• [主持人]各位網友大家好，歡迎收看國策政策中國政府網在線訪談節目。國務院日前印發《關於“先照後證”改革後加強事中事後監管的意見》。“先照後證”為創新創業帶來便利、注入動力，但同時也對政府事中事後的監管提出了更高的要求和標準。今天，我們邀請到工商總局企業監管局局長馬伕做客中國政府網，就“先照後證”改革後加強事中事後監管這一話題和網友進行交流。歡迎您，馬局長。2015-11-09 15:06:36
• [工商總局企業監管局局長 馬伕]各位網友大家下午好，主持人好。2015-11-09 15:06:51
• [主持人]歡迎您。請先來跟大家介紹一下這次《意見》主要解決的問題是什麼？2015-11-09 15:07:27
• [馬伕]國務院關於“先照後證”改革後加強事中事後的意見一共是6個部分，18個問題。為什麼要出臺這個《意見》？隨著去年商事制度改革以來，現在基本上每一天全國註冊誕生的新公司超過了1萬家，這是市場主體量巨大的增加。第二，隨著現在經濟的全球化，可以講，我們的企業經營形式越來越多樣化，而且活動的半徑非常巨大。就使得監管越來越面臨著新的挑戰。如何去加強企業的監管，就給我們提出了一個課題。這次國務院出臺這個文件，主要是要構建這樣一個新型的監管體系，或者説模式，我們稱之為以信息公示為基礎，以信用監管為核心的一個新型的監管體系。這樣的監管體系，不僅僅是政府的事情，我們認為市場秩序的維護、公平競爭的環境的形成、企業良好營商環境的形成，應該是全社會的事情。我們提出了構建企業自治、行業自律、社會監督和政府監督四位一體的“社會共治”新格局。新的監管體系有兩個重要的特點，一個是以信用監管為核心，這和我們過去實行罰款和行政處罰是不一樣的。在新的監管體系裏面，行政罰款和行政處罰依然是必要的。但是我們要引入信用，讓企業通過積累自己的信用在市場當中能夠獲得更多的財富。從每一個企業關注自己的信用開始，使得這個市場秩序能夠更好。這是一個重要的概念。 2015-11-09 15:09:12
• [馬伕]還有，要突破認為市場監管僅僅是政府的事情，似乎好像是幾個部門，或者是某一個部門的事情，比如我們工商部門、市場監管部門。整個市場秩序的監管，應當是包括企業，還有行業協會、商會一系列的社會仲介組織，還包括新聞媒體、消費者，以及與企業有上下游交易關係的密切的交易夥伴。當然政府監管依然在這裡面起著非常重要的作用。這個文件主要在這些方面做了一個全面的制度安排。​2015-11-09 15:14:13
• [主持人]我們在《意見》當中看到了加強“全國一張網”建設，而去年10月份工商總局新的企業信用信息公示系統上線，這與捍衛織勞“天網”之間是什麼關係？2015-11-09 15:18:04
• [馬伕]我先來講講全國企業信用信息系統。根據商事制度改革的要求，去年3月1日，將企業的登記信息和備案信息所有的企業都公示給社會。社會可以通過互聯網簡便的查到你想知道企業的基本情況，這裡麵包括它的住址、股東、股權結構，還有經營範圍等等這一系列都會在裏面查到。去年10月1日，企業信息公示暫行條例的頒布，對於我們系統進行了改造，根據條例的要求，企業不再進行年檢，要進行年報公示。過去是把你上一年度的經營狀況報告給工商局，工商局檢查之後蓋章通過年檢，這種安排只有企業和工商部門知道，按照我們新的要求，要求企業通過網絡在我們的系統上把上一年的情況報告給社會，社會從他的網絡頁面上查到他的經營狀況，包括他的資産和用工狀況等等，還要報告的另一個內容就是他的一些即時信息，與年報報的上一年度的情況不同，在企業經營過程中隨時發生的一些情況，比如出資和股東都會發生變化，知識産權質押，獲得行政許可等等，按照條例規定，企業要從這些信息産生之20日起在系統裏面進行公示，讓社會便捷的查到。這就是全國企業信用信息公示系統。2015-11-09 15:21:44
• [馬伕]隨著這一輪加強事中事後的監管這個工作的推進，這個系統作為一個技術支撐是不夠的。所以我們現在要在這個基礎上提升和改造，這個系統就是我們説的“全國一張網”，就是國家企業信用信息公示系統。目前這個項目正在報批和審核當中。為什麼要建立這樣一個系統？這與我們這一輪新型的監管模式是有關的，下面的問題會講到。這次國務院在發佈這個事中事後監管意見的時候講了一句話，講的是“天網”。怎麼理解這幾張網的關係，我個人的理解，“天網”實際上是指的是一個“社會共治”的事中事後監管的大的網絡體系，並不是一個具體的網絡體系。具體而言，就是“全國一張網”為“天網”起了技術性的支撐作用。2015-11-09 15:29:42
