• [主持人] 各位網友大家好，歡迎您收看國策政策中國政府網在線訪談節目。我國是世界上老年人口最多的國家，老齡化速度較快，失能、部分失能老年人口大幅增加，健康養老服務需求日益強勁。醫療衛生與養老服務相結合，是社會普遍關注的重大民生問題。近日，國務院辦公廳轉發《關於推進醫療衛生與養老服務相結合的指導意見》，《意見》提出，到2020年，基本建立符合國情的醫養結合體制機制和政策法規體系。今天，我們就為大家邀請到兩位嘉賓為大家解讀《意見》相關內容，我來介紹嘉賓：衛生計生委家庭司副司長何炤華，歡迎您。 2015-12-07 15:08:28
• [衛生計生委家庭司副司長 何炤華] 各位網友大家好。 2015-12-07 15:13:14
• [主持人] 民政部社會福利中心黨委書記、副主任甄炳亮，歡迎您。 2015-12-07 15:14:11
• [民政部社會福利中心黨委書記、副主任 甄炳亮] 大家好。 2015-12-07 15:14:37
• [主持人] 首先請兩位嘉賓給我們分析一下，提供養老服務在我們國家目前都存在哪些問題、哪些困難？網友會有一種這樣的想法，老有所養，最重要的是把身體養好。那麼我們指導意見出臺的意義在哪？是否能夠成為我們老年人養老的“保護神”？ 2015-12-07 15:15:17
• [甄炳亮] 民政部這麼多年一直在推進解決老有所養問題，現在已經形成了具有我國特色的養老服務體系，就是以居家養老為基礎，社區養老為依託，機構養老為補充的體系。但是在養老的過程中，我們也發現，無論是居家還是社區或機構的老人，還缺少一個充分的老有所醫保障，也就是説老年人當中，大多數老人都是患有慢性病或者處於身體失能、半失能或者失智狀態，特別是隨著年齡越來越大，這方面的比例越來越多。我們養老機構目前絕大多數的從業人員是養老護理員，他們沒有醫護的知識和技術，所以這塊是養老服務的一個“短板”。《意見》的發佈能夠讓養老機構、居家和社區的老人把“醫養結合”的“短板”補齊，這是它的重要意義所在。另外，這個《意見》的發佈還整合了中央最近發佈的一系列文件，包括健康服務業的意見、養老服務業的意見，健康養老重大工程的意見等等，這些文件的精神和舉措在這個文件中都得到了充分的體現。下一步我們將認真做好文件的貫徹落實工作，加強部門協調配合，確保能夠助力養老服務。 2015-12-07 15:16:06
• [主持人] 那我們再來看這麼一個概念——健康老齡化，是怎麼提出來的？目前在這方面我們做了哪些工作？下一步有什麼具體打算呢？ 2015-12-07 15:21:55
• [何炤華] 健康老齡化是指能夠持續發展和維護老年健康生活的功能和能力，增進老年人生活的福祉。主要包括兩方面的內容：一是老年人自身的健康水平，也就是説他能夠發揮自己的體力和腦力，能夠更好地生活的能力；另一方面，健康老齡化也離不開老年人生活的環境和社會服務的水平。比如，老年人自身健康狀況不佳的情況下能夠得到藥物和老年輔助器材，能夠幫他改善生活。另外，在他居住的周圍有比較適老的設施、交通等方面能夠使他更多地參與到社會活動當中去。因此，健康老齡化不單是指老年人的身體健康，還包括整個社會對於老人支持的水平。黨中央、國務院高度重視老年人的健康，重視醫養結合的工作，正如剛才甄司長所講的，國務院已經連續出臺了多個文件推進醫養結合的工作。國家衛生計生委積極貫徹落實各項決策部署，各項工作穩步推進。一是覆蓋城鄉的醫療保障體系基本建立，新農合、醫療救助等保障制度惠及億萬老人，城鄉居民大病保險試點普遍開展，老年人的醫療負擔逐步減輕。二是老年醫療衛生服務體系不斷完善，在綜合醫改過程中，統籌考慮老年人就醫的特殊困難和需求，為其提供便利優先服務，醫療機構不斷發展，為老服務能力不斷提升，有效提高了老年人的醫療衛生服務可及性。三是全生命週期的健康管理、疾病預防體系不斷健全，醫療衛生服務逐步延伸至社區、家庭，為65歲以上老年人建立健康檔案，每年一次免費體檢，並根據結果進行健康諮詢和指導，重點做好老年人心腦血管疾病、癌症等慢性病綜合干預和防治工作，使老年人健康管理意識和健康素養日益增強；四是醫養結合的服務模式穩步推進，統籌各方資源，開展遠程服務和移動醫療，努力滿足老年人多層次、多樣化的健康養老服務需求。 2015-12-07 15:22:32
