• [主持人] 各位網友大家好，歡迎您收看國策政策中國政府網在線訪談節目。應東盟輪值主席國馬來西亞總理納吉布邀請，國務院總理李克強于11月20日中午乘專機離開北京，前往吉隆坡出席第十八次中國—東盟（10+1）領導人會議、第十八次東盟—中日韓（10+3）領導人會議和第十屆東亞峰會，並對馬來西亞進行正式訪問。當前，地區形勢總體上穩定但仍面臨挑戰，東亞經濟增長下行壓力增大，此次總理出訪又正值東盟共同體和中國－東盟關係發展的關鍵時期，也是備受關注。今天我們就為大家邀請到了中國國際問題研究院常務副院長阮宗澤做客中國政府網，解讀總理出席東亞合作領導人系列會議並訪馬來西亞。阮院長，歡迎您。 2015-11-23 15:00:12
• [阮宗澤] 我覺得這是我們觀察東盟的時候非常重要的事件，也就是在這次22日東盟十國發表了吉隆坡宣言，宣佈在今年年底要建成東盟共同體。也就是説東盟國家期待已久的共同體已經進入倒計時，那麼它是東盟發展歷史上非常重要的一個里程碑。我們知道東盟是1967年成立的區域組織，從開始的幾個國家一直擴展，到現在包括整個10個國家參與，囊括了幾乎所有的東盟國家。在這種情況下他們建成共同體我覺得主要內容有三個支柱。一是政治安全支柱，還有一個是經濟合作支柱，三是社會文化支柱。共同體的具體內容就是從這三個方面來進行強化和建設。換句話説就是它要建成這個共同體，用簡單的話來説就是要建成今後統一、單一的大市場。這十個國家加起來人口有6億多，GDP要超過2萬億，應該説在世界上還是有相當的影響力和代表性。因此這樣一個共同體的建成標誌著東南亞國家在自身一體化方面邁出了非常重要的一步。正如你剛才所問到的，這對中國究竟意味著什麼？我想是這樣。實際上中國一直在支持東盟在地區一體化中發揮積極作用，我們首先是支持它的共同體建設，對它的共同體我們從一開始就是歡迎的，我們覺得這是大勢所趨，東盟國家加強自身的政治安全、經濟、人文方面的合作，會對中國今後和東盟打交道時有更加寬廣的平臺，這樣一個溝通會起很重要的作用。當然與此同時我們還要與東盟其他國家進行雙邊的溝通，和東盟共同體層面的溝通將是一個新的平臺。 2015-11-23 15:04:32
• [中國國際問題研究院常務副院長 阮宗澤] 各位網友大家好，很高興和大家見面。 2015-11-23 15:01:59
• [主持人] 我們網友非常關注年底即將成立的“東盟共同體”這是一個什麼樣的組織？對中國與東盟的關係會帶來什麼樣的影響？ 2015-11-23 15:04:01
• [阮宗澤] 二是中國通過這些年和東盟發展關係中創造的很多第一，這些第一實際上都強化了東盟在地區事務中的中心地位作用，這也是東盟最看重的。舉例來説，比如中國是第一個和東盟簽訂自貿協定的國家，也是第一個和東盟正在談自貿協定升級版的國家，我們還提出和東盟商討建立中國東盟睦鄰友好合作條約，還有中國也是第一個簽訂和東盟的TAC合作與友好條約的國家。所以正是中國創造了這麼多第一個，也帶動了其他域外國家爭先恐後和東盟發展關係，反過來強化了東盟在這個地區的作用。所以東盟國家對這個作用認知也是感同身受，認為中國和東盟之間加強相互的作用，也帶動了東盟和其他國家相互的關係。 2015-11-23 15:08:51
• [主持人] 從中日韓三國領導人會議中斷三年後恢復舉行，到總理此行的10+1、10+3、東亞峰會以及對馬來西亞的訪問，我們可以看到周邊外交好像是在打一套組合拳，那麼您也跟大家分析一下，如此密集地與周邊國家互動，對我國周邊外交形勢會帶來怎樣的改變？ 2015-11-23 15:12:19
