• [主持人]各位網友，大家好，歡迎收看中國政府網在線訪談。在結束了對巴西的訪問考察之後，李克強總理開始了對拉美之行第二站哥倫比亞的正式訪問，這也是中國總理30年來首次訪哥，此行會有哪些我們期待的重要合作機遇？雙方還會就哪些問題進行磋商呢？今天我們就請到中國國際問題研究基金會拉美研究中心主任、前駐哥倫比亞大使吳長勝一起來共同關注。歡迎您，吳大使。2015-05-22 10:02:41
• [中國國際問題研究基金會拉美研究中心主任、前駐哥倫比亞大使 吳長勝]很高興和各位網友交流，談談李克強總理訪問拉美，特別是訪問哥倫比亞。2015-05-22 10:04:25
• [主持人]我聽説哥倫比亞以前衝突動蕩，但桑托斯總統2010年執政以來扭轉了這一局面，桑托斯總統採取了怎樣的措施讓國家走上正軌？2015-05-22 10:04:58
• [吳長勝]哥倫比亞可能給大家一個錯覺，認為它是一個長期動蕩不定的國家，實際上哥倫比亞國家政局一直是比較穩定的國家，從它獨立200多年來從來沒有發生過重大的軍事政變和非正常的政府更迭，基本上都是比較穩定的。給大家的印象主要是兩方面：一個是毒品走私。由此引起的現在毒品恐怖活動。再一個，它還存在著反政府的武裝衝突，哥倫比亞現在是拉美還存在著的反政府的武裝衝突國家。販毒分子搞的一些恐怖活動，反政府武裝衝突搞的一些恐怖活動，包括爆炸等破壞活動，給大家一個印象就是哥倫比亞處於動蕩中。出於安全角度來講，我住在哥倫比亞很長的時間，我感到它基本上是很安全的地方。一些恐怖活動的地點一般都在邊遠地區，比如首都波哥大在拉美來講是治安情況比較好的，它的治安情況和智利的聖地亞哥差不多，比拉美很多大的城市，治安更好一些。2015-05-22 10:05:58
• [吳長勝]哥倫比亞是一個非常美麗富饒、人傑地靈的國家，它本來會有一個很好的發展，現在在拉丁美洲是一個中等發達國家，之所以沒有發展起來，跟暴力、毒品走私以及反政府武裝有關係，這些妨礙了國家的經濟發展，很難吸收到外國對它的投資，包括本國的投資，對它的經濟是有很大障礙的，而且在國際上造成這樣一個印象。哥倫比亞多屆政府也都想辦法解決這些問題，桑托斯擔任總統之後，他的第一屆任期時就準備要解決這樣的問題，經過多方努力，包括國際方面的援助和支持，他在2012年和哥倫比亞最大的反政府武裝哥倫比亞革命武裝力量進行了和平談判，現在經過兩年多的談判，談判也取得了重要進展。現在有人説哥倫比亞靠近和平最近的時期，如果這個問題能夠解決，將結束它長達50年形勢像內戰這樣一個局面，這樣會迎來哥倫比亞新的發展。李克強總理這次訪問哥倫比亞，對總統的和平進程表示支持，另外也會為中國在和平進程完成之後新的發展尋找新的機遇，加強兩國之間的合作。2015-05-22 10:09:55
• [主持人]桑托斯總統接受採訪時曾説“哥倫比亞期望成為中國最好的朋友。”請問他的對華政策是什麼？對華關係在該國外交工作中的地位如何？2015-05-22 10:12:09
• [吳長勝]桑托斯總統現在的任期是第二屆，他在2010年已經開始擔任總統。他的外交政策是把深化同亞太地區的雙邊關係作為重要目標，而且中國在其中又佔有更加突出的地位。所以桑托斯總統2012年已經訪問過中國。去年習近平主席7月份訪問巴西，進行中國和拉丁美洲領導人會晤中又單獨會見了桑托斯總統，雙方對今後中哥關係的發展進行了新的展望和頂層設計。哥倫比亞也把中國看作是哥倫比亞在亞太地區非常重要的戰略夥伴。雙方的關係在桑托斯總統的任期內應該説得到比較快速的發展。2015-05-22 10:12:48
