• [主持人]各位網友，大家好，歡迎收看中國政府網在線訪談。我們繼續與您一起關注李克強總理的拉美之行。26號李克強總理結束了對本次拉美行最後一站智利的訪問。總理此次到訪智利，有哪些亮點和成果？中國經濟的轉型升級將給中智兩國經貿合作帶來哪些機遇和挑戰？總理在聯合國拉丁美洲和加勒比經濟委員會的重要演講將給中拉合作傳遞怎樣的信息？今天我們邀請到中國國際問題研究基金會副理事長兼秘書長，前駐烏拉圭、委內瑞拉大使王珍。中國現代國際關係研究院拉美所所長吳洪英。與大家一起深度解析總理的智利之行。歡迎兩位嘉賓。2015-05-27 10:05:17
• [中國國際問題研究基金會副理事長兼秘書長，前駐烏拉圭、委內瑞拉大使 王珍]大家好，各位網友好。2015-05-27 10:05:52
• [中國現代國際關係研究院拉美所所長 吳洪英]各位網友大家好。2015-05-27 10:06:46
• [主持人]智利給國人印象最深的就是強烈地震頻發，但人員傷亡卻總能控制到最低，這從一個側面説明智利的發達程度。智利是拉美最有競爭力的國家之一，請問大使，該國在拉美事務中扮演著怎樣的角色？中智關係在中拉合作的整體框架中扮演著怎樣的的角色？2015-05-27 10:07:26
• [王珍]從我的印象來講，智利在拉美是具有一個特殊地位的國家，它對拉美各個方面都在起著示範帶頭、榜樣作用。從經濟來看，它是拉美經濟最具國際性的國家。從經濟結構來講，也是拉美國家裏經濟結構比較合理、經濟發展程度比較高。法治方面比較健全，包括在社會保險法，我們改革開放30多年來，在社會保險改革方面和智利學了不少經驗。所以從各個方面來看，智利在拉美都具有特殊的典範作用。2015-05-27 10:07:59
• [王珍]就中拉關係來講，智利佔了很多第一，大家比較熟悉的，智利是和新中國建交的第一個拉美國家。智利也是第一個和中國簽訂自貿協議的拉美國家。所以現在中智建交今年45週年，中智自由貿易協定是10週年，歷史都比較長，都起了帶頭作用。所以李總理講，智利在和中國發展關係當中是敢為人先的國家，起到榜樣和先鋒作用的國家。這次訪問又有幾個第一：比如第一個南美國家裏面​免除我們到智利旅遊者的簽證費。另外在南美國家第一個得到了我們500億人民幣境外人民幣合格投資者這樣一個金融額度，這是金融合作方面很大的突破。李總理在這個問題上做了很多很有力的闡述。就中智關係而講，智利也起著示範、榜樣和引領的作用。在某種意義上來講，中智的發展代表著中拉關係的方向，甚至它比很多拉美國家都先行一步。相信通過李總理這次訪問，這個特點將進一步顯現。2015-05-27 10:08:42
• [主持人]智利是第一個同新中國建交的南美國家，中國同智利已建立戰略夥伴關係，目前雙邊關係正處於全面發展的快車道。請問巴切萊特政府處理對華事務的總體思路是什麼？兩國關係有什麼特點？2015-05-27 10:12:17
• [吳洪英]我們説智利雖然是拉美的一個小國，但是它非常有戰略眼光，巴切萊特總統也是一樣的。她雖然是第二次在智利執政，但是她對華政策非常友好。中國和智利的傳統關係本來就非常好，在巴切萊特時期得到了進一步發展。第二，她非常務實。比如説這次李克強總理去訪問，她不僅非常重視，比如25號一天的活動裏，八場活動陪了七場，所以對中國領導人是高度重視。兩國領導人在會晤以後，關鍵是簽署了一系列的合作協議。這些協議是優先的。所以希望中國的投資、擴大貿易、雙方人民交往便利化，她的政策務實性非常強。2015-05-27 10:12:45
• [吳洪英]第三，她對華政策講究機制，比如説自由貿易協定，雙方外交部的協商機制，方方面面的機制也很多。所以在巴切萊特執政期間，尤其是總理這次訪問智利以後，中智關係開啟了新的篇章。 2015-05-27 10:13:34
