• [主持人]各位網友大家好，歡迎您收看國策政策中國政府網在線訪談，我是主持人劉燕。國務院日前印發《關於大力推進大眾創業萬眾創新若干政策措施的意見》，這是推動大眾創業、萬眾創新的系統性、普惠性政策文件。《意見》從9大領域、30個方面明確了96條政策措施，引起了網友的高度關注。 那麼我們老百姓應該如何理解“大眾創業、萬眾創新”？《意見》對創業者又給出了哪些支持措施？如何解決創業創新過程中的融資難融資貴等問題？網友非常關注，今天我們就為大家邀請到，發展改革委高技術司副巡視員徐建平，科技部高新技術及産業化司副司長曹國英做客中國政府網，和網友進行在線交流。歡迎兩位司長。2015-07-09 09:56:45
• [國家發展改革委高技術司副巡視員 徐建平]大家好。2015-07-09 09:59:03
• [主持人]在支持“大眾創業、萬眾創新”的過程中政府扮演什麼樣的角色？2015-07-09 09:59:49
• [徐建平]“大眾創業、萬眾創新”是適應經濟社會發展需要而做出的一項重大決策。大家都知道，我們國家的經濟發展進入了新常態，經濟步入了中高速發展的階段，産業發展也進入了中高端發展的新階段。大眾創業、萬眾創新就是適應這種需要而提出來的。黨中央國務院對“大眾創業、萬眾創新”高度重視，“大眾創業、萬眾創新”我們理解有這麼幾個特點：一是培育和催生經濟發展新動力的必然要求；二是擴大就業、實現富民之道的根本舉措；三是推動形成良好的創業創新文化的有效途徑。所以我們覺得在新時期加大力度推動“大眾創業、萬眾創新”對於實現中國經濟健康平穩運行發展，推動我國産業形成核心競爭力具有非常重要的戰略意義。 2015-07-09 10:00:38
• [徐建平]在新時期，政府該做些什麼？為了“大眾創業、萬眾創新”我們認為應該清障搭臺做好服務。 一是通過簡政放權轉變職能，把該放的放到位，把該管的管到位，用政府權力的減法換取市場活力的乘法。 二是通過搭建平臺，做好服務，營造良好的創業創新生態環境，要建立創業政策的集中發佈平臺，完善專業化、網絡化的服務體系，加強中小企業公共服務平臺的建設，為創業失敗者再創業建立必要的指導和援助機制。同時，還要加強創業服務體系的建設。 三是要通過開放資源、創造機會，為創業創新發展提供保障。要推動政府掌握的大量數據資源的開放，為創業者提供數據資源。同時，還要建立重大科技基礎設施、大型科技儀器和專利信息向社會開放的長效機制。為創業者提供更多的便利條件。2015-07-09 10:02:24
• [主持人]應該説創業創新從來就沒有停止過，是人類社會發展的動力。那麼在新時期，大眾創業、萬眾創新”的新特點和新趨勢又有哪些？ 2015-07-09 10:04:08
• [科技部高新技術及産業化司副司長 曹國英]正如主持人所説，創業創新歷史上一直就有，但現在有了一些新的特點，有了新的趨勢。而文件恰恰是在這個時代背景下出臺的。我記得有一位哲學家提出：任何創新想法都是從個人開始的，個人的思想才是偉大實踐的開始。而恰恰是偉大的實踐很難，而且開始更難，萬事開頭難嘛。所以創業本身就是有了一些想法之後，如何把他的想法在一個空間下和一個範圍內不斷地嘗試、不斷地試錯，不斷打磨，把他的想法打磨成具有一定發展潛力的一個公司也好、實體也好，這本身則是創業的本質。在這個創業本質下，目前有這麼幾個特點： 2015-07-09 10:05:06
• [曹國英]一是創業主體從小眾到了大眾。以前的創業者都是精英階層，有一定的資源，包括可能有了資本、有了技術等等，是一個精英階層從事創業，而現在已經從精英走向了大眾。現在的特點我們也經常和徐司長在討論，現在是創新創業的“新四軍”，哪新四軍？一個是年輕的大學生就開始了創業；另外一個是出國留學回來的創業人員，這也是一支新的、實力很強的創業隊伍；另外就是大企業的高管和連續創業者，很多大企業的高管做了一段時間之後自己也開始了創業，而連續創業者可能創一個公司之後要繼續創公司，而恰恰這部分人又是後面要談的天使投資人很重要的組成部分，因為他有經驗、有事業、有渠道等等；還有一支就是科技人創業，很多在大學、研究所裏面從事科技的科研人員掌握了一些技術規律之後也出來開始創業。所以這四路軍匯合在一起和以前的草根創業已經發生了非常大的變化。2015-07-09 10:07:53
• [曹國英]二是創業的服務從政府為主已經開始由市場發力。尤其是這幾年市場體系的發展，催生了一大批市場化專業化新興的服務機構，提供了像交流推介、知識産權、投資路演等等很多新的服務模式。而這種服務模式又伴隨著一些天使投資、創業投資，很多專家都在談，現代經濟是始於創新，但興于金融。因此，創新和金融也是連在一起的，金融如何切入進創新當中，如何進行創新，這也是這幾年發展當中非常突出的特色。而且金融介入創新，以前都是有一個創新的産品，發育到一定階段後金融資本介入。而現在越來越前移，前移到你有了一個想法，認為這個想法非常好，因為很多天使投資都是投過資的，他有這方面的經驗，你有了這方面的想法，他就知道你這個想法會怎麼樣，因此他們從你的想法就開始介入，開始投資了。因此，市場的服務體系越來越完整，而且發展的速度非常之快。2015-07-09 10:08:20
