• [主持人] 各位網友，大家好，歡迎您收看國策政策中國政府網在線訪談。我是主持人劉燕。 6月28日，李克強總理開啟了上任以來第七次歐洲之行。29日晚在圓滿結束第十七次中歐領導人會晤後，李克強總理乘專機離開布魯塞爾飛赴巴黎。目前正在對法國進行正式訪問。我們來看一下總理的行程，在布魯塞爾當地停留不到30個小時的時間裏，共出席了近20場活動，發表了兩場重要的演講，達成價值數百億美元的協議。今天，我們為大家邀請到中國社科院歐洲研究所研究員趙俊傑做客中國政府網，解讀李克強總理出席中歐領導人會晤取得的成果。趙老師歡迎您。2015-06-30 15:07:56
• [中國社會科學院歐洲研究所研究員 趙俊傑 ]網友朋友們大家好。2015-06-30 15:10:20
• [主持人]我們來看昨天亞投行57個意向創始成員代表在北京出席了亞洲基礎設施投資銀行協定的簽署儀式。李克強總理也發來了書面的賀辭。這57個意向創始成員當中有18個在歐洲，那從中我們是否可以讀出克強總理深耕歐洲的意義呢？2015-06-30 15:11:29
• [趙俊傑]沒錯，如你所言18個歐洲成員佔57個意向成員國的1/3，現在還有10個國家在觀望等待，準備加入，並不意味著亞投行的大門就此對他們關閉了。從這18個國家積極加入亞投行解讀出什麼信息呢？首先我感覺到亞投行的確作為中國經濟再增長當中對外國際合作交往的一大樞紐，作為一個基礎設施的一大節點，它對中歐合作，對亞歐大陸的繁榮與穩定起到了紐帶和橋梁的作用。因此，歐盟國家非常聰明，我們從來沒有看到這麼多歐盟成員國，或者18個成員國如此積極，好像事先協商好的，而且英國挑頭第一個要求加入，別的方面的事務英國都是先考慮考慮，但是這個事情上非常積極，第一個站出來表明願意加入。這説明中國和歐洲的經濟合作，中國和歐洲良好的政治互動，包括政治互信已經上升到新的高度，因為正好今年是中歐建交40週年，這次克強總理對比利時的順訪，對歐盟的正式訪問有著重要的意義。對此有關領導人也會進行一個總結，當然也會指出一些存在的不足，為下一個未來中歐發展的十年甚至二十年謀篇佈局、拓展思路。所以今年這次峰會亮點很多，非常有看點。2015-06-30 15:13:38
• [主持人]好，我們來看有關此次歐洲之行總理這樣説：中歐關係歷經40載發展，戰略性和互利性日益突出。這裡我想請您給我們解釋一下這個“突出”體現在哪？2015-06-30 15:19:37
• [趙俊傑]中歐關係的戰略性和互利性日益突出，首先定性是全面戰略夥伴關係，全面就説明中歐之間是全方位寬領域的合作，戰略表明我們的合作是具有高瞻遠矚的戰略性和前瞻性的，夥伴關係不用説那就是“哥們”。所以全面戰略夥伴關係雖然是短短八個字，但包含深刻內涵。中歐之間在政治上雙方絕對沒有非常厲害的矛盾衝突，不存在利益衝突，或者是非常要命的利益衝突，因此中歐之間沒有什麼東西不能談，中歐之間經過40年的發展，在政治層面已經建立了多個政府對話合作機制，這樣的對話合作機制高端的從首腦峰會一直到政府級的再到下面的高官會議，還有城市之間的友好結盟我認為這都體現中歐政治領域不斷拓展。2015-06-30 15:27:23
• [趙俊傑]因此，中歐政治上第一沒有利益衝突。第二有更多共識，比如應對全球氣候變化，聯合反恐，如何使亞歐大陸進一步走向繁榮，如何使高科技優勢更好結合，使中歐兩大經濟體通過“一帶一路”實現密切聯動，在利益上進行對接，這樣的東西非常多。 儘管中歐之間存在不足，但是和利益聯動比起來那都是過眼雲煙，可以看得比較淡，所以這個意義上來講總理這次出訪，各國媒體和網友非常關心，下一步可以具體展開來講。2015-06-30 15:31:29
