• [主持人]各位網友大家好，歡迎您收看國策政策中國政府網在線訪談節目。中國國務院總理李克強10月31日到11月2日對韓國進行正式訪問，並出席在韓國首爾舉行的第六次中日韓領導人會議。中日韓領導人會議機制在時隔三年後重啟，在現在的背景下對於進一步拓展東北亞區域的合作意義重大。李克強總理此次訪韓將給中韓合作帶來哪些新活力？中日韓領導人會議又將會對東亞合作注入哪些強勁動力？這些都是網友非常關注的話題，我們今天就為大家邀請到清華大學當代國際關係教授劉江永做客中國政府網訪談間，為網友進行解讀，劉教授歡迎您。 2015-11-02 15:06:28
• [清華大學當代國際關係研究院教授 劉江永]你好，各位網友大家好。2015-11-02 15:09:21
• [主持人]好的，那我們來看這次總理出訪成果豐碩。首先，先看看吃貨們最感興趣的，比如總理表示中國將允許進口韓國參雞湯，一般百姓眼中領導人的出訪總是高大上的會晤洽談，那您怎麼看待這次諸如參雞湯、泡菜這類的人文內容呢？ 2015-11-02 15:10:01
• [劉江永]這首先體現在中國經濟發展了，人民生活水平提高了，無論是飲食方面還是精神文化享受方面就有不同的需求，我們的近鄰韓國確實在養生、保健，包括在化粧品以及傳統飲食方面和中國的確有很多相象但是又不同，有它特色的一些菜肴。我想這次李總理去韓國他提到這兩個菜，其實他自己嘗過，在韓國所有的宴席都會有泡菜，這個泡菜各家各戶各個家庭主婦做的泡菜都不一樣，放的佐料也不一樣，但是無論在任何的韓國家庭都會有，在任何韓國宴席也都會有，這道菜雖然看上去不起眼，但是你要知道，韓國的泡菜有些是出口轉內銷的，為什麼呢？韓國和中國之間，在進出口方面其實我們山東、河南的有些地方的農産品，包括大白菜其實是給韓國出口，韓國經過附加價值加工泡一泡又轉回來了。所以這些東西如果來回都加一些稅、對兩國老百姓實際上都沒什麼好處，所以如果將來免稅或者是零關稅，發揮各自優勢，韓國的地比較少，農産品比較貴，如果和我們的山東地區或者某些條件適宜的地區進行農業合作，有些蔬菜可以到韓國，他經過加工我們也可以分享他們的附加價值。 2015-11-02 15:12:47
• [劉江永]你可別小看這個泡菜，如果經過非常好的加工，到夏天的時候你都不用吃什麼別的菜，就來點泡菜那個味道就非常韓國范兒。 那個參雞湯，這一般來説到韓國去，韓國都會作為一個貴客來了他都會給你上這道菜，基本上就像一個小汽鍋似的，裏面有一隻小雞，還有白色的煮的參，是從保健等各個角度做的，味道非常淡雅，而且雞肉雞湯又很鮮嫩，這種東西韓國已經把它做成帶有真空包裝的形式，可以拿到市場上，你打開以後往容器裏一放，一蒸就可以吃了，這個對於現在很忙碌的上班族又想滋補身體的人就是很好的菜肴。特別是一些年輕人，都想回家看看，有時候看帶點什麼呢？這對老人身體好，體現一點孝心，有時候他去韓國就會拎兩盒回來，但是畢竟這個東西還是有點分量，都從韓國拎回來也不方便。2015-11-02 15:15:21
• [劉江永]所以這次李總理去想到如何適應老百姓的口味，有利於中韓兩國經貿的發展，也使得中國的消費者飽飽口福。同時，他的參雞湯和泡菜做得越好，實際上帶來的也是一種文化，我相信我們李總理去真的是，過去人家説他是“超級推銷”，我看這次是給韓國做了一個超級的“廣告商”，過去我們老百姓可能還不知道有什麼參雞湯，他這麼一講，我想這次韓國邀請李總理去太值了。2015-11-02 15:18:56
• [主持人]那咱們看看除了雞湯還有泡菜之外，還有哪些老百姓會特別感興趣的福利和成果呢？2015-11-02 15:20:46