• [主持人]正如王所長説的，智利是拉美的一個小國，智利是拉美地區的重要經濟體，在拉美經濟存在諸多不確定性的背景下，中國與智利擴大合作將給地區經濟復蘇帶來哪些積極影響？將給中拉合作提質升級和均衡發展帶來哪些示範作用？2015-05-27 10:14:20
• [吳洪英]最近幾年，尤其是最近三年，受國際經濟整個不景氣，尤其是國際大宗商品價格下跌的影響，整個拉美經濟最近三年持續放緩。比如去年拉美地區GDP也就是1%左右，今年有的説還不到1%。所以在這樣一種特殊情況下，拉美國家的經濟面臨著保增長、促改革、謀求新的發展這樣一個任務。在這一點來講，和中國的任務是一致的。所以這次李克強總理去訪問，能夠推動中國和智利之間的産能合作、産能對接，尤其是加強雙方在礦産、能源、基礎設施方面以及金融合作方面，對智利經濟來講也是一個很大的提振。智利在過去十多年裏，在拉美國家是增長很快的，相當於一個地區的經濟引擎和指標，中國對它的，比如礦産的進口、銅的進口增加，它的經濟會越來越好。它是一個開放的經濟體，那對整個拉美地區會有一個提振作用。2015-05-27 10:15:25
• [王珍]我完全同意吳所長講的幾點，整個拉美各國的經濟都處在結構調整、産業升級的階段，沒有這樣一個升級很難走出目前經濟下行的困境。中國和智利通過李克強總理這次訪問能夠進一步打造中智關係的升級版，能夠把這個合作搞的更好，在一定意義上代表著我們和整個拉美的合作方向，就是要走這樣一個路子，特別是産能合作，特別是基礎設施的建設，同時也包括國內一些經濟結構方面的改造和升級。所以這對於拉美經濟今後的發展會有一個很大的帶頭和示範作用，這一點我們要特別看到。2015-05-27 10:16:16
• [主持人]大使特別提到，中國要在智利建立第一家清算中心，還有500億RQFII額度，二位如何看待？2015-05-27 10:17:01
• [王珍]這對我來説是一個比較新的消息，在李克強總理訪問之前還沒有具體得到，這次看到這個消息以後感到非常振奮。因為本幣核算和人民幣結算是兩國以至於中國和拉美經貿關係進一步發展的很重要的標誌，不解決這個問題，總會解決遇到這樣那樣的結算方面的問題、技術方面的問題，包括貨幣政策方面的問題。現在這個問題解決了，特別是在智利建立第一家清算中心，中國建設銀行不久以後要在那裏有這樣一個使命，同時又有500億的特殊額度，這有兩個意義：第一，代表中國和智利、中國和拉美整個合作的升級，打造升級版，這是金融方面的突出表現。第二，特別體現了中國講的加強和拉美的合作，把中拉關係推向一個新的水平，不是空話。特別是在金融方面，李克強總理在巴西講了3×3的模式，第三各方面就金融支撐的問題，金融方面將來要有三個因素促進金融支撐這些方面的項目，包括基金、信貸、保險。基金這次李克強已經允諾了300億關於中拉産業合作的基金。這次在智利又有500億的額度，這都體現了中國作出了具體承諾，而且在以後要付諸實踐的重大舉措。這對中拉關係發展是非常重要的。2015-05-27 10:19:17
• [吳洪英]中智之間這次合作意味著人民幣走向拉美地區的國際化又往前推動了。中國和拉美國家的巴西、阿根廷都有本幣互換協議，這次又擴展到了智利，這有助於中國人民幣走出去。第二，中國和智利的金融合作得到了大大加強。以前很多人都以為我們要智利就是進口它的銅和葡萄酒，但是現在中智之間的服務業合作不斷發展。第三，看的出來，把清算中心放在智利也有地區佈局的考慮，我們知道，智利是拉美最開放的經濟體，所以它的金融體系本來就比較成熟，這次把清算行放在那兒更有利於智利來發揮中國和拉美之間金融方面的合作的推動作用。2015-05-27 10:22:56