• [主持人]中歐全面戰略夥伴關係應該在哪些方面再得到充實呢？2015-06-30 15:39:22
• [趙俊傑]中歐全面戰略夥伴關係這個提法我個人覺得絕對不是文字遊戲，也就是説不是領導人頭腦一發熱提出來的，實際上中歐關係的定性是經歷了二三十年的過程，1975年中國和歐共體建交，78年中國改革開放，七八十年代中歐關係比較弱，那時候歐共體在照顧自己的經濟體如何加強，在外交上也不是獨立的，不是獨立的個性和個體，所以和我們的交往更多是限于經貿和科學技術方面，文化交流都很少。到了90年代中國經濟的成長讓歐盟看到了亞洲市場的潛力，尤其看到亞洲當中充當火車頭的中國的作用。在90年代，領導人就開始關注中歐關係的調整。到了1995年就正式出臺歐中關係長期政策第一份在歐盟官方史上的對華政策白皮書，有了95年接下來96年、98年，2000年、2003年連續出臺五六份關於對華政策的白皮書，還有像歐中關係走向成熟夥伴等提法。2015-06-30 18:21:41
• [趙俊傑]從提法來看，從1997年開始有了中歐之間夥伴關係的概念，從夥伴關係到了2000年左右變成長期夥伴關係，最後再到21世紀初變成了長期戰略夥伴關係，最後到2003年咱們那屆中歐峰會正式定性中歐關係的性質叫全面戰略夥伴關係。所以從這可以看得出來經歷了一個過程，但是全面戰略夥伴關係已經經歷了10幾年，這個提法和帽子已經戴住了。 2013年，中歐全面戰略夥伴關係建立十週年之際，中歐領導人發表《中歐合作2020戰略規劃》，為未來10年合作描繪了藍圖。我理解的是在此框架下打造四大夥伴關係，這四大就是和平的夥伴關係、增長的夥伴關係、改革的夥伴關係和文明的夥伴關係。這八個字“和平、增長、改革、文明”，這四大夥伴關係我個人覺得是真正對中歐夥伴關係的充實，每一個夥伴關係對應的是中歐發展的一個動力。2015-06-30 18:22:56
• [趙俊傑]比如和平夥伴關係對應的是政治層面，希望中歐之間沒有厲害的利益衝突。德國、法國、英國都是歐洲的大國，我們和他們的關係更加密切，四個大國中有三個是聯合國安理會常任理事國，能否通過大國之間的密切聯絡和良性的政治互動打造歐亞達到和平的增長的板塊呢？那是可以的。 再從經貿合作和科技創新合作來看就是增長的夥伴關係和改革的夥伴關係。增長是什麼增長？是經濟增長，改革是什麼？也是經濟産業的調整，也包括科技創新，這方面的合作和高端技術結合起來，再通過中歐關係的引領不就是有了深刻的內涵嗎？ 再加上文明的夥伴關係，去年克強總理訪問歐洲的時候我非常看重他説的一句話，他説中歐之間兩大文明的碰撞缺乏打開文明密碼的鑰匙，這個文明密碼的鑰匙就是文化的交流、文明的溝通和銜接。 2015-06-30 18:24:25
• [主持人]不僅跑好接力賽和持續賽，還要跑出好速度。我們再看一下剛剛結束的第17次中歐領導人會晤取得的成果，您是怎麼評價的？ ​2015-06-30 18:26:27