• [阮宗澤] 周邊外交在中國外交佈局中佔據著至關重要的地位，它是中國的戰略依託，在周邊外交當中，特別是最近我們看到中國確實有一系列的組合拳，剛才你提到總理的這樣一些行動，包括前一段時間習近平主席對越南和新加坡的訪問，其實也都是組合拳的一部分。具體到這次李克強總理的出訪，我覺得在進一步彰顯中國在推進和加強周邊外交的時候的三個作用：一是中國是周邊經濟增長的引領者；二是中國是周邊一體化的倡導者；三是中國是周邊加強務實合作的推動者。怎麼理解這三個作用呢？我想第一個比較好理解，中國在世界金融危機後大家感到風聲鶴唳的時候，中國經濟保持高速和長期的增長，中國經濟的增長對世界經濟的貢獻，長期超過30%以上，更不用説在東亞地區和周邊地區，更是半壁江山，正是中國經濟保持了這樣的增長，我們拉動了周邊特別是東亞地區的經濟增長，所以是一個引領者。二是積極發揮中國的倡議和建議，提出了合作的想法和倡議，包括克強總理這次在東亞系列峰會之間的一系列倡議，待會兒我們可能會具體講到一些，實際上都不是滿足於現在，而是對未來對周邊如何更好，如何克服當前可能遇到的困難，擴大務實合作方面提出了很多的倡議，是倡議的推動者。三是務實合作，這些倡議的下面實際上我們有N多的務實合作在裏面，不僅是和東盟，不僅是10+1，還有10+3，甚至整個東亞峰會方面我們都有很多的想法。正是中國的三重作用和角色強有力地拉動和推動著東亞的經濟發展和一體化進程，這就是中國的貢獻。 2015-11-23 15:13:29
• [主持人] 李克強總理力挺《區域全面經濟夥伴關係協定》（RCEP）談判，16國也在為RCEP領導人聯合聲明站臺，要求力爭在2016年結束談判。東亞自貿區域覆蓋的人口最多，成員結構最多元化，涉及的問題也很複雜，那麼對在2016年能否順利完成這一談判，阮院長您怎麼看？ 2015-11-23 15:16:50
• [阮宗澤] RCEP區域全面經濟夥伴關係協定非常重要，是在本地區正在進行的非常重要的發展。這個發展的背景我們看到東亞一體化進程或者區域化進程在不同層面和不同領域都在向前邁進。RCEP可以説是一枝獨秀，它的特點就是正如剛才你講到的成員最大，比較複雜，涵蓋的面也比較廣。而且這是16個國家一起參與的，這16個國家當中有發達國家，也有發展中國家，差異性也比較大。正是在這種情況下大家求同存異，我們要獲得更大的發展平臺和空間就必須攜手。所以具體到像這樣的一個談判，實際上在兩年多以前，也就是在2013年就正式啟動了，迄今為止已經談了10輪，而且部長間的談判也有4輪。這次宣佈要在2016年達成RCEP的成果，實際上到現在為止，經過這麼多輪的推動和談判已經取得實質性進展，當然還有一些具體的後續工作要做，所以我想在2016年達成這樣一個協定應該是有相當大期望的。它達成以後，我覺得對東亞地區的一體化將是一個很重要的貢獻。 2015-11-23 15:18:54
• [主持人] 好的，在這個月，也就是11月初，中斷三年的中日韓自貿區談判恢復，中日韓在推動RCEP談判的作用體現在哪？ 2015-11-23 15:21:18
• [阮宗澤] 中日韓三國本身從人口和經濟實力來講在東亞地區獨佔鰲頭，比如光經濟實力有世界上第二和第三大經濟體，韓國還是第十位左右的經濟體，所以它會起到一個引領的作用。當然我們講引領從體量上來看，實際上一段時間以來由於中日韓三方之間的關係，三方FTA的談判實際上是處於停滯的狀態，但是前不久我們看到在首爾三國領導人已經見面，關係有所恢復和發展，那現在三國的FTA談判也提上了議程，我覺得這應該是對RCEP談判的非常好的消息，也是一個很重要的推動。像這次包括克強總理在談到今後東亞一體化發展的時候，他提了很多的倡議，我覺得有兩點還是特別值得重視的。一是他談到應該在推動東亞經濟共同體方面制定一個藍圖，我們未來一段時間要達到什麼樣的目的，實現什麼樣的目標，要有一個清晰的路線圖。第一個我們講的如果是如何保持經濟增長。第二點同樣重要的是我們看到現在金融形勢是波動的，那要保持金融的穩定與經濟的發展兩者不可或缺。所以李克強總理也提出來，要建立一個亞洲的金融合作協會，有像這樣的機構對金融形勢進行監管和協調。我覺得這是都是非常具體的，而且切實能夠推動三國甚至和東盟國家在一起的RCEP的談判朝前邁進。 2015-11-23 15:23:31