• [主持人]智利是第一個與中國簽署自貿協定的拉美國家，兩國自貿協定實施以來雙邊貿易增長了5倍，自貿協定給兩國企業和消費者帶來了哪些福利？自貿協定還有哪些可以完善的內容？2015-05-27 10:24:56
• [吳洪英]提到自貿協定，作為中國的學者應該感謝智利，因為中國是第一個與智利進行FTA談判的國家。所以我們從智利的談判中間我們知道什麼是FTA，而且知道和學會了怎麼簽署FTA。在這一點上來講，中國和智利的FTA有一種特殊的意義。隨著自貿協定的生效，尤其是今年97%的商品基本上是零關稅，所以對於雙邊貿易的合作是一個加速度的作用。意味著中國越來越多的産品，比如中國價廉物美的物品以及高新技術産品都會迅速的進入智利市場。同時也意味著中國老百姓可以很好的享受智利的商品。比如説吃飯時可以喝點智利的葡萄酒，我們在建築中間更多用到智利的銅，現在從智利進口的花以及方方面面的東西，我覺得和智利的合作來講，這次李克強總理和巴切萊特共同同意免除雙方旅遊簽證的費用，大大便利了中國和智利人民之間的交往，我覺得人民之間的交往對於鞏固兩國的關係起到基石的作用。2015-05-27 10:25:16
• [王珍]自貿協定給兩國人民帶來了切切實實的好處，這是大家看得見、摸得著的。比如説在國內看到的進口食品，比如櫻桃，大量的櫻桃是智利的。我們進口的蘋果一半是智利的。現在中國進口葡萄酒最多的是智利的，當然還有其他國家的，智利佔了很大比例。比如中國的産品，到智利去旅遊，到處都是。現在不僅僅是日用品，包括汽車，聖地亞哥街頭跑到的很多汽車是中國産的，老百姓切切實實感受到了好處。自貿協定也在進一步釋放活力，讓老百姓得到好處。而且自貿協定也在慢慢升級，各個時期發展水平不一樣，隨著這個水平升級版的打造，我想自貿協定也要有升級版，現在雙方正在研究這個問題，恐怕這個訪問之後，八九月份就會進一步就自貿協定升級交換一些意見。2015-05-27 10:26:34
• [吳洪英]應該説從貿易到投資，再到服務，慢慢推進。2015-05-27 10:27:12
• [主持人]中國從智利進口主要集中在礦産資源、大宗商品和農産品，比如大家最熟悉的智利車厘子，但隨著中國經濟轉型升級，這方面需求會有所下降，貿易結構面臨著轉型，請問這將給兩國經貿合作帶來哪些機遇和挑戰？2015-05-27 10:27:38
• [吳洪英]這次訪問就要提到李克強總理提到的3×3模式，第一個目標就是在互聯互通方面，比如説通信領域、電力領域，比如三個通道的信貸、保險、基金，經貿合作的一些領域裏會得到進一步加強。這在以前來講，就是幾個領域的集中點。以前我們進口智利的銅礦更多一些，但是這次我們發覺中國在智利的合作已經從銅礦能源邁向更高層次的，比如説汽車，已經到了製造業，還有加工業，還有金融業，金融會成為中智合作的亮點和推動力。以及中智之間的人文交流，所以中智合作已經超出了以前的範圍。為什麼中智從2002年成為戰略夥伴關係，很難相信一個13億人口的國家和一個只有1700萬人口的國家能夠結成戰略夥伴，那就屬於什麼？雙方非常看重，雙方又非常需要，雙方又在合作中間共贏。所以大家對中智關係是越來越看好。2015-05-27 10:28:15
• [王珍]習主席去年訪問拉美，李克強總理此次對拉美的訪問，這兩次訪問結束之後，中拉關係正處在全面升級、大發展的起步階段。我們都是長期搞拉美工作的，這是我們長期期盼的東西。所以這樣的結果推動中拉關係更廣泛、更高層次、更高水平的邁進，大大超出了原來只是以能源和原材料為主的階段。但是這裡有一個誤解，希望網友們搞清楚，實際上在我們對智利也好、拉美也好，初級産品的需求上沒有太大的下降。比如説銅，我想多少年之內我們仍然是智利銅主要買主。包括拉美其他資源。將來資源和初級産品在雙方經濟合作所佔比例會有很大提高，再加上初級市場、大宗商品國際市場價格的下降，不是説我們不需要它的東西了，也不是説它的東西部出口了，只是關係更全面、更廣泛了。2015-05-27 10:29:16