• [曹國英]三是創業活動從內部組織到現在的開放協同。尤其現在互聯網、開源技術平臺降低了創業的邊際成本，而恰恰由於降低了邊際成本使得大眾創新創業成為了可能。我們為什麼要出臺這麼一個政策？它開始創新的時候生存力並不是很高，因為風險還是蠻大的，但如果他跨過了某一個拐點就有了自身的動力。我們有時就舉例子，就像一個BABY，一個BABY剛出生的時候是沒有環境適應能力的，包括語言、行為、思維以及自身的免疫都沒有這些能力，都是要不斷地在一個相對外界更好的環境下來培養出他的這種能力來，而這個文件的出臺恰恰就是要營造這麼一個環境。尤其現在創新的要素在全球自由流動，跨境的創業孵化也越來越多。我們在做孵化器的時候也發現很多孵化器是網絡化的，可能在北京一個、昆明一個，也可能在矽谷有一個，把各種創新資源整合在一起，從而達到創業創新。 2015-07-09 10:10:23
• [曹國英]四是創業理念從技術供給到需求導向。以前都是有了這個技術，我想這個技術可能會有什麼用，我嘗試著滿足一些社會的需要來做。而現在的一些技術手段、技術環境發展到已經可以達到有什麼樣的需求再回頭考慮用什麼樣的技術來把這個需求解決了。當然，技術解決需求是一方面，還有集成的創新也好、模式的創新也好，這些創新都構成了一些新的創新活動。這種需求導向的特色也越來越明顯。 因此，在這四個新趨勢，給創業創新帶來了新的問題和新的挑戰。包括國辦9號文、國發32號文都是在這個背景下為了解決這個問題而出臺的。2015-07-09 10:14:50
• [主持人]網友非常關注96項措施裏面的可操作性，剛才兩位都講到了我們創新創業的主體，那這些政策是否都是直接相關於這些主體的呢？我們先來看大學生，他是創新創業的主體了，那麼有哪些政策是支持他們創新創業的？ 2015-07-09 10:21:32
• [徐建平]大學生確實是“大眾創業、萬眾創新”中很重要的主體，大學生具有教育素質高，有創業熱情的特點。我曾經看過中央電視臺播過的一個案例，就是浙江農業大學的一個畢業生，從農村出來一家人省吃儉用供他讀完四年大學，這個小夥子居然毅然回到了山溝溝裏，幹什麼呢？就是養鹿，一開始養了幾十頭鹿大概死了一半。剛開始回去還沒有開始養的時候父母就哭了好幾天，説省吃儉用讓你讀了大學最後你又回來受苦又變成了山溝溝裏的人。小夥子有股倔勁就要創業，最後利用他的知識和母校的支持成功了，他現在在浙江的山溝裏包了一片山進行放養，效果非常好。中央電視臺曾經有記者採訪過他，記者問他一年賺多少錢？小夥子答得非常堅定，説我做這個事情不是為了賺多少錢，而是為了實現我的創業價值。這一點恰恰是大眾創業、萬眾創新中大學生需要樹立的觀念。小夥子講我現在鹿茸的價值比市場上鹿茸的價值要高出一倍以上，因為是放養的，本身品質就好。所以通過這個例子我也一直在想這個問題，就是説我們的大學生如何真正地實現創業，如何在“大眾創業、萬眾創新”的大浪潮中嶄露頭角，為我們國家的創新協同發展，為創新型經濟的發展做出貢獻。 2015-07-09 10:22:24
• [徐建平]但是回顧起來，現在我們國家有關大學生創業的環境不是很好。一是體現在我們的創業教育相對滯後，大學裏面沒有系統的、制度化的創業教育課程的安排，所以大學生如何創業都是通過自己聽、看，摸索著來的。而國外這點恰恰做得非常好，像美國、德國、以色列，大量的創業課程納入到了教育體系，美國、德國從小學到大學一直都有創業創新的課程，讓學生在學習階段就逐步培養創業的精神，形成創業的文化。 二是我們的一些扶持政策難以落地。我們也做過初步的梳理，為了制定國發32號文件，到目前為止，全國各部門、各省市出臺的有關創業創新和就業的政策總共有1997條。我們梳理之後發現大量的政策交叉重復，落地性差，改革性的舉措少。有些政策往往都是看得見、摸不著，是一種“天花板”；還有些政策執行過程的傳導時間太長，申請太複雜，門檻也太高，所以創業者往往也難以獲得這些政策的扶持。因此，政策有了，最後卻形同虛設。2015-07-09 10:26:19
• [徐建平]因此，針對這些情況，我們在國發32號文件中從五個方面對大學生創業提出了一些相關的政策措施。一是要把創業精神的培育和創業素質的教育納入國民教育體系，形成我們國家創業教育的制度化、體系化。加強特別是大學階段的創業課程的設置，培育大學生的創業技能，加強創業的實訓。 二是要深入實施好大學生創業引領計劃，要整合發展好現在學校裏面有關的就業創業基金。因為據我們了解，現在大學裏面也有一些相應的就業創業基金，但都是相對分散的，形成了“孤島”現象。 三是推動高校統籌資源，為大學生創業完善相關服務機構，配套相關人員、場地和經費。 四是有效引導成功的創業者、企業家、天使投資人、創業投資人，還有一些專家學者擔任兼職的創業導師，為大學生的創業提供輔導。有的可以採取公益性的方式，為大學生進行講解，傳授創業的經驗。 五是健全彈性學制的管理辦法，支持大學生保留學籍休學創業，減輕大學生創業的心理負擔。2015-07-09 10:30:27