• [趙俊傑]我覺得這次的成果應該分成兩方面來看。一方面我們對40年中歐關係雙邊領導人都非常重視，進行了回顧和展望。瑕不掩瑜，在評價當中儘管領導人用了更多的讚美之詞，但我作為一個學者，我客觀冷靜地來看，我自己看到這麼多成就本身也是很受鼓舞的，但我還要講一點中歐關係存在的不足。 尤其是政治互信不夠，前些年受各方干擾，關鍵時候有點掉鏈子。包括中國崛起也讓一些歐洲精英有點擔憂。但是我認為這些東西恰恰是總理講的文化是文明的解碼器，通過心與心的溝通，最後發現其實雙方沒有厲害衝突，大家只是有一點誤會或者是看問題的角度和思考問題的切入點不一樣，一旦找到共識後發現這其實不是什麼大問題，所以政治互信我覺得需要加強。2015-06-30 18:27:38
• [趙俊傑]第二方面中歐之間的貿易摩擦隔三差五總會出現一些，説白了就是雙方經濟膨脹過程中中國賺了一點錢。克強總理多次表態：第一可以通過加大貿易的合作力度減少雙方的貿易不平衡的結構；第二更主要的是我想要的東西你不賣給我，比如高科技的東西、高技術的出口動不動用軍事管控的東西，你管控就是作繭自縛，把中歐這麼好的管道縮小了，本來是4G的手機縮小到2G甚至是1.5G了，物流怎麼能暢通呢？所以我們從這個意義上講希望擴大雙邊的貿易關係。一旦政治和經濟都達到平衡的時候是我們雙方發力的時候。 這次峰會總結40年來的成就的基礎上也提出了為未來十年中歐關係要設計一個藍圖，這個藍圖就是我提到的怎麼把歐洲剛剛出爐的新的掌門人容克提出的“容克計劃”和我們的“一帶一路”戰略和亞洲基礎設施投資銀行，和“中國製造2025”，和政策助力中國走向國際産能合作，尤其重點和歐洲的産能合作的東西如何結合起來。我認為這裡面太有看點和亮點了。2015-06-30 18:28:23
• [主持人]那我們再來看總理在第10屆中歐工商峰會上發表演講上強調的攜手開創中歐關係新局面，而且提出了四個方面的合作，對這個演講的內容請您跟大家做一個解讀。 2015-06-30 18:28:55
• [趙俊傑]總理在中歐峰會上主要是強調了中歐關係40年取得的成就，同時強調中歐關係未來規劃發展需要大手筆，而且強調了要實體經濟做支撐，而實體經濟當中中國現在正在往外大力推廣的“一帶一路”的戰略可以説正好把中國有優勢的國際競爭的産能，包括和我們非常好的資本、廉價管理又很到位的經驗如何和歐洲的大市場，包括資本市場進行結合。在這個峰會上總理就強調，應該遵循習主席提的前面講到的四大夥伴關係，在四大夥伴關係當中我們在經貿合作領域應該怎麼發力，在中歐科技合作領域如何通過自身創新性的研究成果和歐盟地平線2020的科技發展戰略對接。2015-06-30 18:29:48
• [趙俊傑]這裡我還想借一點時間和網友分享一下我自己的看法，中歐合作當中現在務實的東西特別多，比如歐盟出臺了石墨烯的材料計劃，這是21世紀最先進的材料科學，就是改變石墨的單一分子結構重新排列，産生新的效果，用石墨烯生産的材料，比如像頭髮絲細的東西可以吊起兩噸的東西，它的硬度是現有的鈦合鋼150倍以上。農用塑料膜加了這個材料用十年不會因為大風漏一個大洞。2015-06-30 18:30:29
• [主持人]那環保這方面是否有影響呢？ 2015-06-30 18:31:05
• [趙俊傑] 塑料膜可以用澱粉做降解，再加上石墨烯想用降解就降解了，非常神奇，將來手機充電十分鐘就可以用，甚至用一個月，這不是夢想。北京市現在推廣電動車，如果一次性充滿石墨烯做的鋰電池可以跑一萬公里，據説充電10分鐘可以跑1000公里。 回過頭講我們的話題，歐盟出臺石墨烯創新計劃，用5年時間投資幾十億歐元支持，現在是歐盟十幾個成員國160多個研發小組參與其中，其中有4個諾貝爾獲獎者挑頭，中國石墨烯和歐洲正好處於同一個起跑線，我們的石墨烯能否和他們的2020戰略對接呢？完全可以，大家共享知識産權，共同把市場打好，這是多麼美妙的藍圖啊。 2015-06-30 18:31:36