• [主持人]您説的企業信用信息公示系統，我們很想知道對促進社會信用體系建設起到什麼作用？2015-11-09 15:29:36
• [馬伕]信用監管是非常重要的，通過信用監管要解決一個最大的問題，就是社會各方信息不對稱的問題。企業的監管部門對企業的信息掌握的比較全，企業的其他方面並不知道這個企業的信息，就談不上讓其他方來參與這個過程，就必須要把企業信息公示出去，要公示出去就需要有一個比較大的技術支撐，這就是我們為什麼要建立這張網。而且信用是什麼呢？信用一定是一個人、一個企業長期積累的一個結果，我們講這個人有信用，並不是某一次打交道之後得出的，需要通過多次打交道才能説“這個人是有信用的”。信用是一個積累的過程，我們就是要建立起這個積累的機制，要用一張網逐年累月把企業的各類信息都匯集到企業的名下，記在企業的名下，讓社會打開這張網就能便捷的知道企業情況，即使沒有和企業打過交道，但是企業的各類信息都在上面，讓一個想了解企業或者想和企業做生意的人就可以對企業的歷史積累的信用做一個判斷，這就是信用監管的概念。而要做到這一點，必須實現企業信用積累，然後把相關信息公示出去，這就需要我們建立一張網。 2015-11-09 15:30:02
• [馬伕]從現在來看，我們這張網從去年10月1日運行以來，做的越來越大，而且效果也不錯。有幾組數據，截至到目前我們公示了2154.51萬戶企業的登記備案信息，1219.03萬戶和1482.49萬戶企業報送了2013年和2014年的年度報告。在網上都可以查詢到年報的情況。同時有275.6萬戶企業應未履行公示義務的企業納入了信用監管的庫裏面，這個庫是企業經營異常目錄庫，向社會提醒這個企業沒有履行它的法定義務。列入異常目錄裏面的企業，到目前為止有10.95萬戶企業申請履行了年報義務。為什麼要履行年報義務呢？比如到銀行去貸款，銀行查詢企業在異常目錄庫裏面就不予貸款，只有移出了才行，這樣的例子很多。還有有關部門進行了國有土地出讓、榮譽授予，都有這種情況。截止到10月31日，公示即時信息的企業有332.9萬戶，他們共公示了703.4萬條信息，這個網絡的訪問量累計達到了60.57億人次，累計的查詢量達到了28.06億人次，日均訪問量從最初的10月1日100萬人次已經到了現在的3000萬人次，查詢量由最初的60多萬人次，到現在已經有1300多萬人次。每一天有1300多萬人查詢他們關心的企業，他們為什麼要查詢呢？他關心這個企業，或者和這個企業打交道，或者要核準審批。這些就是約束了信用。2015-11-09 15:43:24
• [主持人]我們看到《意見》裏面提出的厘清監管職責，文件對此是如何具體安排的？2015-11-09 15:43:20
• [馬伕]《意見》把這個原則確定為政府監管市場一個基本的原則，我們簡稱是“四個誰”。“誰審批、誰監管”，行政審批部門對審批事項負有監管責任；“誰主管、誰監管”，我們國家行政機構是按照國民經濟整個運行的經濟社會發展，從經濟領域來講，每一個大的行業對應著一個行政主管部門，行政主管部門只要是主管部門就負有監管的責任。對這個原則，克強總理在今年3月20日視察工商總局時提到，“我贊成‘誰審批、誰監管，誰主管、誰監管’的原則”，“比如，中小銀行是銀監會審批就由銀監會監管，外貿企業是商務部主管就由商務部監管”。這一原則與《行政許可法》立法精神一致，行政許可法的立法宗旨就是四個誰，同時，從現有各領域立法立規情況看，總體上也體現了四個誰。各地實踐也證明了這一原則有效可行符合實際。一年多來，已有23個省市以政府或政府辦公廳名義出臺了文件，對加強事中事後監管、厘清監管責任、維護市場秩序做出了明確規定。這些已經出臺文件的省市，大部分都按照“誰審批、誰監管，誰主管、誰監管”的原則確定監管職責，要求各部門履行法定職責。實施以來，有效推進了部門信息共享、協同監管和信用約束，推進了商事制度改革的深化。2015-11-09 15:44:07