• [何炤華] 下一步，結合我們國家人口老齡化的特點：總量大、速度快、高齡化、未富先老。下一步，我們要在綜合分析我們國家老齡化程度，還有老年健康需求和重點領域的基礎之上，重點關注老年人的健康，要關注患有慢性病的老年人、失能的老人，加強醫療保障，滿足康復護理方面的需求。“十三五”期間，要重點加強對於老年醫療衛生資源的配置。要加強宣傳倡導，因為健康還是要倡導、宣傳的，要提高人們對健康的意識。另外就是預防保健，治未病，儘量少得病，從而儘量減輕社會的負擔，老年人才能有更加健康和幸福的晚年。另外對於得了病的老年人，做好醫療救治、康復護理工作。要構建適合國情的老年人健康體系，為到2020年實現人人享有基本醫療衛生服務的目標奠定基礎。 2015-12-07 15:26:20
• [主持人] 我想問一下兩位嘉賓，目前我們國家的養老情況是怎麼樣的？我們養老服務的覆蓋面到底有多大？與我們實際需求之間又是什麼樣的比例？ 2015-12-07 15:30:21
• [甄炳亮] 截止到去年底，我國老年人總數達到2.12億，佔總人口的15.5%。到2020年將達到2.43億。老齡化發展的速度非常快，平均每年凈增長800萬到1200萬老人，其中高齡老人增長速度尤其快。目前我國失能、半失能老年人達到近4000萬。養老服務倡導以居家和社區服務為基礎，政府對居家和社區予以政策扶持、資金支持和綜合幫助，社區發揮依託作用，主要是承上啟下，為無法在家庭養老的老年人，特別是失能老人、半失能老人、失智老人，通過社區轉介到機構裏養老。社區一方面可以組織老年人開展多種形式的文體活動和健康保健活動，另一方面可以對居家養老的老人進行支持型的服務，包括送餐、助潔、助醫等等。機構養老是補充。主要是面向失能、失智、半失能老年人，提供集中照料和醫療護理服務，併為居家和社區養老提供專業化支持。目前經過“十二五”期間的快速發展，我國養老機構已有4萬多家，養老床位數達到近600萬張，每千名老人30張床位的“十二五”規劃目標有望實現。社區養老服務在城市社區已經覆蓋到70%，在農村社區能夠達到37%。對失能、半失能和失智老年人提供養老和醫療相結合的專業服務是我們工作的努力方向。 2015-12-07 15:30:48
• [主持人] 何司長，您跟大家介紹一下，對於居家老年人的醫養結合，政府將提供了哪些上門服務措施呢？ 2015-12-07 15:44:50
• [何炤華] 《意見》中明確提出，要保障基本、統籌發展，把保障老年人基本健康需求放在首位，對於多數老年人，以社區和居家養老為主，通過醫養有機融合，確保人人都享有基本的健康養老服務。我們醫養結合的目標明確提出要提高基層醫療衛生服務機構為居家養老的老人提供上門服務的能力。一是要求醫療衛生服務能夠延伸到社區和家庭，主要是依託社區的各類服務和信息網絡平臺，實現基層醫療衛生機構與社區養老服務機構的無縫對接。另外，我們也要發揮衛生計生系統服務的網絡優勢，結合基本公共衛生服務開展的為老年人建立健康檔案，為65歲以上老年人提供健康管理服務，到2020年，65歲以上的老年人健康管理能力要達到70%以上，我們主要是針對社區的重點人群，高齡、重病、失能、部分失能以及有特殊困難家庭的老人提供定期體檢，上門巡診，還有建設家庭病床，進行社區護理，還有健康管理等一系列的基本服務。同時我們現在也在推進，在基層的醫療衛生機構和醫護人員與老年人家庭建立簽約服務關係，為居家老年人提供連續性的健康管理服務。通過推進醫養結合，提高基層醫療衛生機構為居家養老的老年人提供上門服務的能力。同時，我們也在規範為居家老年人提供醫療護理服務的項目。對於符合規定的醫療費用要納入醫保支付的範圍。 2015-12-07 15:45:10