• [劉江永]我到韓國去，一去免稅店我幾乎看不到韓國人，韓國人幾乎被中國人淹沒了，韓國人在裏面賣東西，其實你一問中國人還是從很近的地方去的，扎堆進去買化粧品，到樂天免稅店之類的你看全是中國的遊客買化粧品。這體現出中國人的生活水平提高了，愛美之心人人皆有，韓國的化粧品不僅有女士的還有男士的，我想以後中國的男士們恐怕也會享受到一些比較適用又比較廉價的化粧品，注意提高自己的顏值。 2015-11-02 15:21:12
• [劉江永]我想除此之外這次還很重要，就是説領導人想的是老百姓的事，我覺得這就找到感覺了，他這個訪問就可以得到老百姓的關心、支持和認同。所以“國之交在於民相親”，這確實很重要，這次也反映出我們是在一種更加開放、更加包容的這種親誠惠融的這種政策在中韓關係中的具體體現。比如咱們到了別的國家去你進去以後首先要換錢，因為人民幣不好用，要換貨幣，而現在韓元和人民幣基本上可以自由兌換了，這個很方便，不用再弄一個美元進行中間的轉換。 2015-11-02 15:23:41
• [劉江永]再一個就是我們不僅是沿海開放，我們注意到這次在四川成都要建一個中韓産業開發園，我覺得這也挺有意思，因為你知道韓國人他們對中國其實有些事比我們還了解，這事説得有點大。中國的《三國演義》在韓國特別流行，要交韓國朋友首先可以聊聊你喜歡關羽還是張飛，包括樸槿惠總統偷偷地喜歡過趙雲。這次我們知道趙雲也好、劉備、張飛都是蜀國來的，在韓國小有名氣，成都也是天府之國，四川這個地方的人也都特別會吃，而且這個口味裏面有麻辣燙，這個也是每家都不一樣，這個口味很對韓國人的舌尖上的感覺，韓國人也愛吃泡菜，是微辣、酸辣，到那兒是麻辣，這個辣和辣之間相互交流一下。我覺得這對我們內陸經濟的發展，以及對通過中西部的振興，使我們和相關國家從海，你看韓國是半島國家，到陸，海陸和平合作，一直可以再往前延伸，一直可以進入到中亞地區，再往那邊延伸就一直可以到歐洲。所以這條線會對未來中韓兩國實現一體化有意義，這一體化是什麼概念？實際上就是人員、物流、商品，還有經濟幾乎就可以説是在一種沒有關稅的情況下，非常方便，雖然國家仍然有，但實際上在國家之間往來的這些障礙和門檻越來越低，就可以非常方便，想走就走，這樣就會促進這一地區的人文以及經濟社會的全面發展。 2015-11-02 15:25:42
• [劉江永]因為每個國家都有它的特點和長處，我們中華民族是一個多元一體的民族，她之所以發展，之所以能夠在困難當中重新崛起，很重要的一點就是她的包容，她有她特定的中國式的價值體系，有她的語言文化。我們看到在這樣的一個過程中，我們如果完全惟我獨尊，或者以我為中心，其實是不可能更快更好地發展的，越是我們有自己獨特的東西越是要注意吸收借鑒，有些部分甚至是應該虛心學習別人的長處，這個別人也可能是鄰居，也可能是距離中國很遠的國家，也可能是一個大國、強國，也可能是一個中小國家。其實我覺得就像一個人一樣，人有強弱，但不是説越強大的一定就是越優秀的，其實一些發展中國家，或者説是像韓國這種從發展中國家逐步通過自己的努力打造了“漢江奇跡”贏得了世界各國的尊重，並且應該説韓國已經加入了OECD的經合組織，已經成為中等發達國家，我認為韓國的一些長處和經驗也值得中國借鑒，這樣才能相得益彰，使我們共同得到實惠。2015-11-02 15:30:04
• [主持人]剛才講了好吃的、好用的，想到能在家門口買到韓國的化粧品，這也確實是一個好消息。那麼總理此行的一個重要內容是推進中韓自貿區建設，那這對大家來説也是一個好消息，那麼總理為什麼會如此看重中韓自貿區，中韓自貿協定會給兩國消費者帶來哪些實惠呢？ 2015-11-02 15:34:45