• [主持人]今年是中國與哥倫比亞建交35週年，您如何評價35年來兩國關係發展情況，近幾年中哥關係又有什麼新特點？2015-05-22 10:14:41
• [吳長勝]今年是中國和哥倫比亞建交35週年這樣一個節點。在這種情況下有兩點：中哥35年關係的發展，中哥關係已經站在新的高度，同時又站在新的起點上。雙邊關係35年來發展很快，特別是進入新世紀以來，中哥關係突飛猛進的發展，雙邊政治方面的交流、高層的互訪也非常頻繁。剛才講到哥倫比亞歷屆總統都到過中國進行訪問，有的還訪問過兩次。我們國家的領導人很多都去過哥倫比亞。這次李克強總理作為國家總理，是在30年之後，1985年的時候，中國的總理曾經訪問過哥倫比亞，30年之後，作為中國的總理再次訪問哥倫比亞。雙邊務實合作也取得突飛猛進和跨越式的發展。2015-05-22 10:15:02
• [吳長勝]我在哥倫比亞擔任大使時，那時候是2003年，雙邊貿易大約只有5億多美元，但是每年都是翻番增加。到了2013年，雙邊貿易已經突破了100億美元。2014年還在增加，已經達到了156.4億美元。雙邊投資來講，中國向哥倫比亞的投資已經從無到有，現在已經達到十幾億美元。雙邊人文交流等各方面的人員交流也在空前發展。雙方對各自的核心利益都給予相互支持。比如哥倫比亞堅持“一個中國”政策，在台灣、西藏等問題上對我們給予支持。比如我們舉辦奧運會、世博會，哥倫比亞都是給予大力支持的。另外我們對哥倫比亞所進行的和平進程一直給予支持。所以雙邊關係我認為已經達到新的高度。但同時又站在新的起點上，35週年作為一個新的契機。李總理的訪問也是開闢新局面的新起點。目前，哥倫比亞正在進行和平進程，和平進程以後會迎來經濟等各方面大的發展，我們互相會有更多的機遇來開展合作，會使中國和哥倫比亞的關係打開一個新的局面。2015-05-22 10:19:27
• [主持人]我們知道，哥倫比亞作為拉美國家，經濟上一直比較依賴美國，而中哥貿易近年來似乎有趕超之勢，中國已成為哥全球第二大貿易夥伴。2014年156.4億美元的雙邊貿易額，是建交之初的700倍。我們應該怎樣看待中哥經貿合作的飛速發展？中國未來會否取代美國，成為哥第一大貿易夥伴？2015-05-22 10:22:18
• [吳長勝]中哥在經貿合作進入新世紀以後有一個大的飛躍。原因是跟雙邊經濟發展有一定關係。一方面，我們經濟新世紀取得了突飛猛進的發展。另一方面，哥倫比亞也有很大發展。這樣就促成了雙邊的交往，特別是經貿合作的基礎。建交之初只有幾百萬美元，現在已經達到了156億美元，增長了700倍。哥倫比亞跟中國的經貿關係還有一點，中國和拉美的經貿關係，特別是貿易發展因為受到國際大環境的影響，拉丁美洲面臨著經濟下行的壓力，中國也面臨著經濟下行的壓力，我們也進入了經濟發展的新常態。這種情況下，對雙邊貿易有影響。而哥倫比亞在這種情況下逆勢增長。2014年增長了將近50%。2015-05-22 10:24:01
• [吳長勝]我覺得今後中國和哥倫比亞的關係會取得更大的發展。至於我們能不能超過美國，我想哥倫比亞和美國有著傳統關係，關係非常密切，美國不但是哥倫比亞的第一大貿易夥伴，而且是它的第一大投資來源國，兩國在2006年就簽署了自由貿易協定，這個貿易協定在2011年批准生效。另外，美國和它各方面的關係都非常密切，美國給它提供了一些軍事方面的援助，包括打擊走私方面的一些援助。像桑托斯總統，在他的任期內已經兩次訪問美國，2015年剛剛又去美國訪問。所以這種關係是非常密切的，而且也是互有需求。所以它的關係還要繼續發展下去。在可以看到的時間，我們要超過美國還要做很大的努力，還需要很長的過程。2015-05-22 10:26:00
