配套的政策支持，從而推動創新創業。當然，我們對央企的創新創業還是充滿信心的。2015-11-05 16:17:48
• [主持人]袁局，您聽了之後，對於現在央企搞“雙創”遇到的問題，您怎麼看？2015-11-05 16:18:58
• [袁雷峰]剛才兩位董事長講的這些問題確實是問題，特別是剛才講的央企領導幹部不能跟投、不能持股等等，這些問題都是我們過去的一些文件規定。中央企業雙創工作的一些問題我們也做了一些歸納。總體來看主要有，一是對雙創工作內涵和重要意義的理解還不到位，有些企業沒有像這兩位董事長一樣對雙創工作和創新工作有這麼深刻的理解，還沒有到位。二是你剛才問到了很重要的一點，就是鼓勵創新、寬容失敗的容錯機制沒有形成。三是成果轉化的渠道還不夠順暢，成果轉化的渠道中有很多問題，比如有了技術和成果，資本的問題怎麼跟上來？剛才兩位都講到資本的問題，資本如何和技術結合起來很重要。還有最重要的一點就是有利於創新創業的中長期激勵機制沒有形成、沒有落地。特別是員工股權和分紅權等激勵還沒有落地。2015-11-05 16:23:48
• [袁雷峰]總的來看，這些問題我們各級政府和國家有關部門都很清楚，特別是最近已經發過的《科技體制改革的總體實施方案》中，對這些問題改革改進都有涉及，下一步可能還需要結合科技體制改革和實施創新驅動發展戰略等國家系列文件逐步完善。這些問題從國資委的角度來講我們也都了解。2015-11-05 16:24:27
• [主持人]那最後請您給我們介紹一下在下一步推動央企“雙創”工作中國資委的部署和安排吧。2015-11-05 16:26:07
• [袁雷峰]剛才講了國資委黨委都非常重視這項工作。黨的十八大提出實施創新驅動發展戰略，目前黨中央、國務院又提出大眾創業萬眾創新的要求，剛剛閉幕的十八屆五中全會也明確提出在下一個五年計劃中必須把創新擺在國家發展的核心位置，必須把發展的基點放在創新上。我們理解，下一個五年計劃其中很重要的一個把握點就是創新。習總書記在今年兩會上海代表團討論時曾經講過，“創新是發展的第一動力”，中央企業是國民經濟的重要支柱，是我們建設創新型國家的重要力量，中央企業有責任也有義務發揮創新的骨幹和帶頭作用，爭做領頭羊和主力軍。下一步，國資委將主要開展以下工作。2015-11-05 16:30:48
• [袁雷峰]一是儘快出臺推動中央企業雙創工作實施方案，這個方案主要內容就是推動中央企業搭建若干創新創業平臺，推動體制機制創新，一些具體的舉措會有實質性突破。下一步，我們將按照相關程序，加快推進方案出臺。二是國資委從頂層加強組織協調和指導。剛才我也介紹到，國資委是大眾創業、萬眾創新部際協調會議的成員單位，下一步我們將加強與國家有關部門溝通協調，為中央企業營造良好的政策環境。特別是指導企業在制定“十三五”規劃中把“雙創”納入進來，制定目標、明確重點。定期組織中央企業創新工作會，總結成績、分析問題、部署工作。2015-11-05 16:33:27
• [主持人]最後，我想請三位就我們今天的主題再跟網友説一句話。2015-11-05 16:34:04
• [袁雷峰]大眾創業、萬眾創新，釋放經濟新動能。2015-11-05 16:35:40
• [高紅衛]資源共享、能力協同、互利共贏。2015-11-05 16:36:52
• [李建紅]我們相信央企在大眾創業、萬眾創新中大有可為、大有作為。2015-11-05 16:38:42
• [主持人]謝謝三位今天接受我們的採訪，也感謝網友的關注，我們下期節目再見。2015-11-05 16:40:21