• [劉江永]其實我剛才也提到這個概念，就是降低關稅直至零關稅，這就是自貿區的一個最重要的內容。其實經過中韓兩國的研究以及談判，在今年夏天已經就此達成了協議，但並不是説達成以後馬上就實施，它還需要一個過度，中韓各自還都需要有一個調整的過程。我認為在不久的將來，中韓之間80%或者90%的産品都會實現零關稅。也就是説它不需要出口到國外去，不需要增加它的關稅，這帶來什麼樣得好處呢？第一，消費者獲利。比如現在有些産品，特別是化粧品，為什麼他老是到韓國或者到日本去買？因為他會比較，我在中國的商店一看大概記個價碼，大概五千塊，我到人家那邊一看大概便宜一千多，到日本或者韓國就拎一兜回來，因為還有朋友呢。這是為什麼呢？就是因為這些化粧品或者奢侈品關稅特別高，貴的這部分是收了關稅了。所以如果雙方經過我們的談判以後，逐步能再落實到産業，再進行細化，實現零關稅，消費者首先是獲利了，年輕人現在買東西都講性價比，那他當然要考慮貨比三家，這是不上稅的，他到國外都知道我跑免稅店，我要上免稅店為什麼？就是把這個免了。2015-11-02 15:35:08
• [劉江永]將來如果自貿區了以後他就考慮這個國家的東西是免稅的，那個國家還沒免稅，那肯定是對另外一個看不見的一方就是生産方是有利的，這個國家的廠商在另外一個國家贏得消費者青睞的可能性就大，他拓展貿易的可能性就大。因為這個關稅有沒有跟他沒關係，這個關稅是海關收的，廠家本身是沒有獲利的，但如果你的銷路擴大了，那對他來説是一個大利好。所以這部分也是很重要的。再有就是這次我認為還有一個特點，就是中韓實現自貿區還要有一個過程，對中日韓實現自貿協定，或者自貿區的進程是有一個助推作用的。原來中日韓我記得是在2010年以後，三國當時是在福田康夫，特別是鳩山由紀夫首相執政期間合作的勢頭是比較猛的，而且也建立了三國的合作代表處，地點設在首爾，這是為首腦會晤做籌備工作的，同時也促進中日韓三國各個領域的務實合作。中日韓本來的設想是有關自貿區是要齊步走的，咱們三家一起走，但是由於日本國內政治的變化，由於日本優先考慮和美國締結跨太平洋經濟合作夥伴關係的這個TPP，所以這個進程實際上相對來説客觀上來看受到了影響。2015-11-02 15:38:05
• [劉江永]所以現在只好中韓先行，中韓先行以後日本和韓國、日本和中國下一步怎麼辦？這次我注意到三國領導人的會議，安倍首相也表示要推動中日韓自貿區的談判。我認為無論是從商家、消費者還是從整個區域合作三個角度看，這次我認為李總理的訪韓，以及中日韓第六次領導人會晤都産生了積極的成果，會對今後三方合作提供更廣闊的發展空間和願景。 2015-11-02 15:40:40
• [主持人]我注意到，李克強訪韓期間重點推動中國“大眾創業、萬眾創新”與韓國“創造型經濟”、“中國製造2025”與韓國“製造業革新3.0”、兩國開拓第三方市場政策、中國“一帶一路”與韓國“歐亞倡議”四項發展戰略實現對接。網友很感興趣，就是為什麼中國和韓國的國家戰略會有這麼高的契合度，那麼在對接上要怎麼樣具體操作呢？2015-11-02 15:41:42
• [劉江永]這個問題提得很好，回答也很困難。我認為這是兩國在同樣的一個世界經濟的大背景下，根據本國的國情和發展階段做出的必然選擇，也可以説是不謀而合。從我們中國的角度來看，我們已經從雙位數的高速經濟發展進入到在7%和6%之間的這樣一種仍然是中高速的經濟發展的新常態。因為我們的基數大了，我們現在如果説經濟增長一個百分點，可能就相當於一個小的國家全年的GDP，所以我們國家在最近的十八屆五中全會上，進一步明確提出2020年要實現全面建成小康社會的基本目標。那麼這樣一個目標怎麼實現？就需要通過一個是保持一定速度的增長，這一定速度的增長是怎麼來的？首先它必須保證一定的就業，也就是説大眾創業、萬眾創新這“雙創”實際上第一個就是要進一步發揮市場的作用，使得新生的這些生産力能夠進一步發揮它的主觀能動性，這就是創業；第二，創業不等於創新，創業解決的是什麼呢？