• [主持人]我們看總理在和歐洲領導人共同會見記者的時候談到了希臘的債務問題，網友非常關心，説希臘債務問題到底會對歐洲經濟帶來多大影響？對中歐關繫帶來多大影響？ 2015-06-30 18:32:26
• [趙俊傑]希臘債務危機對歐洲經濟會産生比較大的影響，但從經貿關係來看我個人覺得主要是引起股市動蕩，對投資沒有信心。但是從另外一個角度，希臘從整個28個歐盟成員國GDP佔比不到3%，想對整個97%的經濟産生很大的浪花也不太可能。所以我們要客觀看待，希臘真的退出歐元區並不意味著就退出歐盟，歐元區只有19個國家，退出後還有18個歐盟國家，希臘退出後還是歐盟的一員，無非就是在歐元區失去了發言權，就沒有歐元區給你的最好的生産資料和要素，比如人力、資本、貨物、融資和勞務輸出的最優配置，只能享受到次一級的好處。所以在這個意義上我倒不擔心它對歐洲經濟的振興有多大的影響。2015-06-30 18:33:07
• [趙俊傑]更多媒體對希臘的這個事情是從技術角度解讀，一旦倒閉世界銀行要怎麼怎麼樣，其實從深層次的角度來看，希臘之所以走到今天，五年多的債務危機到今天不能走出陰霾，尤其世界銀行和歐盟對它的造血已經輸了1000多億給它了，到現在為止還沒有收到效果，客觀地講中國人民非常同情希臘這個小兄弟，希臘在中歐關係中是不可或缺的角色，利比亞爆發戰爭的時候駐路的和石化工人出不來是中國政府通過希臘政府用它的船運到希臘和別的地方，最後用專機把同胞接回來了。所以我們政府也表態了，我們希望希臘可以度過這個危機，也希望歐盟認真地給希臘一個交代。但是我覺得如果從影響來看，其實希臘本身對歐洲經濟層面的影響不是很強，但是它退出後會不會有連鎖反應，會不會有第二個成員國，像塞浦路斯這些也是不好的，債務也是很高的，會不會有連鎖反應這個意義是很大的。所以在這個意義上我認為是合為貴。 2015-06-30 18:34:06
• [趙俊傑]容克也提出來希臘問題不是不可以解決，退一步海闊天空，所以在另外一個角度來講希臘的危機我個人覺得對歐洲經濟的影響是有，但是也不要拔得太高。 如果對中歐關係的影響是有關聯性的，一旦希臘退出歐元區，引起歐洲經濟重新洗牌，在洗牌的過程中可能股市包括地位會往下降，在降的過程中中國又跟他要進行對接，中國現在往外對接的願望如此迫切，而且我們現在産能合作的目標如此明晰，如果歐洲一旦亂起來，引起連鎖反應，那我們是會受到影響的。 所以回過頭來講希臘的問題，解鈴還需繫鈴人，希臘最大的問題是産能結構畸形發展，70%服務於旅遊這些産業，沒有錢只好把工業關門了，沒有造船業，要振興也一時半會兒很難做到，這就是警示我們中歐經濟一定要以實體經濟為主。 2015-06-30 18:35:06
• [主持人]29日李克強總理和比利時首相從會談到文件簽署到會見記者整個過程不超過兩個小時，但是成效是非常大的，討論的議題非常廣泛，見證了超過180億歐元的中比合作項目協議的簽署，交流的內容非常廣泛，包括人員往來的便利等等，您如何評價中比之間的關係？2015-06-30 18:35:43