• [吳洪英]也就是貿易結構更加合理、更加平衡。2015-05-27 10:31:30
• [王珍]李克強總理這次在巴西和哥倫比亞都講了，拉美不可能總是廉價初級産品的供應商，中國也不能總是廉價産品的製造工廠，結構是要改變的。 2015-05-27 10:32:01
• [主持人]這次智利將免收中國遊客赴智的簽證申請費用，並且為商務技術人員往來提供便利，這樣的政策會不會大大推動兩國之間人文交流？2015-05-27 10:32:27
• [王珍]習主席去訪問時給中拉關係定下這樣的方向，“五位一體”，李克強總理特別強調“四大支柱”。還有就是“1+3+6”，特別是加強産能合作的發展方向。都意味著中拉關係有一個特別大的發展。這次李克強在哥倫比亞強調，物質層面是重要的，精神層面也是重要的，在一定意義上精神層面可能更重要，我完全贊成，這個講話非常重要。重要在什麼地方呢？真正物質方面的交流合作發展是要在人文合作、互相加深了解、感情逐漸深化，在這樣的基礎上才能使物質層面更加提高。所以人文方面的交流是一個基礎。2015-05-27 10:32:58
• [王珍]這次李克強總理訪問在這個方面特別突出，在幾個國家，特別是在哥倫比亞、秘魯、智利，參加了很多這方面的合作，而且把人文交流提高到很高的層次。意味著中拉在人文方面的交流方面要有大的發展。這次在秘魯，李克強總理特別強調中國和秘魯、中國和拉美在古老的文明當中有很多相似的東西，在我而言，我覺得這些東西將來要好好研究，很可能將來有一天會弄清楚中國和拉丁美洲歷史上的往來會有很深的淵源。現在有一種説法説中國人到拉美要遠遠早于哥倫布，當然現在還沒有肯定的，但是隨著人文方面的交流，這方面會有所突破。國相交，在於民之親。只有人民之間加強往來，其他才能有很高的基礎。2015-05-27 10:34:34
• [吳洪英]應該説人文交流是這次李克強總理訪問拉美的另一條主線，對智利來講，從地理來講，智利是離中國最遙遠的國家，所以一般到智利去訪問還要下點決心才行，路途上的確很遙遠。但是在現在科技上來講，就像巴切萊特總統和李克強總理講的，兩國之間不過就有一個太平洋而已，尤其是巴切萊特總統説了，站在智利一直往地球上打洞，最下面的可能就是中國了。在某種程度上，中國和智利之間的直徑又是最近的。這次提供旅遊便利化，將逐漸促進雙方人民之間的交往，智利雖然國家小，但是它的文明發展程度非常高，到目前為止來講，已經有幾位詩人和作家都獲得了諾貝爾獎。每次我到智利訪問都要訪問一下聶魯達的故居。這次總理帶一些中國的作家和拉美國家作家進行交流，我覺得在另一方面，文學能促進人們之間的心靈溝通，所以未來中國和智利之間的交流會慢慢從相識到相知。2015-05-27 10:35:12
• [王珍]我們年紀大一點的，學習西班牙語的外交官來講，都是中智關係的受益者，我們到秘魯等國家都有我們的老師，這種感情上的交流讓你情不自禁的覺得應當為推動這個關係而努力。2015-05-27 10:37:44
• [主持人]李克強總理訪問智利期間，將在聯合國拉丁美洲和加勒比經濟委員會發表重要演講，您認為這次演講將給中拉合作傳遞怎樣的信息？2015-05-27 10:39:31
• [王珍]這個演講非常重要，我在來之前剛剛從網上看到演講的全文，還沒有好好消化，比我期待的更高。全面闡述了我們對拉美重要性的認識，這一點非常重要。為什麼我們把拉美在總體外交地位上升，因為拉美值得這樣做，從歷史上、政治上、經濟發展上、文化上對於世界來講都是非常重要的地區，過去人們不重視它是不對的。現在它的地位越來越突出，所以中國看到了這個東西，所以希望拉美成為我們全面合作的夥伴，這是我們認識上的基礎。2015-05-27 10:40:01