相當一部分是就業的需求。但是創新是什麼呢？不是簡單的模倣、吸收，是在開放的過程中消化、改造，創造新的産業、觀念、産品以及行業模式。這種不是中國獨有的，韓國也同樣面臨這種問題，韓國國內也有這種情況，韓國有經濟發展過程中的值得驕傲的部分，但是也有自己的隱憂，畢竟韓國人口有限，生産力不斷發展，必須要謀求在韓國以外的更廣闊的世界市場，所以我們可以看到，韓國的開放度是比較大的，韓國和美國也有自由貿易協定，也和歐盟、澳大利亞等等都積極合作，當然目前韓國還沒有加入TPP，可是韓國最大的出口市場和最大的進口來源地都是中國，所以也急需和中國政策接軌。 2015-11-02 15:45:09
• [劉江永]在這種情況下，韓國也有一個製造業如何創新的問題。這裡面，我認為還有就是中韓兩國在專家層面、業內人士也在考慮世界經濟的發展，我們知道2008年美國的金融海嘯出在一個什麼問題上？就是雷曼公司轟然倒下，引起一片驚恐，包括金融和虛擬經濟的市場哀鴻遍野，很多公司倒閉、人員失業，這種系統性的金融風險如何規避？在發展第三産業，包括金融産業、信息服務以及我們現在講的信息産業再加上雲計算、大數據，這是必要的，同時虛擬經濟包括證券、股票市場、外匯市場都是有利於整個經濟體增加它的活力的。但是最根本的，這個世界還是要靠雙手、靠生産、靠製作來創造。橋梁、涵洞、隧道、大廈都需要製造業為它製造原料，製造它的零部件，使它整個呈現在我們面前，它需要製造。2015-11-02 15:51:40
• [劉江永]所以這次李總理和韓國也特別在這部分和樸槿惠總統也是有共識的，中韓都是需要攜手創新、攜手打造製造業方面的一些亮點，不僅是雙方可以互通有無，而且雙方還可以在第三國的市場上聯合起來進行製造或者是出口的合作，在基礎設施、能源以及環保等各個領域，我想這是雙方的共識。具體怎麼來落實，我認為只是從創新、製造業的角度，我們現在還在嘗試，比如成都要建立的這個新的中韓工業科技創新園區，我認為它是一個試點，是一個示範。如果它能取得成功，那麼就可以推動全面、整體的這方面的合作。同時，具體來説，它涉及到很多未來個人發展、個人職業選擇等等，它實際上是給出了這麼一個前景可供參考。我們知道現在為什麼韓國人學中文的在增多，現在也有一些中國人去學韓語。他作為個人家庭投資、教育投入，他會考慮我這個孩子將來學這個有什麼用，他畢業以後能夠有一個什麼樣的就業機會和前景，他會考慮這個問題。2015-11-02 15:54:08
• [劉江永]實際上我們從教育領域的發展來看就已經知道了，韓國的一些家長們實際上對中國未來看好，中韓關係看好，今後如果在孩子的培養方面除了英文、日文以外，如果再能懂中文，可能會有非常好的就業的競爭力。所以你從教育這個口可以看到其實背後的很多國家之間在成年人、在家庭上面的一種很真實的相互信任。這種良性循環我想實際上回答我們這個網友的問題就是説具體怎麼銜接，具體的我認為就是在人才培養、在教育的這個領域我們也要加強人文的合作，這才有利於中韓關係可持續的發展。2015-11-02 15:56:54
• [主持人]總理在中日韓工商峰會的致辭上特別提到推動中國“雙創”同韓國的“創造型經濟”以及日本“科技立國”相結合，那如何理解這個“結合”呢？而且這對於中國的創業創新者來説會帶來哪些機遇？ 2015-11-02 15:59:03