• [趙俊傑]我覺得別看比利時是一個小國，他曾經一度在90年代，包括這個世紀前幾年曾經一度在中歐貿易額中排在第五位，歐盟已經有20多個成員國了，中國和歐洲做貿易第一大夥伴肯定是德國了，第二大夥伴經常有變化，以前是荷蘭，去年變成英國，去年英國和中國大概850多億雙邊貿易，第三是荷蘭700多億，第四是法國，第五是意大利。比利時過去曾經佔到第五位，中比貿易額，我在這世紀初做過追蹤研究，當時中東歐16個國家和中國的雙邊貿易只相當於中比貿易額，可見中國和比利時當時貿易的分量有多重。儘管去年中比之間只是272億雙邊貿易額，比利時排在第七位，但即便這麼小的國家，才一千多萬人口，3萬多平方公里的小國家，但是中國領導人非常重視，不光是比利時王國，而且是歐盟和歐洲總部經濟在那裏。去年主席也去了，今年總理再去，即便官方説的是順訪比利時，時間很短，但是180億歐元的大單絕對不是空穴來風，説明中比之間的合作力度很大，發展得很好。2015-06-30 18:36:34
• [趙俊傑]但在這裡我也要給比利時和駐華使館開個玩笑，去年中國社科院給了我一個創新工程的項目，選派我到比利時歐洲政策研究中心做半年訪問學者，根據比利時的訪問學者半年180天以上就是長期訪問，對中國像我這樣的訪問學者限制很多，要填很多英文或者法文的申請表格，還要到豐台區做公證，還要到外交部領事司公證認證中心做認證，還要到北京三甲醫院做身體健康的證明，第四更要命的還要做一個工作許可證。我就跟他們進行一些必要的交涉，我説我是一個學者，是中國社科院公派我到比利時歐洲政策研究中心布魯塞爾做訪問，所有的經費都是我們單位公派公出的，我又不在你們那裏搶飯碗，我説為什麼還要繳工作許可？他説對不起，歐洲人就是按法律來辦的。一月份我遞上去的材料，到今天為止就是辦不下工作簽證，我明天準備去撤簽，但是也可以變向一下，可能90天以內很快就簽下來，我就去三個月以內。所以這次我非常激動，看到總理歐洲之行有關簽證協議方面的探討，我希望比利時方面對於中國公民商務、文化交流、探親簡化手續，讓我們更便捷。我知道英國就很寬鬆，商務簽證人家主動上門服務的。 我希望中比關係發展的同時也注意到辦事效率，也對中國公民到比利時進行友好的文化交流多提供良機。2015-06-30 18:37:17
• [主持人]好的，人員往來也是涉及很多老百姓的切身感受。那我們來看國內，本屆政府把簡政放權作為“當頭炮”，那麼針對國際事務，比如中歐貿易投資便利化，也是提及比較多的，那麼是不是可以理解為這兩者之間也有相通的地方？2015-06-30 18:38:09
• [趙俊傑]沒錯，我們現在強調中歐全面戰略夥伴關係是四大夥伴關係支持內涵，其中有一個是改革的夥伴關係。改革的夥伴關係就説明中歐之間在對接的時候，包括我們相互的貿易、相互的投資和交往當中怎麼樣進一步便捷化，包括簡化海關通關的手續，包括物暢其流的手續等等都應該納入中歐合作的框架當中。也就是説中歐合作當中都有一些繁文縟節的東西，比如像歐盟的按法律程序走的話，我可能到今年年底我簽證都辦不了，如果我還要申請長期簽證的話，非常難，最後比利時他們邀請我的都建議我減成三個月，手續就快了很多。所以簡政放權不單是對中國，對歐盟這麼一個體制已經高度成熟的也需要進行必要的改革。 中國政府看得很清楚，在這種情況下中歐雙方都需要簡政放權，都需要把更多的東西讓市場説話，包括政府起一個裁判員和輔導員的作用，讓企業到歐洲以後如何按照當地的法律辦事，也讓歐洲的企業到中國知道哪些是免費為你們辦事的。這方面需要管道暢通，進一步發展，才能使中歐發展高效率、高水平的合作。2015-06-30 18:38:55
• [主持人]我們再看克強總理在歐洲提到的産能合作的具體措施。我們感覺總理出招都抓的是根本問題，而且包容性很大，您怎麼看？2015-06-30 18:40:10