• [王珍]第二，總理在演講裏面全面闡述了打造中拉關係升級版的基本考慮，就是“四個支柱”，包括具體政策，包括“3×3”這些新的模式，包括習主席去年講的“1+3+6”，都做了全面闡述。而且特別是我們這種合作是包容的，不但中國和拉美要合作，而且歡迎來自其他地區也參與這樣的合作，因為有很多項目。另外李克強總理在演講裏講到很多例子，比如説在巴西，地鐵機車是我們製造的，但是這裡面很多東西是我們從歐洲進口的。輪渡那個船有很多東西是我們從美國進口的，也佔了20%或者30%的比例，所以這種合作是包容的，不是排他的，所以和中拉合作過程中，這個特點也特別明顯，向世界昭示，不要擔心中國和拉美的合作會對誰造成損失，未來是人類共同命運體。另外，總理在演講裏再次特別強調，當前中拉産能合作恰逢其時，而且是一舉多得，介紹了中國産能方面的優勢，也介紹了為什麼我們把産能合作是中拉合作以及國際合作的突破口，就是拉美經濟的發展，中國經濟的發展，已經到了這個時候，沒有這個東西就不能向前進，不能有突破，不能有大的收穫。所以這個演講非常重要，我還會進一步深刻的去學習。2015-05-27 10:41:27
• [吳洪英]這次演講非常重要，他是中國領導人對拉美政策再一次的闡述。我覺得特別有意思的是總理這次把拉美的定位非常明確地説了，説拉丁美洲是維護世界和平穩定的基石。第二，它是促進全球繁榮和發展的新興力量。它還是包容、和睦相處的傑出代表。所以對拉美來講，從這麼高的層次給它定位，這還是第一次。2015-05-27 10:44:38
• [王珍]而且還提到“已成為全球格局中一個不斷崛起的‘新高地’”。2015-05-27 10:45:18
• [吳洪英]另外，李總理這次有一些新的提法和思想，就是3×3的合作模式。未來來講，既是對去年習近平主席訪問巴西等四個國家提出的“五位一體”格局的補充，但同時又是一個創新。所以3×3絕對不是簡單的3+3，是乘積的效應，在這樣的框架裏，意味著中拉關係的合作是加速度的，經貿合作是一種擴展效應。2015-05-27 10:46:37
• [吳洪英]第三，這次非常強調的是産能合作和産能對接，意味著中國和拉美之間要各自利用自己的比較優勢進行一種合作，進行全方位的産業鏈合作，這可能也是未來的重點，也意味著中國更多的企業走向拉美，拉美更多的企業到中國進行投資。我覺得總理不僅僅推銷中國的設備和産品，他在這次訪問拉美中還推銷了中國的形象。所以在拉美掀起了很大的“中國熱”，我們也要感謝各種媒體對拉美的介紹這麼多，在中國實際上也掀起了一股“拉美熱”。所以在高層的推動下，中拉之間的合作獲得了新的動力。2015-05-27 10:47:35
• [主持人]二位如何看待這次拉美之行的特點和亮點或者留下印象最深的是什麼？2015-05-27 10:49:15
• [王珍]這次訪問我一直關注著，除了簽署70多個協議，有很大金額的經貿合作以及融資合作方面的數字，這個很重要，意味著中拉關係將來發展達到一個新的水平。另外，這次訪問給我突出的印象就是像習主席訪問各國一樣，使人們感到：第一，中國新興大國的形象，社會主義大國的形象，這是過去人們很難想象到的，這次恐怕是大家印象非常深的。第二，李總理也像習主席一樣，體現了中國現代領導人的開放、包容對世界的了解和對世界的透徹觀察力。在這種基礎上提出了對拉美外交方針，所以感到站得高、看得遠。2015-05-27 10:49:54
• [王珍]第三，李總理在各地顯現出的親民形象，大家有口皆碑。訪問各國有很多共同的成果，我就不多説了。我想各國也有各國的特點，比如説巴西，李克強總理的巴西之行，在一定意義上來講具有全面的代表性，就是代表著中國和拉美將來合作包括的領域，要實行的模式，要採取的政策，要採取的步驟，通過巴西訪問都看全了，包括産能合作等。2015-05-27 10:50:45