• [吳長勝]我想利用這次機會説一下，我們和哥倫比亞的關係並不是要超越美國，我們也不是説從美國手裏把哥倫比亞爭奪過來。我們和哥倫比亞發展關係和拉美發展關係是不針對任何國家，不針對第三國，我們的合作也不排斥第三國的參加，此外，我們的關係發展也不會影響其他國家和哥倫比亞或者和拉美關係的發展。我們希望共同發展，形成共贏局面。我在哥倫比亞的時候，中國的中石油和印度的石油公司，他們收購了美國在哥倫比亞的一個油區，實際上是四方都參與的合作，而且四方都得到共贏的局面，我希望看到這樣的局面，在今後的合作中再次出現。2015-05-22 10:28:40
• [主持人]是否趕超第三國並不是我們的目標，我們只是想加強對拉美國更進一步的合作。哥倫比亞作為能源出口國，在全球經濟不景氣的情況下，原料為主的出口模式遇到挑戰。哥倫比亞政府是否在尋求出口多元化，這為中哥經貿合作發展提供了怎樣的機遇？或者説，當前中哥經貿合作是否存在層次低、不均衡的問題，未來該如何發展？2015-05-22 10:29:52
• [吳長勝]哥倫比亞既是資源出口國家，比如它有石油、煤炭、鐵礦、金礦以及其他一些資源出口，農業方面也有。同時，哥倫比亞的經濟一直比較平穩，製造業也有一定的基礎和發展。所以中國和哥倫比亞以前的貿易中出現了貿易不平衡，不平衡的特點就在於它向我們出口的少，我們向它出口的多，也就是説哥倫比亞在對華出口中逆差很大。這也造成哥倫比亞是最後幾個在我們入世談判最後簽字的幾個國家之一，包括墨西哥。舉個例子，紡織品，哥倫比亞的紡織業在拉美來講是比較發達的，中國在這方面也很發達，所以中國的一些紡織品進入哥倫比亞之後，對哥倫比亞的內部市場的紡織品工業有所擠壓。同時它又是向美國出口的一個很重要的部門，中國在紡織品上對美國也是一個很重要的項目，所以在美國市場上也出現中國産品和哥倫比亞産品的競爭。2015-05-22 10:30:52
• [吳長勝]過去在這方面就會産生很多摩擦，甚至糾紛，哥倫比亞多次對中國産品採取反傾銷的調查和反傾銷措施，但近幾年來，這些方面在發生變化。因為我們經濟發展，人民生活水平提高，我們的各方面需求起來了，所以在進口哥倫比亞的商品也加大了，比如農産品、皮革等方面的進口。另外，哥倫比亞在礦業和石油方面有新的發展，它又增加這方面對我們的出口。所以現在貿易逐漸走向平衡。2014年的貿易156億美元中，雙方進出已經向平衡靠近了。就拉美來講，大多數拉美國家都是資源出口型國家，比如巴西、秘魯，哥倫比亞也是。在國際大的經濟環境下，原料産品需求也少，所以包括哥倫比亞在內的拉美國家都在進行經濟結構調整，他們要把資源型改成多元化發展，它也需要增加産品的附加值，所以需要再工業化，有這樣一個大的需求。2015-05-22 10:34:19
• [吳長勝]中國這方面也在進行經濟調整，由於我們過去的發展有一些優勢或者富餘的産能轉移出去，通過轉移出去我們能夠更新升級。由於兩方面的情況，互有這樣的優勢和需求，今後在産能合作方面會有一個大的發展。這次李克強總理去拉美，包括現在到巴西，再到哥倫比亞，都有可能推動中國和拉美國家産能方面的合作。同時也為中國和哥倫比亞在這方面的發展創造更好的機會。這次訪問也可能就這些問題初步達成一些合作協議，甚至簽署一些企業間的合作協議，這其中將有中國和哥倫比亞經貿合作新的增長點或者新的亮點。2015-05-22 10:36:35
• [主持人]吳主任長期在拉美國家做大使，對中國和拉美之間的經貿合作也有很多了解。最新消息，在巴西訪問時，李克強總理特別重視了産能方面與巴西方面的合作，是不是正好印證了您剛才説的這些話？2015-05-22 10:39:47