• [主持人] 那您和大家分析一下，推動東亞一體化將對世界經濟産生什麼樣的影響？ 2015-11-23 15:25:48
• [阮宗澤] 可以説現在世界經濟是“兩化”在齊頭並進，一化是全球化，大家都在整合；另一化是區域化，不同的區域有不同的區域組合。我們看到在歐洲有歐洲的一體化，包括像歐元區、歐盟的成立，這個時間很長了，而且應該説它的質量也很高，水平很高的一體化。在北美地區有北美自貿區，以美國、加拿大、墨西哥引領的。在東亞地區還沒有出現大範圍的區域一體化，那麼現在面臨一個機遇，如果東亞一體化實現的話，我覺得將會實現一個“三分天下”，東亞一定要佔一席，當然，東亞的一體化又是很多層次的，剛才我們講到10+1、10+3、中日韓、RCEP，還有去年中國作為APEC東道主的時候提出了整個橫跨亞太的自貿區協定。在這種情況下，東亞一體化的成功將提升亞洲本身地區的整合度，以及在國際上的競爭力，包括整個亞洲在全球産業鏈中所處的地位。 2015-11-23 15:27:30
• [主持人] 網友特別關注到李克強總理、樸槿惠和安倍晉三此次到吉隆坡與會，為此次10+3領導人會議注入新的動力。在今年的10+3領導人會議上，各方將在哪些新的領域加強合作？ 2015-11-23 15:30:35
• [阮宗澤] 這次是中日韓領導人會晤後三方又一次聯手，當然這次是和東盟十國進行對話，這都是比較正面的發展。具體到中國的作用，克強總理特別強調，我們要在保持東亞一體化（共同體建設）方面共同發力，這也是他提出的建議。二是要對金融波動、金融市場的不確定性給予相當程度的關注和應對，所以他建議亞洲地區成立一個金融穩定的協會，或者是一個機構，大家通過這樣一個機構共同對金融市場進行管理。我覺得這是很具體的。​當然還有其他的，包括在産能合作、互聯互通，中方提出了“一帶一路”，實際上在東南亞地區，特別是“一帶”尤其貼切並且作用很大，克強總理還提出了除此之外的加強減貧合作，我覺得這都是非常務實的目標。今年前不久在聯合國召開了會議，這屆聯大很重要的作用就是制定2015年後可持續發展議程，減貧仍然是非常重要的一個。之前有一個千年發展目標，千年發展目標就是減貧，我們貢獻了自己巨大的力量，中國讓4億多人減貧。所以在減貧方面中國有很多值得參考的經驗，我們要把這些經驗輸送，和大家進行分享。因為在東南亞地區，由於發展是不平衡的，有一些國家已經是現代化了，可以説已經進入工業化的後工業化時期，但有些國家還處於工業化的前夜，他們也需要共同發展。所以我們要把減貧作為共同的目標提出來，其他的包括農業、漁業等很多方面的合作都提到了日程上。 2015-11-23 15:32:36
• [主持人] 網友特別關注到總理此行鄭和被反復提及，比如在總理出訪之前，在馬來西亞發表署名文章《歷史的航道嶄新的坐標揚起的風帆》，其中就提到了鄭和當年的“有所為”與“有所不為”，此後克強總理在21日第18次中國－東盟（10+1）領導人會議上的講話中，同樣提到了鄭和。22日，總理還參觀了鄭和文化館。“鄭和”一再被提及背後究竟有何深意呢？ 2015-11-23 15:40:18
• [阮宗澤] 鄭和的故事廣為流傳，600年前鄭和下西洋，與所經歷的30多個國家相互交往、文明交往，帶去了中國的絲綢和茶葉，包括和他們民間的交往，以及中國把好的製造、醫術以及技術相互傳播，這是很美好的故事，讓他們感覺很溫暖，想到鄭和就想到我們和周圍國家有很溫暖的過去。不像西方國家血與火的殘酷，西方完全是不一樣的，他們到了東南亞、到了非洲都是這樣做。而且我特別注意到，克強總理髮表的這篇文章講的首先是“歷史的航道”，這實際上講的是昨天，“嶄新的坐標”講的是今天，“揚起的風帆”講的是未來。實際上昨天、今天和未來，我們通過鄭和這樣一個歷史的符號，讓大家感到溫暖的這樣一個故事，再來看看我們今天怎麼走，更重要的是明天的方向我們怎麼確定。我覺得至關重要。而且他特別強調，總理説鄭和是有所為、有所不為的，我覺得在這裡他用心良苦，鄭和七下西洋，五次經過馬六甲海峽，就是在馬來西亞，這次克強總理專門去馬六甲州去看，我也去看過，那裏都有關於鄭和的廟和遺跡還有文化館都在那裏，非常好。 2015-11-23 15:44:05