• [趙俊傑]第17次中歐領導人會晤，我們克強總理在中歐峰會上強調中歐之間國際産能合作，而且合作的重點就是中歐之間的合作。中歐之間一旦把産能合作對接好，搭建成大的合作平臺，讓很多人可以到舞臺上來分享合作的成果，包括非洲的合作、拉美的合作、南亞、印度的合作都可以納入到中歐産能合作的大平臺。因為我們知道中國現在的産能，經濟學家更多地強調優質富餘産能，這説明我們産能增長太快，也説明我們産能的競爭力非常強。既然有那麼好的優勢，在國內市場又屬於相對萎縮、需求減弱的情況。我們能不能把産能通過“一帶一路”和中歐的對接搭建更大的平臺，把産能合作作為實體經濟的依託，真真正正使中國的資金、高科技含量比較高的産能産業，比如鋼鐵、造船，甚至汽車工業，包括航空航天、環保治理，也包括像中小企業合作，投融資、理財等等，像這些合作都打包在産能合作和中歐合作的大舞臺上。這樣中歐之間就真正找到利益的契合點，才能通過改革、增長、創新拉動整個中歐經濟的增長。而一旦中歐經濟增長後又能把整個世界經濟，包括歐洲、拉美的經濟帶動起來。2015-06-30 18:40:37
• [趙俊傑]所以這次總理出訪歐盟總部最大的亮點就是提出了中歐之間的産能合作，而且進一步通過中歐合作惠及第三方，讓第三方、第三國甚至第三個增長板塊都能共同受益，這也體現了我們“世界大同”、中國的大智慧和開闊的胸懷，這也是習主席講的中國夢的一個有機組成部分。2015-06-30 18:41:59
• [主持人]最後一個問題我想請您跟我們聊一聊下一個十年中歐關係發展的空間到底有多大？2015-06-30 18:42:33
• [趙俊傑]好的，下一個十年中歐關係的發展，我認為政治互信要加大，因為政治互信不加大的話中間可能會有起伏，下一個十年我希望中歐關係在法治化，而且是在法律的框架下，認認真真地去做實事。比如現在指導中歐合作的《中歐合作2020戰略規劃》前兩年已經出來了，圍繞下一個十年中歐的合作我們有很多利益上的耦合，如何把利益耦合物化為項目上的對接，這需要學者進行深度研究。2015-06-30 18:43:18
• [趙俊傑]另外我也要提醒網友，中歐建交40年來，雙方關係實現全面發展，並形成了以領導人會晤機制為戰略引領，高級別戰略對話、經貿高層對話和高級別人文交流對話機制為三大支柱的“1＋3”高層對話格局。我認為在三根支柱的提法上我個人也有創新的提法，三根支柱四輪驅動，是四個輪驅動中歐關係走向十年後的高鐵。過去中歐關係發力經貿是一個輪，政治上的對話，首腦互訪簽一個大單是一個輪，政治和經濟是兩輪，後來加上文化的一條腿，但是三輪肯定不平衡，90年代剝離出了中歐的科技合作，所以中歐科技合作應該成為中歐經濟增長的新亮點和新動力，這樣就可以把四輪驅動好比是F1賽車形象地比喻成中歐合作的亮點，尤其是兩個後驅輪特別強有力，一個是經貿一個是科技，前面是經濟和文化，這四輪正好是平衡，互相密切聯動，助推中歐關係未來十年的發展。2015-06-30 18:44:26
• [趙俊傑] 所以三大支柱、四個輪都已經搭建完了，剩下的中歐關係什麼時候加幾號油，什麼時候變成環保的、綠色的需要有關領導人在具體項目設計上動腦子，也包括學者為國家出力獻策，這樣的話未來十年中歐關係離我們的中國夢越來越近。2015-06-30 18:45:30
• [主持人]非常感謝趙老師回答了網友這麼多的問題，做了這麼詳盡的分析。也感謝各位網友的關注，我們下期再見。 2015-06-30 18:46:08