• [主持人] 還有一個網友非常關心的問題，就是如何平衡醫療資源的緊缺與養老需求的旺盛之間的矛盾？ 2015-12-07 15:51:40
• [甄炳亮] 通過養老機構與醫療衛生機構開展合作，為入住的老年人提供醫療護理服務，解決掛號難和看病不方便的問題。通過社區日間照料中心與基層醫療衛生服務機構無縫對接，落實國家分級診療和全科醫生制度，為居家和社區養老的老年人提供健康管理、慢病管理、家庭病床，以及其他公共健康服務，使老年人能夠就近就便獲得公共衛生服務，有效緩解醫療資源緊張問題。 2015-12-07 15:53:36
• [何炤華] 其實這就是我剛才講的那個問題，就是為什麼要推動健康的老齡化，因為老齡化的進程是一個整個全生命週期的進程，現在的年輕人可能是將來的老年人。人的生命歷程當中任何一個行為和因素都可能影響到年老時健康的狀況，我想這是一個全生命週期健康管理的問題。許多國家和地區的經驗表明，醫養結合能夠優化資源的配置，能夠盤活現在健康和養老服務的資源，能夠提高養老院的入住率，同時也減輕醫院病床的壓力，降低醫保的負擔，它能夠優化醫療資源的使用率。比如我們現在要加快醫療和養老機構的有機融合和協調發展，包括兩者之間的有機對接。現在社會上反映的看病難問題主要集中在大醫院、大專家，也正是因為老齡化的日益加速，越來越多的患病老年人需要得到專業的醫療護理服務，給醫療衛生服務體系帶來一定壓力。發展醫養結合，強調的就是醫療和養老的有機銜接和融合發展，一方面可以優化醫療資源的使用效率，加快建設康復、護理等慢性病醫療機構，可以將集中在大醫院或者長期在大醫院住院的老年人逐步引導到康復醫院、護理院或者有醫療服務能力的醫養結合機構，從一定程度上緩解大型綜合性醫療機構的壓力；另一方面，通過支持養老機構設立醫療機構等措施，提高養老機構提供基本醫療服務的能力，可以讓一些有醫療護理需求的老人根據健康情況和自身條件在醫養結合機構中接受服務，同時，我們會加強對居家養老、社區養老的老年人提供所需的基本健康管理服務，逐步建立起“治療在大醫院，康復和護理在醫養結合機構或養老機構”的綜合連續的服務模式，盡最大努力解決數億老年人的健康養老問題。 2015-12-07 15:58:42
• [主持人] 好，那麼有一個具體的問題了。我們當然希望養老過程中的問題在社區醫院、一級醫院、二級醫院就可以解決，但有一些具體的問題，比如説有一些老人的用藥在一級醫院是難以滿足需求的，那怎麼辦呢？ 2015-12-07 16:06:26
• [何炤華] 用藥的問題是這樣的。2009年8月份基本藥物制度實施以來，各地都通過建立和規範基本藥物採購機制，政府辦的基層醫療衛生機構全部配備和使用了基本藥物，並實行了零差率的銷售，大幅地降低了藥價，減輕了群眾基本用藥負擔。應該説促進了合理的用藥，有效保障了基層藥品的質量和供應。在這個基礎之上，2012年版的國家基本藥物目錄又增加了品種數量、優化了目錄的結構，特別是增加了特殊人群適用的品種和劑型，注重與常見病、多發病的銜接，能夠更好地服務基層醫療衛生服務機構。2012年國務院辦公廳又印發了《關於完善公立醫院藥品集中採購工作的指導意見》，進一步明確要求，各地在新一輪藥品採購過程中要兼顧婦女、老人、兒童等特殊人群的用藥需求，切實保障醫療機構藥品質量和供應。2014年8月，國家衛生計生委印發了《關於進一步加強基層醫療衛生機構藥品配備使用管理工作的意見》，推動各級各類醫療機構全面配備優先使用基本藥物。同時，允許各地城市社區衛生服務中心和農村鄉鎮衛生院按省級衛生計生行政部門規定和要求，從醫保（新農合）藥品報銷目錄中，配備使用一定數量或比例的藥品。