• [阮宗澤] 這段傳説非常好，為什麼説是昨天、今天和明天呢？他帶去的都是絲綢和茶葉等物品，而且他是以與大家交好的目的去的，據説鄭和到了有關地方還幫助當地居民抗擊外來侵略、平息衝突，他是做和平的、友善的事去了，這是他“有所為”的，當然也帶去了中國的友誼。還有“有所不為”的是他不像西方的國家，他們去了是搞侵略、擴張和殖民，中國都沒有為。所以我覺得這恰恰很好地借用了鄭和的故事，重新在21世紀詮釋中國和東盟之間的關係，和馬來西亞的關係，我覺得特別具有參照的意義。中國的文化中是熱愛和平，有睦鄰友好的因子，在過去存在，在今後也存在。所以今天我們要有一個新的坐標，就是還是要加強合作，把這樣的一種精神發揚光大。未來是“揚起的風帆”，我們應該有更大的作為。 2015-11-23 15:51:36
• [主持人] 李克強總理昨天在第10屆東亞峰會上提到，東亞峰會成立十年，站在新起點上，應繼續堅持“領導人引領的戰略論壇”定位，堅持東盟主導地位，堅持發展和安全“雙輪驅動”，堅持各機制協調發展。這個“雙輪驅動”怎麼理解？推動“兩個輪子一起轉”，對於現在的新起點有什麼意義？ 2015-11-23 15:52:11
• [阮宗澤] 我覺得這個“雙輪驅動”涉及到如何認識東亞峰會的定位以及未來的發展，我覺得東亞峰會是這個地區代表性很強、參與國家很多的地區平臺，中國一直積極參與，也都發揮了建設性和積極的作用。東亞峰會有兩大基本職能：一大基本職能是探討經濟上務實合作的項目和方式。首先經濟合作是它的一大職能，大家在一起，這麼多的國家一起進行探討。二是對這個地區存在的一些政治安全話題進行溝通，但是不涉及具體爭端。有了這兩個基本的職能，就轉化為我們所説的“雙輪驅動”，一輪就要探討經濟上的務實合作，另一輪就要對政治安全方面的問題進行交流。這在今天非常重要，未來也很重要。 2015-11-23 15:53:05
• [阮宗澤] 而我們現在看到的問題是由於經濟下行的壓力，雖然説亞洲是世界經濟上增長最快的國家，但儘管如此我們還是會受到壓力，因為今天是一個經濟全球化的時代。所以現在如何能把亞洲的經濟進一步整合起來，我覺得非常重要。特別是要讓它保持穩定的增長，我覺得這是全球都面臨的挑戰。對亞洲我們也不能高枕無憂，不能認為我們經濟比其他的稍好就高枕無憂，這是不對的。所以經貿上的務實合作仍然非常重要。對此李克強總理特別強調，我們要把東亞地區打造成“穩定增長極”這是一個很新的提法。他一方面承認亞洲地區一直是一個增長極，特別是金融危機以後，你看歐洲、北美有的是增長乏力，有的是增長不確定，很脆弱。亞洲繼續保持中高速的增長，但現在面臨的是下行壓力，我們要尋找新的增長動力，所以要尋找一個“穩定增長極”，這個提法就是我們未來對東亞地區的期盼。當然，我們也不回避一些政治安全問題，但還有一個條件就是不要涉及一些具體的、爭議性的問題。所以在這樣一個東亞峰會未來的引領和發展上，李總理的講話我覺得都恰到好處，確實體現了中國在這個地區作為當之無愧的大國所應盡到的責任和義務。 2015-11-23 15:56:36
• [阮宗澤] 總理的講話反映出他講話的風格，一個是妙語連珠，還有一個是風趣幽默，用我們很熟悉的一些比喻描述當前非常複雜的一些問題。比如説近水樓臺、共同烹制大餐，非常通俗易懂。具體我們把它進行詮釋的話，首先，中馬關係現在處於一個非常好的階段。今年是中馬建交41週年，而且在過去40多年中中馬關係一直在朝前發展，這個發展是有指標的，一方面是兩國之間的政治互信比較高，兩國之間領導人經常見面接觸；二是在經濟上來看，我們剛才講了東盟有十個國家，馬來西亞是其中一個，而馬來西亞和中國的雙邊貿易超過了1000億美元，也就是説馬來西亞是東盟國家當中第一個和中國雙邊貿易超過1000億的國家，它的量很大。你看中國和東盟的貿易整個去年是4800多億，今年可能超過5000億，如果這樣來看，中馬的經貿往來實際上佔據了中國和東盟整個經貿關係的1/5左右，可見這個量是很大的。 2015-11-23 16:01:07