• [吳長勝]確實如此。在産能合作方面，中國和拉丁美洲，我們互有優勢、互為需求、互有機遇。哥倫比亞也好，巴西也好，他們有資源，資源非常豐富，而且有好的勞動力。另外，拉美經過一些年的發展，有工業基礎，比較容易吸收我們的産能。中國方面，我們有技術、有設備，有優質富餘産能，同時我們還有資金，能夠推動産能合作，應該説是一拍即合，而且能夠合作共贏的。我認為産能合作將成為中國和拉丁美洲經貿合作一個新的方面、新的領域，會有新的增長點。2015-05-22 10:41:10
• [主持人]李克強總理在巴西，同巴西270億美元大單，這次訪問哥倫比亞期間還能簽署幾個大單？2015-05-22 10:43:03
• [吳長勝]我想應當還有基礎設施建設方面的投資，在農業方面我們也要進行一些合作。另外，在電信等方面有很大的合作，我認為這個合作還會繼續下去，甚至會有新的一些合作，包括在能源、資源方面，以及在石油方面的開發、生産，甚至冶煉方面，都會和哥倫比亞有新的合作機會和發展。2015-05-22 10:43:31
• [主持人]吳主任，您剛才已經談到過哥倫比亞和美國很早成立自貿區，這次中國與哥倫比亞已成立了自貿區聯合可行性研究工作組，您如何評價中國哥倫比亞成立自貿區的前景？2015-05-22 10:46:04
• [吳長勝]這次李克強總理訪問，我感覺除了巴西之外，其他三個國家都屬於拉美太平洋聯盟一體化組織的成員國。其中秘魯和智利已經和中國簽署了自由貿易協定，我們和哥倫比亞已經達成了可行性研究的步驟，現在已經成立了可行性研究組，正在啟動可行性研究組的一些工作。隨著雙邊經濟的發展，隨著雙邊經貿合作等各方面的發展，我對和哥倫比亞簽署自貿協定還是比較樂觀的，但我也認為不是那麼輕而易舉能夠達成的，畢竟雙邊既有互補性，同時有些領域還是有競爭性的，如何解決這些問題，如何優化貿易結構，優化投資領域，在解決這些問題之後，將來會水到渠成，兩國會達成自貿協定。李克強總理這次訪問對我們和哥倫比亞簽訂自貿協定又有很大的促進。2015-05-22 10:48:16
• [主持人]您覺得在哥倫比亞的投資環境怎麼樣？哪些部分需要優化？投資前景又怎麼樣？結合您在哥倫比亞做了這麼多年大使的親身體驗來講。2015-05-22 10:49:49
• [吳長勝]哥倫比亞在與我們進行合作方面有很多優勢，一是它的地理位置戰略地位非常優越，它是連接北美洲的通道，也是南美洲的門戶，哥倫比亞是南美洲唯一一個平擁兩洋的國家。曾經講過要在哥倫比亞搞一個陸上的運河，溝通太平洋和大西洋。所以它和我們發展貿易，成本比其他拉美國家更優越一些。另外，哥倫比亞的經濟長期來説是比較穩定的，即使現在拉丁美洲大多數國家都處於經濟下行壓力非常大，增長不到2%，甚至更低，甚至出現負增長，而哥倫比亞一直保持著4%—6%的增長速度，去年還達到了4.5%，今年預期在4.5%或者5%。另外，給我留下很深的印像是哥倫比亞人員的素質、勞動力素質和勞動力熟練程度也是比較好的。再有，它的投資環境、營銷環境在拉美來講也是走在前列的。哥倫比亞是200年來從來沒有債務違約的國家，信譽也是非常好的。雙方政府都是把對方作為合作的夥伴，都在推動合作。2015-05-22 10:51:09