目前，全國絕大多數省份允許基層醫療衛生機構配備使用一定數量或比例的醫保或新農合報銷目錄中的藥品。有效地解決了基層用藥不足問題，特別是老年慢性病患者在基層就醫用藥需求。目前國內已經有一部分地區結合地方的實際，針對高血壓、糖尿病這些老年人常見的慢性病，選擇部分基本藥物品種，通過全額保障的方式在基層向老年人等特殊人群提供。這有效地減輕了患者的醫療費用負擔，取得了比較好的社會效應。下一步我們會再總結各地方的經驗，同時借鑒國際經驗的基礎之上，推動制定對老人在基層使用部分基本藥物全額保障方面的優惠政策。 2015-12-07 16:13:26
• [主持人] 我們也想知道民政部門在推進醫養結合工作方面都做出了哪些探索？各地反饋回來的有沒有什麼好的經驗？ 2015-12-07 16:18:59
• [甄炳亮] 國務院辦公廳轉發的醫養結合文件進一步明確了工作目標、指導思想、主要內容和保障措施。近年來，民政部門在推進醫養結合方面進行了積極探索：一是積極出臺專門政策，包括在國務院35號文件、40號文件等，都明確規定了推進醫養結合的任務和措施。最近出臺的加強居民生活服務業的意見，也對發展養老服務業提出了具體要求。北京、山西、吉林、山東、江蘇、福建、四川、青海等地方制定了醫養結合的政策措施。青島、上海、南通探索建立了長期照護保障制度，取得了豐富的實踐經驗。二是在工作實踐方面，民政部積極和發改委、衛計委開展了面向養老機構的遠程醫療合作試點，實施了健康養老重大工程，取得了積極進展。目前各地已基本形成了養老機構內設醫療機構，或者由醫療機構託管養老機構內的醫療服務，社區日間照料中心與基層社區衛生服務機構緊密合作等多种醫養結合的實現方式。 2015-12-07 16:19:27
• [甄炳亮] 開展醫養結合服務是實施互聯網+養老行動的重要方面，近一段時間，許多社會力量興辦的健康服務平臺，依託互聯網、大數據、雲計算，將老年人的健康保健信息與醫療衛生服務資源相結合，能夠為老年人提供日常健康管理、保健教育和緊急救援服務，並把社區養老服務與社區醫療衛生服務有效銜接，有效解決了居家養老的老年人的醫療服務問題。推進醫養結合服務，可以有效整合醫療和養老服務資源，減輕醫保支付壓力，方便老年人獲得連續、及時和專業的服務。同時，醫療和養老相結合不是簡單的重復建設，而是功能的有機統一。養老是生活方式，而醫療衛生服務則是重要保障。 2015-12-07 16:30:09
• [主持人] 還有一個網友特別關注的話題，就是醫養結合和醫保之間是什麼樣的關係？比如説醫養結合是否會增加醫保的壓力，也想請問《意見》將醫養結合機構納入醫保定點方面有沒有具體的措施？ 2015-12-07 16:37:22
• [何炤華] 應該説醫養結合是一個社會的系統工程，我們國家醫養結合有不同的類型，也有不同的模式，當然，老人要根據自身的需求和經濟條件有所選擇。我們支持養老機構開展醫療服務，推動醫療衛生的服務延伸到社區和家庭。推進醫養結合，能夠優化資源的配置，盤活現有的健康和養老服務的資源，讓更多的老人主動離開醫院，不在大醫院裏面長期住院、壓床，可以選擇居家養老、社區養老，強化社會整體養老、為老服務的環境。從整體上降低醫療衛生服務的支出，降低醫保負擔。《意見》提出，對於養老機構設置的醫療機構，對於符合條件的，要按照規定納入基本醫療保險定點的範圍。去年，我們衛生計生委印發的《關於做好新型農村合作醫療幾項重點工作的通知》中明確要求，各地在規範運作的基礎之上，試點將符合條件的養老機構內設的醫療機構納入到新農合定點範圍。下一步我們還要和人力資源和社會保障部共同推進，將符合條件的醫養結合機構納入到城鄉基本醫療保險的定點範圍之內。 2015-12-07 16:38:01