• [主持人] 網友關注到總理此次出訪也是李克強總理任內首訪馬來西亞，在當地也引起了沸騰，在今天上午克強總理在中馬經貿論壇演講時又妙語連珠，稱希望中馬共同烹制出色香味俱佳的務實合作“大餐”，還以“近水樓臺先得月”妙喻中馬合作，您怎麼看待中馬之間的合作關係？這次訪問對中馬關係發展與走向將有何影響？ 2015-11-23 15:59:42
• [阮宗澤] 所以這次克強總理又特別強調我們要加強合作，其實中馬之間的合作非常多，中國在馬來西亞有兩個産業園區，而且人文的交往也很多，馬來西亞有相當部分，包括華人和其他的。所以克強總理去了之後，我覺得確實引起了很多人的興趣，包括他到馬六甲州參觀鄭和文化館，也拉近了中國和馬來西亞當地民眾之間的關係。剛才也講到鄭和的故事，鄭和五次經過馬六甲海峽，馬六甲海峽就在馬來西亞，中馬之間有很多動人的故事。另一方面他也強調近水樓臺，馬來西亞是中國隔海相望的鄰國，雖然邊界沒有接壤，但是是隔海相望的，隨著中馬人員往來、兩國之間的經貿合作、領導人之間的見面關係也越來越密切，這次總理訪問馬來西亞我覺得也將提升中馬之間關係互信的水平、經濟合作的水平、人文交往的水平，還要繼續書寫中馬關係友好合作、真誠友誼、互利合作的新篇章。 2015-11-23 16:02:53
• [主持人] 網友非常感興趣的話題就是亞洲基礎設施投資銀行和“一帶一路”戰略對於建設“東盟共同體”會發揮什麼樣的作用？ 2015-11-23 16:05:51
• [阮宗澤] 現在亞洲地區的發展面臨一個很大的瓶頸，這個瓶頸就是基礎設施的相對滯後，或者是落後。特別是在一些東南亞地區，我們看到實際上這在制約著經濟的發展，那麼如何克服和超越這樣一個瓶頸？我覺得亞洲基礎設施投資銀行，實際上就是要量身打造、量身定做的，我們為整個亞洲，當然包括東南亞地區的基礎設施建設，我們要把這個瓶頸打破，讓它繼續騰飛。為什麼説是量身打造？中國看到了這也是未來經濟增長的點，而且這樣的倡議無一例外都受到亞洲國家、周邊國家，當然包括歐洲國家、拉美國家的廣泛歡迎，最近有中泰鐵路等相繼簽單的好消息，我相信這會帶來對亞洲基礎設施升級換代的歷史契機。而這又和剛才講到的“一帶一路”，當然在東南亞地區主要是21世紀海上絲綢之路發展的契機，這些國家也是有很強烈的願望，想搭上中國快速發展的便車，而且我們中國也很大度，我們多次講了希望和你共同發展，也希望你搭這個便車。 2015-11-23 16:08:44
• [阮宗澤] 但有時候我覺得實際上“一帶一路”和亞投行的出現也出現了一個很有意思的變化，就是這也推動了一些國家，讓他們在自己經濟發展、國家發展方面用更長期的觀念制定發展計劃。舉例來説，剛才講到中馬關係，中國2020年全面建成小康社會的宏偉藍圖與馬來西亞“2020宏願”的美好願景高度契合，可以産生1+1>2的更大的效益。總的來講中國的倡議，無論是亞投行、“一帶一路”，以及李克強總理在東亞峰會上宏觀、具體的倡議都展示出了中國作為一個亞洲大國的歷史責任。另外中國自身的發展也不是孤立的，要和大家共同發展，實現一種共贏，只有這種共贏才能讓我們走得更遠，才能出現一個可持續的發展的未來和更光明的前景。中國這些建議正好又得到了這些國家的熱烈響應，這也反映出中國的這些倡議和做法也説出了他們的心聲，我覺得這將有助於聯合中國和有關國家在政治、經濟、安全、人文等各方面的合作。 2015-11-23 16:12:02
• [主持人] 好，非常感謝阮院長為我們進行解讀，也感謝網友的關注，我們下次節目再見。 2015-11-23 16:17:12
• [阮宗澤] 謝謝。 2015-11-23 16:17:09