• [曹國英]我也稍微補充一下。剛才徐司長談到天使投資隊伍，天使投資隊伍對整個眾創空間也好、創新創業也好，都起著非常重要的作用。天使投資者自己創辦過公司，成功過也失敗過，成功之後也有相應的資本。所以他既有資本注入，更重要的是他的經驗、眼光、視野，以及他失敗之後的教訓，這些往往是新的創業者最稀缺的東西，而恰恰天使有這個渠道，包括市場的渠道、網絡，都是天使投資所具備的條件，這正是初創公司最急缺的東西。 而如何培養出高質量的天使隊伍也是後面我們要面臨的問題，剛才徐司長也談到，文件當中也有如何培養出一支高質量的天使投資隊伍的相應表述。2015-07-09 10:34:14
• [徐建平]對，這裡我再補充一點，涉及到大學生這塊實際上就是剛才曹司長所講的，還有一個問題就是資金的供給，因為資金供給這也是大學生可能最關心的一個問題。從目前我們國家投資環境的發展情況來看，只能説是逐步在完善。 比如我們國家的孵化器，現在據我們了解大概有一千七八百家，但實際上經過梳理分析後認為，絕大多數都是出租型，什麼叫出租型呢？就是出租房屋，最多免一兩年的房租，而實際上作為一個創業者，特別是大學生創業者這一點遠遠不夠，滿足不了他的需求。 那麼作為孵化器，最根本的必須要為創業者提供增值服務，讓創業者來了以後能夠獲得所需要的各種各樣的服務，包括完善商業計劃書、完善專業管理團隊，完善未來的發展戰略等等這些，這是他們所最需要的。這一點在美國、以色列，都是做得相當突出的，美國現在有13大著名的孵化器，這都值得我們國內很好地學習和效倣。2015-07-09 10:38:07
• [徐建平]關於天使投資和創業投資這塊，總體上來説，我們國家的規模不小，但一個是對於大量的大學生創業和社會創業者而言，規模還相對較小。第二是創業投資和天使投資的理念需要進一步轉變，現在有些現象就是往往打著創業投資的旗號，實際上投的業務並不是創業投資本身固有的業務，他不是往前端投，而是往後端投，這樣即使你的規模再大，大學生創業、社會創業者仍然得不到這樣的資金支持。 從2009年開始，國家發改委和財政部聯合推動了一項計劃，就是新興産業創投計劃。最近我們也在按照國務院的要求抓緊修改完善國家新興産業創業投資引導基金的設立方案，這是一個母基金的設立方案，目的是讓新興産業創投計劃支持的一些創業投資基金實現更加市場化的管理，政府進一步向後撤。目前新興産業創投計劃支持的創業投資基金就是定位於新興産業領域中初創期、早中期且具有原始創新、集成創新或者消化吸收再創新屬性的這樣一些創新型的中小企業。2015-07-09 10:41:09
• [徐建平]按照總理在第48次常務會上審議時所説，一定要支持創業投資基金往創業企業的起步成長前端延伸，從而確保我們的創業投資能夠發揮實實在在的作用。 目前新興産業創投計劃設立的創業投資基金規模也在不斷地擴大，到今年3月底，全國已經批復了213支基金，規模達到570多億。目前，這213支基金已經引導了1400余億社會資金共同投向這樣的企業，已經實現了中央財政資金1：10的放大率，未來投完以後，最理想的能夠達到1：20左右的放大率。2015-07-09 10:47:10
• [主持人]好的，我們再來關注一個群體農民工，農民工離開家鄉已經有一段時間，再返鄉創業也不是那麼容易的，那麼《意見》當中有哪些特殊的利好？2015-07-09 10:51:29
• [徐建平]據不完全統計，現在在全國網絡就業總人數達到了1000萬人，其中大概有一半都是農村戶籍的人口。現在農民工有2.7億人，其中從最近我們掌握的情況來看有許多都具有返鄉創業的意願。但農民工返鄉創業確實也面臨著許多的問題：能力弱、信息少、金融支持不足等等。 一是基本公共服務平臺基本建立，但轉移接續尚存在一些問題，比如醫療保險問題、社保問題等等，都存在一定的問題。 二是支持的政策不配套，創業能力相對較弱。由於存在明顯的城鄉差距，高層次的農民工不願意下沉，自主培育的人才尚未成長起來，因此基礎創業面臨嚴重人才瓶頸和信息瓶頸。 三是創業創新的融資比較困難。 根據這些特點，我們在《意見》當中明確提出要完善基層的創業支撐服務。一是，對於城鄉基層來説，要加強城鄉基層創業人員的社保、住房、教育、醫療等公共服務體系的建設。2015-07-09 10:52:07
• [主持人]也就是解決後顧之憂？2015-07-09 10:55:34