• [甄炳亮] 一個是符合醫保條件的養老機構內設的醫療機構，經過申請納入醫保定點範圍，入住的老年人可以享受醫保報銷待遇。相比較在醫療機構住院治療或者康復護理，養老機構相應服務費用更低。在社區和居家來説，如果老年人可以方便的享受家庭病床和全科醫生服務，減少門診和住院次數，也有助於減輕醫保資金壓力。另外，我們將進一步研究老年人護理需求評估標準，合理確定納入醫保的康復護理項目和報銷標準。 2015-12-07 16:44:14
• [主持人] 對於鼓勵社會力量興辦醫養結合機構，有哪些扶持和支持的措施和政策？ 2015-12-07 16:52:35
• [甄炳亮] 鼓勵社會力量辦醫養結合機構是文件的一個突出亮點。一是在規劃方面，我們要更多地把養老和醫療結合起來考慮，比如説有一個醫院，那麼在這個區域建立養老機構最好能夠和這個醫院臨近或者交通便利，能夠相互支援。另外，我們也鼓勵有條件的醫院託管養老機構的醫療服務，建設養老醫療聯合體。比如養老機構可以作為醫院的後療通道，出院以後的老年人康復、護理可以到養老機構。我們要為這些醫養結合機構提供用地政策的扶持，比如對民辦非營利醫養機構可以使用政府劃撥的土地，對民辦營利性的養老機構通過招牌挂的方式優先保障供地。還有加強金融支持，對醫養結合機構可以採取PPP方式，也可以採取産業引導基金方式，鼓勵社會力量參與。在人才建設方面，養老機構的醫療護理人員與醫療機構人員享受同等的職稱待遇，並在繼續教育等方面予以優先考慮。鼓勵醫療機構的醫護人員到養老機構多點執業，或者輪崗服務，幫助培養養老護理人員。 2015-12-07 16:53:03
• [何炤華] 文件裏面明確的有一個推進醫養結合的基本原則之一就是政府引導、市場驅動，充分強調市場在資源配置中的決定性作用。同時，我們也要營造一個平等參與、公平競爭的市場環境，充分調動社會力量的積極性。推進醫養結合的一個主要任務就是鼓勵社會力量興辦醫養結合的機構，社會力量可以針對老年人健康養老的需求，通過市場化的運作方式舉辦醫養結合的機構，包括老年康復、老年護理等一些專業性醫療機構。《意見》也要求各地在制定醫療衛生和養老服務規劃的時候，為社會力量舉辦醫養結合機構留出足夠空間，特別是按照“非禁即入”的原則，凡是符合規劃條件和準入資質的，不得以任何理由限制他們。同時，整合審批的環節，要縮短審批時限，有條件的地方可以提供一站式的便捷服務。通過特許經營、公建民營、民辦公助的模式，支持社會力量舉辦非營利性的醫養結合機構。另外，我們國家其實還有一個事情是特別值得做的，就是應該支持更多的中國企業，圍繞疾病預防、醫療衛生，老年人的康復護理、生活照料、精神慰藉等方面，積極開發安全有效的老年人需要的食品藥品、康復輔具、日常照護的輔具，包括老年人文化娛樂的産品。目前在很多西方國家都有老年人的健康産業和産品，在這方面他們都做得很好，也是我們要去積極推動的。 2015-12-07 17:00:13
• [主持人] 養老應該是每一個老百姓都關心的事，涉及到自己的老人的養老，自己也會老，所以大家普遍都非常關心。所以也想知道未來我們國家的養老到底是一個什麼樣的景象？我們在指導意見中又能看到什麼樣的目標設定嗎？ 2015-12-07 17:03:45
• [甄炳亮] 在2013年國務院關於加快發展養老服務業的若干意見中已經明確了2020年的發展目標，那就是全面建成以居家為基礎、社區為依託、機構為補充的，功能完善、規模適度、覆蓋城鄉的養老服務體系。養老服務産品更加豐富，市場機制不斷完善，養老服務業持續健康發展。十八屆五中全會進一步明確要開展積極應對人口老齡化行動，完善社會養老服務體系，推進醫療衛生與養老服務相結合，對於民政部門來説，要讓更多的老年人在家庭和社區，也就是他們熟悉的環境裏，與家人一起健康生活，延長健康壽命，對於失能和失智的老年人，能夠入住溫馨優質的養老機構，接受醫養結合服務。我們要讓老年人感受到實實在在的改革獲得感，優雅地老去，健康地生活，愉快地享受晚年美好生活。 2015-12-07 17:04:33