• [王珍]對哥倫比亞的訪問，除了簽署12項協議以外，是最引人注目、最令人感到驚訝的一站，特別是中哥合作對於哥倫比亞和平進程的促進。這次總理在幾次講話裏都正式錶示，我們非常贊成也非常支持哥倫比亞的和平進程，這對於它的將來發展是有重大好處的。所以中哥合作會使這個進程進一步向前發展，這次最吸引眼球的就是哥倫比亞的政府和反政府武裝，為了迎接李克強總理23個小時的訪問達成了停火24小時的協議，這是一個臨時的，臨時為了什麼？為了迎接李克強總理的訪問。這不光是一個細節，這説明在拉美，各國都一樣，在其他問題上，朝野有很多問題和分歧矛盾，但是在和中國發展合作問題上，朝野是一致的。這就保證了中拉合作的穩定性。反對派同樣是贊成和中國合作的，這一點得到了特別的體現。2015-05-27 10:52:20
• [王珍]秘魯這一站最富親情、感情最深，體現在很多方面，過去總理很少説這樣的話，總理在與兩國文化界人士交流時，一位秘魯作家説，秘魯的土語詞彙、安第斯山區的音樂等與中國的語言、音樂有許多契合之處，我們就像“老鄉”一樣。李克強總理點頭説：是的，我們是“老鄉”！而且特別講到秘魯文化、中拉文化相近的地方，人文交流的重要性。2015-05-27 10:53:30
• [王珍]智利的訪問最深刻，這在於智利本身的特點，我們和智利的關係發展到的程度也不一樣，所以談問題談的比較深，意味著中拉關係的深化，這次在聯合聲明裏都特別用了這個詞，要深化雙方的關係。所以巴西的代表性，哥倫比亞令人驚訝、超過意外，秘魯的親切性加上智利的深刻，這給我留下了非常突出的印象。2015-05-27 10:56:35
• [吳洪英]我很贊同大使講的。這次訪問首先感覺到可以用四個字來形容：高、大、實、新。高就是説這次對方也是高度重視，比如羅塞夫、桑托斯、烏馬拉和巴切萊特，不論是從大型的重視場合以及細節，對總理的接待是非常重視的。通過高層的交流，雙方的政治互信加強了。再就是高層領導人之間的個人友誼也建立起來了。2015-05-27 10:57:23
• [吳洪英]第二，大。這次訪問，雙方合作都是大手筆。專門和巴西簽署了35項協議，其他各國都是10多項，一共70多項協議，這也是難以想象的。同時提到幾個大的項目，比如要啟動兩洋鐵路可行性研究，還有智利和阿根廷的兩洋隧道，未來一旦建成是中國在西半球留下的地標性工程。2015-05-27 10:58:34
• [吳洪英]第三，實。雙邊關係、金融合作、貿易領域、礦産能源，合作非常具體、非常細緻。我很贊同大使剛才説的，中國和巴西的合作是具有典型意義的，這是兩個新興大國的合作，也是兩個巨人之間的合作，影響效應是不可估量的，具有全球意義。2015-05-27 10:59:42
• [吳洪英]第四，新。這次提出了一些新的理念、新的模式，還有一些新的機制，還拓展了新的領域。所以這次訪問是非常成功，碩果纍纍。2015-05-27 11:00:22
• [王珍]我注意到這次總理出訪的一些細節，比如在秘魯，秘魯儀仗隊用中文唱歌，這是想不到的，雖然發音不是很標準，但是體現了一種感情。另外在智利，國宴時突然音樂放不出來，李總理提出大家唱國歌，李總理反應的睿智和敏捷，體現了雙方的感情。2015-05-27 11:00:55
• [主持人]通過兩位嘉賓的深刻剖析，我們對李克強總理對智利的訪問有了深刻理解，更對拉美幾國關係有了全面了解和認識。新華國際時評裏説“志合者,不以山海為遠”。這次總理對智利的訪問已經結束，中國和拉美之間的經貿合作，我們和拉美國家的友誼之路還在繼續延伸。再次感謝二位嘉賓做客訪談間，感謝網友關注，本次訪談到此結束。2015-05-27 11:03:10