• [徐建平]對。二是完善跨區域的轉移接續制度，讓他在這個地方上了社保，到另外一個地方仍然可以用，不至於説在這裡上過以後回去又不承認。 三是要健全職業技能培訓體系。四是加強遠程公益創業培訓，提升基層創業人員的創業能力。還有就是引導和鼓勵中小金融機構開放面向基層創業創新的金融産品創新，發揮社區地理和軟環境的優勢，支持社區創業者創業等等。 在農民工返鄉創業方面，《意見》也提出了一系列的措施：一是引導聚集發展，傳統農民的創業問題是零散不成規模，信息傳遞慢，缺乏社會網絡支持。返鄉創業者認知水平相對較低、專業技能相對較弱，就是要通過《意見》的實施，建立有市場競爭力的協作創業模式。讓有共同意願、共同理想的創業農民、返鄉農民在一起創業，打造一種新型的農民創業模式。 要形成各具特色的返鄉人員的創業聯盟，通過自發的方式，讓這些人也像城市産業發展組建成的産業聯盟一樣，自發地組建成創業聯盟，打造具有農村特色的創業集群和優勢産業集群。2015-07-09 10:55:55
• [徐建平]二是要引導特色創業，實施農村青年創業富民行動，支持返鄉創業人員因地制宜地圍繞比如休閒農業、農産品深加工、鄉村旅遊以及農村服務業等，開展特色性的創業，鼓勵新農人，帶著新思路，走出新發展路徑。 三是要推動互聯網平臺的創業，引導互聯網下沉、電子商務下沉，推動並幫助農民工返鄉利用好電子商務進行創業。2015-07-09 10:58:42
• [主持人]曹司長，剛才您講了科技人員創業成為了新的趨勢，那麼《意見》當中有沒有針對性的支持政策呢？科技部又會怎麼做？2015-07-09 11:01:37
• [曹國英]科技人員創業面臨包括剛才談到的成果收益如何處置，應該怎麼劃分，收益怎麼分配，股權怎麼激勵等等一系列的政策障礙，現在文件當中針對這些不同的問題都有不同的政策進行完善。我們想如果這些政策落實到位會把這些問題改善很多。2015-07-09 11:02:21
• [主持人]那具體您給分析分析，科技人員在創業過程中經常會遇到您剛才舉的問題，是制約他們創新創業的非常重要的問題。2015-07-09 11:04:37
• [曹國英]比如現在政策要求一個成果只要是500萬以下的，所有成果處置權歸所在的法人單位。比如我在研究所，我研究了一個成果，這個成果的收益是由法人單位，也就是研究所來處置，處置過程中可能因為是我研發的可能有我一部分收入，這部分的比例是由法人單位作主可以定的。而且這部分收益在交所得稅方面也有一些優惠政策，比如説一次性拿不出那麼多錢來交稅，可以分期付款等等，類似這種很細的方面政策都有所描述。2015-07-09 11:05:42
• [主持人]好的，我們再來關注海外留學歸國人員的創業，針對他們有什麼支持的政策？而且我注意到《意見》當中首先提出完善公平競爭的市場環境，我們很想知道外資企業和外國人參與創新創業的時候會有什麼渠道可以加入？2015-07-09 11:11:00
• [徐建平]確實，我們國家是一個開放型的國家，長期以來強調對外開放、改革開放，《意見》也是立足開放的思路來推進我們國家的“大眾創業、萬眾創新”，其中就涉及到海外資源作用的發揮以及海外人才舞臺的建設。在這樣的大背景下，我們“大眾創業、萬眾創新”一定要是一個開放性的政策環境。 一是要為各類企業參與創業創新營造公平競爭的市場環境。我們不僅要面對現有境內的相關具有創新創業意識、創新創業能力的中小企業和創業人士，還要面向海外有增長潛力適合我國産業發展需要的新型企業。比如最近我去法國培訓的時候，其中到法國綜合理工學院，這是法國最著名的一所理工學院，這所理工學院有著悠久的歷史，在拿破侖時期就明確了它的辦學宗旨，現在一直堅持這個宗旨。其中有一課就給我們介紹了有關創業創新方面的問題，有一個大學生創業的項目就是微型的衛星發射，我記得是103厘米寬、高大概是20多厘米的這麼一個小衛星，現在試發射已經成功了，但實際上據他稱面臨很多問題，技術上堅信無疑，如果小衛星能夠成功的話，將來可以替代現在大衛星的很多功能，包括地理信息、通訊以及相關信息的發佈等等。現在關鍵點一個是電池能源的問題，到底怎麼供；二是將來怎麼能夠實現長距離的飛行，就是導航這一塊。2015-07-09 11:11:54
• [徐建平]聽了他的介紹以後，我就給他講了一個問題，我説現在中國的創業創新正在蓬勃發展，中國現在正在大力推進大眾創業、萬眾創新的環境建設，我説歡迎你帶著你的技術成果到中國創業。這個小夥子説我有機會一定去。2015-07-09 11:17:42
• [主持人]那這個管道是否很暢通呢？ 2015-07-09 11:18:49
• [徐建平]目前這個管道是暢通的，我説只要你有這個意願要能來，我在中國給你介紹相關的投資人，介紹相關的創業孵化器，你在那裏面去孵化、去成長，那小夥子也非常高興。因此，我們歡迎國內外各類有意願、有能力的創新創業的中小企業和創業人士來創業。 二是也歡迎海外人員帶著自己的一些成果回來創業。在《意見》中也制定了一系列的鼓勵海外人員回來創業的相關政策措施。比如推進人力資源市場的對外開放，放寬外籍高端人才來華創業、辦理簽證、永久居留的條件，簡化開辦企業的審批流程等等。我曾經去杭州海外人員創業園調研，創業園給我們反映的問題我們也力爭在這個文件中解決。他反映了什麼問題？比如小孩上學沒有人管，還得找熟人托朋友才能安置孩子上學。當時我就和他們交流，我説這一點確實，我們國家的創業環境還需要進一步地完善。2015-07-09 11:19:04