• [劉江永]我想創新的確是需要有積累的，就像魯迅過去説的話“你不能揪著自己的頭髮上天”，像我們的屠喲喲，過去可以説是誰也不知道她，結果不鳴則已，一鳴驚人，其實她付出了畢生的積累和努力。我們中國在創新的這個問題上也是要注意基礎科學的研究，同時注意人才的培養和引進，再有也有注意加強國際合作。作為中國的近鄰，像韓國以及像日本，它們在經濟發展、企業管理、人才培養方面都有自己的特色和優勢。我們也注意到比如日本的諾貝爾獎，特別是物理學和化學的諾貝爾獎得主比中國多。應該説日本學者，特別是一些科學家，他們付出了很多艱辛的努力，而且在國際上也有很好的聲譽和評價。我認為這都是在中國我們通過高校，比如我們清華大學、北京大學還有一些其他全國的知名高校，可以和韓國和日本的相關大學加強這方面的交流和具體合作，可以推出一些新的合作項目。2015-11-02 16:00:06
• [劉江永]另外，日本很早就抓産學研，企業和研究機構還有學術界能夠合作，中國也借鑒了這方面的經驗，我們越來越多的企業也開始重視學校，除了去招優秀畢業生之外，也注意一方面把自己的幹部放到學校進行高端人才的培訓，同時也拿出一些項目，包括企業和學校之間，能夠把學校一些創新的成果轉化為企業的産品，或者是生産力，能夠增加企業本身産品的附加值，這對企業的發展可以説是如虎添翼。一個是産學研內部的協調，還有就是和中日韓國際的合作創新。我想這樣多管齊下就可以使我們製造業的創新找到新的合作模式。其實我理解創新也不能簡單地説成只是製造業的創新，我覺得創新應該是多樣化的，而且涉及到觀念理念的創新，這也是很重要的，所以從這個意義上講，不僅是自然科學或是理工科需要創新，其實我認為像社會科學、社會管理，以及人文等等各方面都需要有一些創新的成果，培養一些具有創新性的人才。所以我覺得這是我們中國，也是中日韓未來合作的努力方向。2015-11-02 16:01:48
• [主持人]好的，我剛才在開場白中也提到的一個大家關注的重點，就是這次中日韓領導人會議是時隔三年半之後的重啟，那這對三國經濟的發展會帶來什麼樣的影響？ 2015-11-02 16:03:56
• [劉江永]我認為這個重啟是一個好的開端，但關鍵其實還在於雙邊關係，也就是説我們看到在中日韓的雙邊關係當中是不平衡的。也就是説如果政治關係受到影響，民眾的感情就會受到影響，這是可以有很多數據顯示出來的，這是有著相關關係的，如果雙邊關係的政治關係得到改善，兩國民眾的民間相互好感度也會隨之上升，相反，就會隨之下降。這就會影響到經貿關係。所以政治關係如果持續一年到兩年冷淡就必然會引起經貿關係的下滑，也就是説出現政冷經冷的現象。比如説政治關係不好了，那會不會馬上影響經貿關係？不會。經貿執行原來的合同，政治關係雖然遇到了一個什麼麻煩，不會馬上反映到經貿上，但是如果這種情況持續下去，第二年再做訂單或者投資項目時就要考慮了，就會影響到下一個週期的經貿關係的發展。2015-11-02 16:05:09
• [劉江永]在中韓之間出現什麼呢？就是政治互信在加強，經貿合作可以説也在增長，中韓貿易在去年的統計已經達到了差不多2900億美元，將近3000億美元了，增幅接近6%，應該説還有發展空間和潛力，如果自貿協定全部落實了還有進一步發展的潛力和空間。但反觀中日貿易或者韓日貿易都出現了下降的趨勢。2015-11-02 16:08:00
• [劉江永]那如果現在不趕緊回到中日韓合作的框架內，把中國的定位不要定位為日本的假想敵，而是定位為日本真正的戰略互惠的夥伴，作為和平發展的夥伴，共同打造和平東亞，共同締造東亞命運共同體，如果是這樣的定位的話，我認為不僅是對東北亞地區、亞洲地區，而且會對世界做出巨大的貢獻，這是日本巨大戰略選擇時期。何去何從就看安倍首相以及他的幕後的一些政策團隊、政策智囊會對日本未來做什麼樣的戰略決策，我覺得這個問題需要他們認真的思考。 2015-11-02 16:15:48
• [主持人]好，非常感謝劉教授給我們進行這麼深入的解讀，謝謝您。也非常感謝網友的關注，我們下次節目再見。2015-11-02 16:25:00