• [主持人]商事制度改革一直強調要加強事中事後的監管，審批文件由之前照前發的改為照後發，在這樣一個形勢下，如何加強各部門的協同配合，防止出現監管的真空地帶，把改革措施真正的落實到位？2015-11-09 15:49:39
• [馬伕]實現各部門依法履職以及信息的互聯互通，首先要確定各部門的職責。怎麼來確定，要按照“四個誰”的標準進行確定。大家可能注意到這個文件，文件的正文部分並不是很長，只有10頁，但是文件本身有173頁，大量的都是附錄，這個附錄與“先照後證”改革直接相關。國務院對原來是前置審批的226項進行了篩選，只保留了34項前置審批，其他都改為後置。前置的主要涉及到人民生命財産安全和金融安全。這個附錄就是講這些事情，而且講的還非常明確，什麼事項歸誰審批歸誰監管，都是按照法律法規梳理下來，廓清各個部門的監管職責。這一輪在加強事中事後監管就是這樣設計的。2015-11-09 15:51:34
• [主持人]加強事中事後監管，我們很想知道事中監管具體怎麼安排？2015-11-09 15:58:45
• [馬伕]“事中監管”在文件當中有這樣的幾個部分來構成。一是信息的互聯共享，就是企業登記之後，掌握企業登記信息的是工商部門，其他的政府監管部門還不知道，工商部門就要把這些信息推送給相關的部門，也就是形成政府間的信息共享。二是審批和主管部門要建立風險監測研判機制，及早發現問題。要按照法定職責牽頭組織有關部門加強研判分析，充分運用大數據、物聯網等現代信息技術，整合抽查抽檢、網絡市場定向監測、違法失信、投訴舉報等相關信息，掌握相關領域違法活動特徵，提高發現問題和防範化解區域性、行業性及系統性風險的能力，做到早發現、早預警。三是各個部門要通過信息公示、抽查、抽檢等方式，綜合運用提醒、約談、告誡等手段，強化對市場主體及有關人員的事中監管，及時化解市場風險。2015-11-09 15:59:48
• [主持人]您再給大家介紹一下加強事中事後過程當中，工商部門還有哪些新的制度安排？ 2015-11-09 16:05:49
• [馬伕]在這次事中事後監管的文件當中，有一個也是比較重要的制度安排，也是由工商部門要履行的職責，就是我們講的“雙告知”。“雙告知”是工商部門為確保“先照後證”改革各項舉措落地生根，主動向申請人宣傳改革精神，主動做好前端引導和服務的積極作為，是工商部門為積極協助審批部門推進改革，實現與審批部門的有序工作銜接的重要舉措。在辦理登記註冊時，工商登記窗口工作人員將按照省級人民政府公佈的《工商登記後置審批事項目錄》（以下簡稱《目錄》）提醒市場主體的法定代表人或其授權人，其擬從事的事項中如有需要獲得有關部門批准後方可開展經營活動的，應當儘快到相應審批部門辦理審批手續。市場主體的法定代表人或其授權人了解後，現場簽署《承諾書》，承諾其已經清楚相關事項及審批部門，並承諾在未取得許可審批之前不開展相關經營活動。在辦理登記註冊後，工商部門將在內部業務系統自動生成市場主體登記註冊信息，並通過企業信用信息公示系統或企業信息共享平臺自動將信息告知相關審批部門。2015-11-09 16:05:54
• [主持人]我們在《意見》當中會看到有這樣的描述，工商部門建立“隨機抽查”機制，給大家介紹一下相關的內容。 2015-11-09 16:08:43
• [馬伕]這也是文件裏面規定的一個工商部門，或者所有的市場監管部門監管企業的制度安排，就是隨機抽查。所謂的隨機抽查，一是檢查哪個企業，一定要通過隨機確定的方式，我們主要是通過註冊號和信用號通過搖號來確定檢查對象。我們現在主要開展的還是對企業公示的信息進行抽查，今年6月30日結束了2013、2014年的年報，對這些信息是否真實進行核實來確定，我們在全國目前基本上已經不低於3%的抽取比例去檢查企業。二是誰去檢查，也要隨機確定。《意見》裏面規定，工商部門或者其他的市場監管部門要建立隨機抽取的企業市場主體庫，還要建立部門執法人員的庫，然後確定了隨機檢查哪個企業之後，再確定誰去檢查，也就是“雙隨機”。做這樣的制度安排，實際上是政府來限制自己的權力，不要“任性”。後一個隨機在具體的實踐當中要探索不同的模式，因為有些地域非常大，一個縣可能十幾萬平方公里，工作人員進行隨機的話，成本非常高，當然還有不同的檢查項目如何隨機的問題。我們認為還要進一步實踐和總結，但是“雙隨機”必須要執行，因為國務院已有明確要求。今年7月份國務院辦公廳發了《關於推廣隨機抽查規範事中事後監管的通知》，這個通知對隨機抽查包括“雙隨機”做了制度安排。我們作為重要的市場監管部門，要認真落實，監管人員隨機問題還需要進一步研究，但整體上我們會積極的推進。 2015-11-09 16:09:06