• [徐建平]在美國矽谷我們曾經去調研，美國矽谷的領導給我們介紹情況，我説你們市政府主要為矽谷的創業者做什麼？他説我們主要做一件事情，就是為他做好後勤服務，所謂後勤服務就是比如説這些家屬來了以後、創業人員來了以後，孩子的上學問題，給他把託兒所、幼兒園做好，他還説得更形象，他説我們把馬路都修到工廠旁邊，讓他不用擔心他將來的産品出不來，他將來的供料進不去。因此，這一點我們也力爭在這個文件當中能夠通過這樣一些措施，能夠為海外的創業人員回國創業，或者是國外的創業人士來華創業營造好的環境。 三是積極引導國外的領軍人才回國創業。現在我們實施新興産業創投計劃以後，大量人員參與到創投計劃當中，有些帶著自己的創新成果特別是有些帶著自己的創新團隊回來了。還有一些比如台灣的創業投資管理團隊都已經成建制地加入。要通過《意見》的實施繼續發揮留學回國人才特別是領軍人才、高端人才的創業引領帶動作用。引導和鼓勵地方對回國創業高端人才和境外高端人才來華創辦高科技企業給予一次性創業啟動資金支持，在配偶就業、子女入學、醫療、住房、社會保障等方面完善相關措施。2015-07-09 11:23:34
• [主持人]好的，海歸創業這塊科技部做了很多很具體的工作，曹司長您談談您的看法。 2015-07-09 11:26:47
• [曹國英]現在咱們國家的創新已經到了一個新的階段，真正和世界競爭的時候就看誰擁有世界最高端人才的比例有多少，這是一個競爭性很強的指標，在這方面我們目前做得還不夠。儘管縱向比我們比以前進步了很多，但是橫向比還是有一定的差距。我們在研究高新區發展經驗的時候，也發現我們很多創新指標已經非常好了，而且不比矽谷差。 但是有幾個關鍵指標，其中吸引世界最高端人才的能力還不夠。矽谷使用非美國籍人才的比例達到了49%點多，而我們離這個距離還有較大的差距，目前中關村做得比較好也僅僅是個位數。所以這個差距是我們後期要努力做的，而且在整個世界創新競爭格局中能否脫穎而出，也是我們使用最高端人才的比例能否上去，而對應的政策也為這部分來華創新提供了新的窗口。2015-07-09 12:30:38
• [主持人]發達國家在促進創業創新方面都有哪些值得我們借鑒的經驗？2015-07-09 12:30:56
• [徐建平]我們在起草《意見》的時候，按照中央領導的要求，在總結發達國家經驗的基礎上把《意見》起草好。我們系統分析了美國、德國、以色列等8個國家有關這方面的經驗和做法，歸納起來這些國家有如下共同做法： 一是加強創業創新的教育。前面我也介紹了，像美國、德國都把創業精神、創業素質、創業文化的培育納入到教育體系，從小學一直到大學。大家都知道，美國很多著名的跨國公司都是在車庫裏創業的，為什麼他能在車庫裏實現創業？實際上這與他的創業文化、創業精神有關。比如説大家現在耳熟能詳的就是蘋果公司，也是在車庫裏創業的。現在美國都已經形成了一個良好的氛圍。 我去年去麻省理工學習的時候，據麻省理工學院斯隆管理學院院長向我們介紹，麻省理工學院畢業生選擇第一職業創業的比例達到了70%，斯坦福大學等的比例也相當高，所以這一點與美國創業教育是密切相關的。2015-07-09 12:31:25
• [徐建平]像德國也是如此，德國也是從小學到大學，同時還依託政府、民間機構和大學設立了很多職業化的教育培訓機構。我們國家在職業教育這方面相當匱乏，往往重視技術，缺乏怎麼把技術變成産品的教育。 二是提供融資便利。例如，美國已經建立了一套完整的創業投資體系以及仲介服務體系。美國從1946年開始發展創業投資，到目前為止仍然把創業投資作為支持國家創新力提升的重要手段。德國也是如此，同時還配套了相應的貸款、貼息、投資補貼、擔保、稅收優惠等政策。像美國的所得稅優惠非常有利於天使投資人、創業投資人給創業者提供資金，長期投資的資本利得稅，現在已經降到了僅有20%，過去是高達49%。 三是不斷消除各種市場障礙，像美國、德國、以色列都建立了一系列的法律法規，尤其是美國，建立了完善的法律法規體系和知識産權保障體系。2015-07-09 12:32:00
• [徐建平]四是加強社會化的網絡體系建設，剛才我也介紹了，發達國家的創業仲介服務非常健全，德國的經濟和貿易管理局制定了一系列的這方面的政策措施，對中小企業的創新經營環境建設提供支持，建立了300多家中小企業的服務中心，有大量的服務機構為創業者提供服務。 對於以上的做法和經驗，我們在《意見》當中都結合我國國情進行了相應的吸收。2015-07-09 12:32:29
• [主持人]好的。眾創空間現在非常火，包括我們中國政府網主辦的《發現雙創之星》的活動北京站和天津站都分別選擇了眾創空間作為活動的場地，李克強總理也多次到訪眾創空間。我們也很想知道這個眾創空間到底是一個什麼樣的地方？他又會起到什麼樣的作用？科技部對於眾創空間的建設又會有哪些政策的引導呢？2015-07-09 12:32:42