• [吳長勝]哥倫比亞人民對我們也是非常友好的。有這樣的民意基礎很重要。比如哥倫比亞有一個致力於哥倫比亞中國友好合作的組織，這個組織在拉美這些中拉友好合作組織中也是規模最大、活動能力最強的，不但為和中國的建交作出了努力，為中國和哥倫比亞關係的發展也作出了很多貢獻。所以綜合因素來看，哥倫比亞是我們和拉美發展經貿合作很重要的一個國家。另外，它有它的問題，比如有一些恐怖活動、反政府武裝，但是現在的政府正在進行和平進程，這些問題如果解決了以後，應該説哥倫比亞是發展潛力非常大的一個國家。哥倫比亞國土面積是100多萬平方公里，人口是4000多萬，在拉丁美洲除了巴西、墨西哥之外是人口最多的，各方面綜合因素來講是潛力非常大的國家。我們應該搶得和哥倫比亞發展的先機，我們的企業應該予以重視。2015-05-22 10:57:21
• [主持人]李克強總理訪問期間，將參加一系列文化活動。而由於相距遙遠，人文交流一直是中拉合作的短板，您如何看待中哥人文交流的前景？在哪些方面還有潛力可以挖掘？2015-05-22 11:01:05
• [吳長勝]這次李克強總理訪問拉丁美洲四國，一個亮點就是推動産能合作。另一個亮點我認為就是推動中拉人文交流合作，而且選擇哥倫比亞召開中拉人文交流研討會，中國總理和哥倫比亞總統要參加研討會，這會對中國和哥倫比亞，包括中國和拉丁美洲的人文交流將會是非常大的推動。同時我看到，他還帶去了很著名的作家，比如諾貝爾文學獎獲得者莫言以及麥家在國內，甚至在拉美有重大影響的人，這些人物去，就會對中國的文學和中國的文化在拉美的傳播起到非常重要的作用，會引起非常大的反響。中國和拉丁美洲人文交流方面經過十幾年或者更長一段時間的發展，已經達到了非常好的形勢。2015-05-22 11:01:44
• [吳長勝]中國領導人去訪問，在中國也掀起了文化熱，甚至是語言熱，很多人都希望學習西班牙語，希望將來就業有些優勢。甚至還有些把我們的子女送到拉美國家學習語言。在拉美來講，也帶起了中國熱，不僅帶熱了中國的産品，包括我們領導人去，包括經貿，也掀起了中國熱。孔子學院在拉美也是如雨後春筍一樣建立起來，我們在哥倫比亞有孔子學院和孔子課堂。另外，對中國和拉美來講，中國是東方文明的發源地，拉美是美洲文明發源地。拉美文化有它的特色，不僅有原來本土的印第安文化，印加文化。另外有非洲移民，也有黑非洲的文化。當然，原來的殖民宗主國西班牙，從他們那兒來的歐洲文化，它是一種混合體。而且現在又形成了自己獨特的文化氛圍。所以中國文化對它有吸引力，拉美文化對中國也有吸引力。2015-05-22 11:04:46
• [吳長勝]哥倫比亞不僅有足球，還有諾貝爾獎獲得者馬爾克斯。另外像哥倫比亞的黃金博物館，集合了當時土著的奇布卡文化的金飾品，在世界上也是非常著名的。還有拉丁舞蹈等等，這對中國來講也是非常有吸引力的。通過雙邊的交流，大家也非常希望能夠互相了解，在人文交流方面，相比于經貿合作發展還是處於滯後的狀態，或者説是雙邊關係發展的短板，現在亟需要加強。這次李克強總理把人文交流作為他訪問拉美一個很重要的推動方面，我認為是非常非常重要的。這不但對中國和哥倫比亞的人文交流有很大的推動，同時在人文交流方面，總理親自來推動進行頂層設計，這可能對今後中國和哥倫比亞以及中國和整個拉丁美洲的人文交流有很大的推動，人文交流是雙邊關係的基礎，而且是雙邊關係以後的動力，為了使中哥雙邊關係有大的發展和可持續的發展，必須要有人文交流的配合，它是一個助力和推動力。所以這次訪問是一次非常重要的訪問，既是李克強總理訪問的重點，也是訪問的亮點。2015-05-22 11:10:16
• [主持人]就像您説的，從此可能會掀起一股拉美熱。非常感謝吳主任，通過這一段的講述，讓我們對哥倫比亞有了更進一步的了解，我們也期待通過此次李克強總理的訪問，加深與哥倫比亞進一步合作。感謝吳主任做客訪談間，感謝網友關注，本場訪談到此結束，再會。2015-05-22 11:15:20