• [主持人]我們能夠理解現在政府對於企業監管上的一個重要概念，就是信用監管。信用監管這個事情大家長年在關注，但是具體怎麼監管呢？2015-11-09 16:17:17
• [馬伕]關於信用監管實際上我前面已經談到了，我們的監管工作要引入信用監管的理念，以信用監管為核心。政府推動信用監管工作，一是，就是把那些能反映企業信用狀況的各方面信息歸集起來，記錄在企業名下，向社會公示，讓想知道信息的人能夠便捷的了解到企業的狀況。同時，我們要求企業進行年報，進行即時信息的公示，要把這些企業的信息要歸集到企業名下，讓社會各方便捷掌握。這些信息對於評價企業的信用狀況非常重要。註冊資本登記制度改革由實繳變為認繳，比如某個企業章程裏面規定認繳500萬，並承諾3月1日到位，結果沒有到位，社會對這個企業的信用就會做出評價。再比如，我們要求企業公示行政部門的處罰信息，如果一個企業公示的處罰信息多了，社會對它的信用也會做出相應評價。信用監管從政府來講，企業的信用並不是由政府來説的，而是通過網絡公示信息給社會，讓全社會能夠便捷獲取，對企業信用做出評價。二是，我們還要推動信用諮詢評價的組織或者企業的發展，像美國和歐洲都有大量的信用評級公司，這些公司蒐集到政府公開的信息，以及他們通過別的渠道蒐集到的信息，對企業的信用作出評判。只要跟政府有關係的事項都要提交信用報告。我們還要積極推動第三方評級機構發展，因為在巨大的信息量面前，每一個人不會有那麼多時間來蒐集和整理，必須要有一些專門的組織對企業情況作出評價。對於我們來講，這樣的轉變確實還有很大的難度，我相信只要我們開始，離目標就會近一點。 2015-11-09 16:19:59
• [主持人]最後一個問題，文件當中還有一些具體的要求，比如工作部署的時間節點安排，請給大家介紹一下。 2015-11-09 16:34:23
• [馬伕]講這個問題之前，先講講監管聯合懲戒的概念，這就是政府除了信息公示之外，還有一個部門間的聯合懲戒機制。我們講企業為什麼會守規矩，為什麼關注自己的信用，從目前比較發達的、信用社會建立比較好的國家來看，都是因為違規信用不好導致成本更高。只有讓每一個企業認識到，一旦違規，對他們的信用産生影響之後，就會處處受到限制。這要通過整個社會來參與進來，政府在這裡面要做什麼呢，就是各個部門互通信息，對那些在一個部門違規的，其他部門都根據自己的職責對這個企業進行限制，這就是聯合懲戒。國家發改委和我們共同推動這個事，聯合懲戒機制的領導小組目前已經推出了稅務方面的懲戒機制，對嚴重涉稅違法行為，稅務部門將這些信息發給其他的20幾個部門，這些部門根據法律法規對這個企業進行限制。工商部門現在聯合了37個部門，一旦企業被列入經營異常目錄，就是大家説的“黑名單”，我們就會把信息傳給這37個部門，對這些企業實施監管。而且這個文件裏面明確提出來，在這樣一些領域要進行一個聯合的聯動懲戒。在經營、投融資、取得政府供應土地、進出口、出入境、註冊新公司、招投標、政府採購、獲得榮譽、安全許可、生産經營許可、從業任職資格、資質審核等工作，把這些信息作為重要考量因素。有可能因為企業有這個污點，某些項目就拿不到了。 2015-11-09 16:35:31
• [馬伕]這裡有一個時間節點，2015年底以前，文件要求各省級人民政府應當制定工商登記後置審批目錄並向社會公佈。現在前置審批事項已經很清楚，但是大量的後置審批事項老百姓並不一定很清楚，只有認真梳理，並向社會公示，老百姓才能看明白我要做的這件事歸哪個部門審批。文件要求在2015年底做好這項工作。還有一個時間節點，即2016年底前，地方政府要初步實現歸集各政府部門在履行職責過程中産生的行政許可、行政處罰以及其他依法應當公示的企業信息，地方政府要初步實現工商部門、審批部門、行業主管部門及其他部門之間的信息實時傳遞和無障礙交換。2015-11-09 16:46:48
• [主持人]非常感謝馬局長回答我們這麼多的問題，也非常感謝網友的關注，我們下期節目再見。2015-11-09 16:47:05
• [馬伕]再見。2015-11-09 16:47:02