• [曹國英]眾創空間是孵化器前端的一部分功能，就是我有一個創新的想法如何變成一個註冊的公司？當然註冊的公司可能會很小，它還需要在孵化器裏面進行孵化，但是從想法到註冊這個過程恰恰是眾創空間要做的。目前因為咱們的創業服務體系市場化程度還不高，專業化服務能力還不強，所以導致了創業場地的房租成本普遍偏高，寬帶網絡、諮詢、技術專業等創業創新服務費用也相對比較高一些，這些也成為“大眾創業、萬眾創新”的主要門檻之一，針對這一點今年3月2日國務院辦公廳也印發了科技部起草的《關於發展眾創空間推進大眾創業創新的指導意見》，就是國辦發9號文，提出要以營造良好創業創新形態為目標，以激發全社會創業創新活力為主線，以構建眾創空間為創業服務平臺為載體，有效整合資源，集成落實政策，完善服務模式。2015-07-09 12:33:02
• [曹國英]這部分都是在眾創空間裏面來做。眾創空間提供一個平臺，其實剛才談到很多的國際經驗，國際經驗當中其中還有一個經驗就是各個國家都在孵化器方面投入了非常大的精力，而孵化器前端的創新創業空間有的理論上把這部分作為孵化器的一部分，也有一些是把它剝離出來，因為規律性有相同的也有不同的。最主要的是提供一個場所，讓他的想法不斷地試錯，這也是眾創空間的本質。2015-07-09 12:33:43
• [曹國英]文件下發之後，對整個國家的眾創空間建設開局還是比較好的，各地高新區、大學科技園，包括科技企業裏面的孵化器，包括微創新、創客等等創新創業模式發展得非常快。而且我們也做了一些活動，包括北京、上海還成立了眾創空間的聯盟組織。其實剛才談到布蘭尼的思想，其實他還有一個很重要的思想，他認為一個人真正的思想，能夠表達出來的思想是他思想當中很少很少的一部分，大部分都是只可意會、不可言傳的，可能是在技術的某一種信號，可能是他在創業當中的某一种經驗，他知道怎麼做，但是他表達不出來。而這個空間恰恰給他提供了一個體驗，感覺和思想不斷進行碰撞的平臺。這個平臺同時也給他提供各種各樣的條件，包括該有的一些設備，3D打印機等。現在的政策中還規定，大學科研院所、大型儀器設備也要給創新創業、眾創空間共享開放。就是我有了想法之後，我用不起大的光源，用不起大的電子顯微鏡，這部分可以開放，可以去測試，去看你的東西。所以眾創空間目前的發展提供了比以前相對更完整的一套服務體系，我想這對在眾創空間裏面把想法變成企業的那部分創業者提供了非常好的平臺，而且會促進他們更好的發展。2015-07-09 12:33:51
• [主持人]科技部在發展眾創空間推進大眾創業萬眾創新方面有哪些舉措，成效如何？2015-07-09 12:34:21
• [曹國英]3月2日，國務院辦公廳印發了我部起草的《關於發展眾創空間推進大眾創新創業的指導意見》（國辦發〔2015〕9號），提出要以營造良好創新創業生態環境為目標，以激發全社會創新創業活力為主線，以構建眾創空間等創業服務平臺為載體，有效整合資源，集成落實政策，完善服務模式，培育創新文化，加快形成大眾創業、萬眾創新的生動局面。為貫徹落實國辦《意見》的各項要求，我部緊接著在3月初就召開了發展眾創空間推進大眾創新創業全國電視電話會議，對大眾創新創業工作進行了動員和部署。此後，我部先後到北京中關村、天津、上海、深圳、成都、西安、杭州、廣州、廈門、武漢、合肥、南京等地開展實地調研，召開十多個座談會，著力推動科技型創新創業。在此基礎上，我國眾創空間的發展也取得了較大的推進，主要體現在：2015-07-09 12:34:44
• [曹國英]一是各地積極推進眾創空間建設。目前已有近100家眾創空間納入了國家級科技企業孵化器的管理服務體系。北京市、上海市還成立了眾創空間的聯盟組織。截止2014年，全國共有各類科技企業孵化器1700家，孵化面積6800萬平方米，在孵企業8萬家，提供了175萬個就業崗位，吸納大學生就業近15萬人。2015-07-09 12:35:03
• [曹國英]二是各地大力開展創新創業工作。今年2月北京中關村率先啟動“創業中國”引領工程。之後，上海、江蘇、河南、成都、青島、西安等地也陸續推出了創新創業示範工程。天津、河北、河南、四川等省市以及太原、大連等高新區出臺了支持眾創空間發展的政策措施。同時，各地方不斷加大財政支持力度，引導社會資本支持大眾創新創業。廣東省今後4年擬安排25億元用於創業補貼，天津市對眾創空間給予100-500萬元的財政補助，浙江省2015年發放1億元科技創新券支持創業，四川省設立首期資金規模約2億元的創新創業投資引導基金。 三是第四屆中國創新創業大賽正式啟動。科技部聯合相關部門正在舉辦第四屆中國創新創業大賽。大賽自2012年以來已成功舉辦三屆，共有31784家創業企業和團隊參賽，通過賽馬場上選駿馬、市場對接配資源的方式，促成創業投資近100億元，銀行貸款授信逾200億元。第四屆大賽已於今年4月啟動，目前正在全國各省區市開展地區賽，下一步將按照電子信息、移動互聯、生物醫藥等七個領域進行全國總決賽。這幾年大賽的舉辦，對於激發創業熱情、弘揚創客精神和創業文化發揮了很好的作用。2015-07-09 12:35:25