• [主持人] 還有一個問題，就是如何提高養老服務的均等化，解決養老服務資源結構不合理，供給不均衡的問題？ 2015-12-07 17:15:00
• [甄炳亮] 對於解決養老服務均等化問題，一是我們現在強調政府舉辦的養老機構應該保基本、兜底線，也就是説應該真正對那些經濟困難的老人、三無老人、五保戶等，真正對那些身體失能的老年人提供服務，下一步要建立入住公辦養老機構資格評估和輪候制度，北京已經建立了這樣的制度了，不要讓身體健康的老人在福利機構一待待二十多年，其他更加需要的老人進不來，這可能是一個更加重要的措施。另外，我們需要大量地建設在社區中的中小型嵌入式的養老機構，這樣子女下班到機構裏面看看老人就回去了，有急事的時候和子女聯絡也非常方便。而且這些機構收費也相對低一點。我覺得未來的中國可能應該大量發展這些機構。 2015-12-07 17:17:05
• [甄炳亮] 我們現在有些機構之所以收費比較高，很重要的一個原因就是比如找的是山清水秀的地方，從土地購入、建設成本開始算起，前期投入大，那個床位費非常高，而且因為它遠離市區，所以老人真要生病的時候很不方便，就醫成本高，這方面就造成他們的空床率高，也有一定的原因。我覺得未來應該更為注重養老的規劃佈局，也就是説我這個地區比如大概有多少老人，現在老人失能、失智、半失能的比例大概是多少，我這裡需要多少張床位的養老機構，有大的、有小的，有中型的，有日間照料中心的一個合理佈局，我們根據這個佈局，地方政府有關部門通過租賃、改建等方式建設社區養老服務設施。 2015-12-07 17:28:01
• [甄炳亮] 在新城區納入統一規劃當中，不至於説新城區都發展好了又缺少養老設施，到郊區裏面去建去，非常遠、成本非常高。所以，我覺得重在頂層設計、重在規劃，重在醫養結合。這幾方面我覺得考慮到了以後，就會使我們的養老成本有所降低。另外我們還需要一個制度建構，就是長期照護制度的建立，這種長期照護制度包括國家層面、政府層面的養老長期照護保險制度，這個在發達國家，像日本、德國、韓國現在都開始了，我們國家現在正在積極地研究論證。另外，我們要大量發展一些商業性的長期照護險，這塊非常缺乏，所以老人住養老機構的時候，一説幾千塊錢，但是他的養老金平均也就兩千塊錢，根本住不起，如果我們有一個長期照護險，商業性的也好、政府開辦的也好，可以很好地緩解他的資金壓力。政府現在在提倡的對經濟困難的高齡老年人給予高齡津貼、服務補貼和護理補貼，我們想再進一步整合，能夠提高老人養老服務的消費能力，一方面要補供給方、一方面補需求方，兩方對接解決養老問題。  2015-12-07 17:28:22
• [何炤華] 剛才甄司長講得很好，我想我們國家下一步的目標，推進醫養結合的目的，是要實現健康老齡化，以及積極老齡化。在文件當中明確了醫養結合的工作目標，即到2020年，基本建立起符合國情的醫養結合體制機制和政策法規體系，醫療衛生和養老服務資源實現有序共享，覆蓋城鄉、規模適宜、功能合理、綜合連續的醫養結合服務網絡基本形成，所有醫療機構開設為老年人提供掛號、就醫等便利服務的綠色通道，所有養老機構能夠以不同形式為入住老年人提供醫療衛生服務，基本適應老年人健康養老服務需求。同時，我們要加強供給側改革，創新服務供給，激發各類服務主體的活力，提高政府購買服務的能力。另外一項重要內容是要探索建立長期護理保險制度，積極探索多元保險籌資模式，保障老年人長期護理服務需求。我們會盡最大努力，與民政部門一起積極推進醫養結合，讓中國的老人更加健康，擁有更加美好的明天。 2015-12-07 17:31:04
• [主持人] 非常感謝兩位司長接受我們的採訪，也感謝網友的關注，我們下期節目再見。 2015-12-07 17:39:15