• [主持人]好的，謝謝。創業是高風險的經濟活動，政府如何為創業者保駕護航？2015-07-09 12:35:42
• [徐建平]大家確實都怕失敗，因為失敗了覺得“沒臉面”，這是中國的傳統習慣。2015-07-09 12:36:00
• [主持人]價值觀。2015-07-09 12:36:07
• [徐建平]對，價值觀。擔心，尤其小孩考不上大學，覺得沒臉面見人。其實這種觀念應該隨著經濟社會的發展和進步逐漸轉變。失敗並不可怕，關鍵是什麼呢？怕就怕不從失敗當中總結教訓，這一點是非常重要的。 我認為一個創業者開始創業其實就是成功，他如果失敗了是因為儲備沒做好，下次我再做好儲備就好。所以要正確認識失敗，對待失敗。現在我國目前創業者失敗的原因實際上很多，一是過於理想化，要做一個企業老闆、做一個跨國公司老闆就去創業，家裏給了很多錢、朋友籌了很多錢最後失敗了；二是條件準備不充足，對於創業到底需要具備哪些東西、怎麼把技術變成産品、落實支撐條件都沒有想好；三是個人的能力不具備，缺乏創業要求的知識和技能儲備；四是創業定位不準確，發展方向有問題等等。2015-07-09 12:36:33
• [徐建平]因此，從這點來説，《意見》力求營造一個鼓勵創業者創業、同時也鼓勵創業失敗者振作起來再創業的環境。比如其中一項政策就明確規定：建立創業失敗者再創業的指導和援助機制，這些都有利於創業者不斷創業。政府將從三個方面為創業者保駕護航。 第一個大的方面加強創業教育和創業培訓，真正把創業教育和創業培訓相關的內容納入到國民教育體系和社會化教育培訓當中。 首先，針對不同人群採取相應的創業培訓措施和辦法，強化創業實訓，提高創業者的創業水平和創業能力。 其次加強創業導師隊伍建設。目前部分大學、孵化器已經邀請成功的創業人士做兼職創業導師。最近我在廈門調研時，了解到有創業孵化器已聘請百度、騰訊等互聯網企業中的一些高管做創業導師，這都是很好的。2015-07-09 12:36:48
• [徐建平]第二個大的方面是加強創業服務。 首先，大力發展創新工場、車庫咖啡等孵化器，完善創業平臺。《意見》當中提到要引進國外特別是發達國家的創業孵化成功模式，加快我國新型孵化器的建設。 其次，通過政府購買服務等方式，對創業者所需要的服務進行補貼。《意見》明確提出探索創業券和創新券機制。 再次發展“互聯網+”的創業服務，推動大型互聯網企業向創業者開放，搭建信息資源整合平臺。 最後是推動科技基礎設施、大型科研儀器和專利信息資源向創業者開放。 第三個大的方面是降低創業成本，允許創業者有一個試錯的過程。 首先是降低創業成本，讓創業者在相對可控的狀態下進行創業。例如允許大學生休學創業、科研人員停薪留職創業，降低創業成本，《意見》對此也有明確規定。 其次是建立必要的指導和援助機制，確保創業者沒有後顧之憂，失敗了一次下次還有機會，也會珍惜每一次創業的機會。2015-07-09 12:38:04
• [曹國英]我稍微補充一下，談到寬容失敗的問題。我也想和網友説一句，其實創新也好、創業也好，失敗是一個很高的價值，要認識到這部分價值，在矽谷也好，在其他高新區也好，往往失敗之後你是優先被聘用的對象，而且被聘用不是一般的員工，而且一定是企業的高管。因為自身創業失敗後的經驗足以彌補其他企業的失敗經驗，所以其他企業恰恰看中的就是這部分價值，所以創業失敗也是很高附加值的一個東西。所以不要怕失敗，但要善於總結失敗。2015-07-09 12:38:30
• [主持人]好的，那麼政府又是怎麼樣來幫助我們這些創業企業解決他們經常會遇到的融資難、融資貴的問題呢？有沒有什麼好的辦法？2015-07-09 12:38:50
• [徐建平]融資難的問題長期以來就是中小企業發展所面臨的核心問題。我覺得解決融資難融資貴的問題，關鍵是要從機制上、按照市場化的方式解決問題。目前，中小企業、特別是初創企業融資難主要有三方面的表現： 一是創業初期由於是輕資産或者根本無資産進行抵押，銀行不可能給你貸款。我和銀監會溝通的時候也問過，現在商業銀行管理制度明確規定商業銀行的風險控制在千分之五以下，所以按現行規定，商業銀行難以給初創企業和創業者提供貸款。 二是我們國家的創業投資、天使投資的規模還很小，不足以滿足創業者和一些中小企業發展的需要。 三是現有的國有資本活力對創新創業的支撐作用沒有煥發出來，由於績效考核、投資激勵還有資産管理評估，股權轉讓等管理制度，在一定程度上制約了國有創業投資機構發展的積極性。2015-07-09 12:39:31
• [徐建平]針對上述這些問題，《意見》從擴大直接融資和間接融資兩個方面出發，努力破解創業者、中小企業融資難的問題。 在直接融資方面，一是完善多層次資本市場，探索建立尚未盈利的互聯網和高新技術企業到創業板發行上市的制度，這一點證監會非常支持。二是擴大創業投資的規模，引導創業投資向創業企業起步成長的前端延伸。現在國家實施新興産業創投計劃，實際上就是要發揮政府資金對社會資金的引導作用，讓社會資金更多的、自覺自願地按照創業投資自身的規律和特點，為創業企業提供融資。三是建立和完善創業投資的引導機制。國家新興産業創業投資引導基金在今年年底前將啟動運行，將更加市場化，更大規模、更大範圍地引導社會資金參與到國家新興産業創投計劃當中。2015-07-09 12:40:00
• [徐建平]還有一點就是要發揮好國有資本創業投資的作用。 在間接融資方面，首先就是要豐富創業貸款擔保政策，要依法合規地推動知識産權質押融資發展，同時還要從財政補貼、稅收減免、技術平臺開放、公共服務體系建設等方面千方百計地降低創業者的創業成本。2015-07-09 12:40:24
• [曹國英]融資難的問題是初創企業面臨的一個問題。不光咱們難，在矽谷也難，但是好的項目往往不難。項目前期如何把這個想法做成熟，這是解決融資難很重要的方法。 另外，尤其是科技服務和創新服務體系的發展運用了很多新的業態，這些新的業態對融資難也可以起到很大的幫助作用。比如説眾籌，眾籌這幾年發展得非常快，而且眾籌的項目近幾年成倍地往上翻，也給很多初創企業解決了融資難的問題。2015-07-09 12:40:36
• [主持人]對於創業企業的知識産權保護問題政府應該如何保障？ 2015-07-09 12:40:57
• [徐建平]知識産權的保護非常重要，尤其是創業初期企業自我保護能力不強，如果政策上沒有保障，創業者就會望而卻步。在《意見》當中主要是從四個方面來做。 一是要“快”。針對創業者“耗不起”的特點，建立完善知識産權的快速維權機制，縮短確權審查、侵權處理的週期，完善行政訴訟調解等非訴訟糾紛解決渠道。 二是要“狠”。要集中查處一批侵犯知識産權的大案要案，起到殺一儆百的作用。 三是要“幫”。要完善知識産權維權機制和權利人的維權機制，合理劃分權利人的舉證責任，降低弱勢被侵權者的舉證成本。 四是要“準”。要研究商業模式等新業態創新成果的知識産權保護辦法。2015-07-09 12:42:03
• [曹國英]這幾年就知識産權立法已經做了很多的工作，要加強執法。2015-07-09 12:42:12
• [主持人]目前一些大型領軍企業經過多年發展，擁有很多優勢資源，也有促進創業創新的意願，如何發揮好他們對創業創新的支持作用？2015-07-09 12:42:40
• [徐建平]創業是小企業的事兒，但這不意味著跟大企業毫無關聯。事實上，近年來大型企業參與創業創新有日趨活躍的趨勢，並漸漸成為推動創業創新的一股重要力量。當前，至少可以從以下三個方面發揮大型領軍企業在創業創新過程中的作用： 一是鼓勵大型企業通過投資並購小微企業，實現産業轉型升級，同時也為創業實現退出通道。大型領軍企業通過戰略投資以及並購增強競爭力在國際上已經成為一種常態，一些具有前瞻性的行業龍頭企業通常投資並購佈局更具前瞻性的項目為未來買單，實現企業自身的轉型升級。如，互聯網巨頭谷歌在2014年收購及投資了約100家企業，大部分為戰略性收購，很多是為其現有的數據、社交、電商服務業務，以及Google X、Google雲平臺等項目所進行的人才收購。近年來，國內上市公司參股並購基金的風潮也正在形成，一些企業通過投資並購進一步鞏固了行業地位，同時通過參股創新創業企業實現了對新興産業的佈局。2015-07-09 12:43:04
• [徐建平]二是鼓勵大型企業發展多種類型的創業平臺，支持企業內外部創業者創業，增強企業活力。近年來一些大型領軍企業響應國家創業創新精神的感召，突破企業自身發展的局限，積極參與到創業平臺的建設中來。如聯想控股與中科院合作成立的聯想之星，將專業投資機構和培訓機構的優勢結合，形成了創業培訓+天使投資+開放平臺的三位一體科技創業孵化模式，截至2013年6月，創業培訓覆蓋過萬人，促成科技成果産業化項目28個。海爾集團則探索了一種“內部創業”模式，支持內部員工把好想法付諸實踐，以項目團隊的形式開發新穎的智慧化産品。這些項目由“內部創業”團隊獨立運營，海爾在項目早期提供“天使投資”和品牌、物料、製造和物流支撐，項目團隊成員可以獲得一定的股權。 三是支持大型領軍國有企業提供低價便利的創業創新基礎設施。低價完善的基礎設施一方面能夠有效降低創業企業的門檻，實現基層創業者的便捷化創業；另一方面基礎設施數量和質量的提升也將為相關領域帶來新的創業機會。以寬帶為例，“寬帶中國”戰略的實施將使各類基於互聯網的創新應用層出不窮，三大運營商的降費提速將使互聯網創業企業的創業成本大幅下降。 當越來越多的大企業重視創業、支持創業時，我國創業創新的局面將發生重大變化，創業創新的市場環境也將更加完善。2015-07-09 12:43:28
• [主持人]非常感謝兩位回答我們這麼多的問題，也感謝網友的關注。我們下次節目再見。2015-07-09 12:43:45