• [主持人 劉燕]各位網友，大家好，歡迎您收看由中國政府網和新華網聯合推出的本期訪談節目。“大氣十條”落地一年半後，“水十條”重磅來襲。日前，國務院正式印發《水污染防治行動計劃》。10條、35款、76項、238個具體措施，把政府、企業、公眾攥成一個拳頭，向水污染宣戰。今天，我們就為大家邀請到環境保護部環境規劃院副院長吳舜澤為大家梳理並解讀《行動計劃》中涉及的內容，與網友進行在線交流。歡迎您吳院長。2015-04-17 09:18:08
• [環境保護部環境規劃院副院長 吳舜澤]主持人好，各位網友早上好。2015-04-17 09:52:31
• [主持人]我們看到業內人士對“水十條”的評價，説各項任務措施可實施、可考核、可追責，“水十條”必將推動綠水青山的夢想成為現實。可以説網友對“水十條”的期待非常高。那麼您在這裡給我們先談一談我們應該如何認識這個文件，能不能從宏觀上概述一下這樣一份文件？2015-04-17 09:53:52
• [吳舜澤]好的，“水十條”昨天正式發佈，在環保部統一組織下，我具體牽頭承擔了“水十條”的一些編制工作，我很有幸做了一些具體工作，和以規劃院為主體的團隊，推動了大概整整兩年多來幹這件事情。所以在此我也很願意從個人的角度談一下對水污染防治工作的一些認識，也談一下自己在編制工作中的所思所想。 2015-04-17 09:55:05
• [吳舜澤]我認為“水十條”有十分重要的歷史意義，流域水污染防治規劃從九五開始編，歷經幾個五年規劃，與此前相比“水十條”有這樣的特點：一是它第一次對2020、2030、2050做了規劃編制，2020涉及全面小康，2050涉及美麗中國，這是兩個重大歷史坐標。第二個它對水資源、水環境、水生態做了具體部署，對工業、農業、城鎮生活和交通源做了具體安排，同時對地表水、江河湖海都做了安排，在全國範圍內做了多要素的統籌，這也是過去比較少見的。所以我感覺是一個全面、系統、符合水環境本身自身客觀規律的東西，也是我們向水環境宣戰的重要內容，是當前和今後一段時間推進水環境治理的路線圖。也是看得見、摸得著的實實在在的東西。涉及到10條、35款、76項、248個具體點，我認為有這麼幾個特點。2015-04-17 10:09:37
• [吳舜澤]一是以環境質量為核心，對區域性、流域性等水體抓好差兩頭，盡一切力量保護好飲用水源地等優質水體穩定達標、持續改善，同時打好劣五類水體的攻堅戰，抓兩頭帶中間，讓老百姓能夠感受到環境治理的成效，有一個獲得感。 二是系統治理，它強調節水減污，節水就是治污，注重部門合作統籌推進。 三是問題導向，在研究和編制過程中，我們梳理了影響水污染防治的重點問題，包括控源減排問題，制度控制問題，構建長效機制。 2015-04-17 10:10:16
• [吳舜澤]四是市場驅動，“水十條”在總體要求裏面有一個説法，叫政府市場兩手發力，市場驅動是過去的一個薄弱項，做得不是太好。這次特別強調，比如健全價格、稅收、稅費的政策，發展環保産業，發展環保市場，包括推動模式機制創新。這些制度政策可能是治本之策，對水污染防治政策和環境保護政策都會起比較大的作用。2015-04-17 10:10:28
• [吳舜澤]五是實。大家可能注意到這個“水十條”的每條、每款、每項都落實到具體的牽頭部門或者參與部門。這在過去的文件中，尤其在國務院的文件中還是比較少見的。這就落實了責任主體。大家還會看到“水十條”很多條文比如規定2015年、2016年、2017年、2018年達到要求，也有一些條文專門説京津冀，有的説地級以上城市，有的説縣級，這就是讓它可操作、具體，每條都是可考核、可追責，可量化，每條都是幹貨。 六是硬。“水十條”裏面有很多含金量很高、對解決問題很管用的精準措施，體現了精準發力和穩準狠。包括對企業進行“紅黃牌”的管理、信息公開、嚴格執法等都是硬措施。2015-04-17 10:11:24
• [主持人]那這些目標任務中最艱巨的是什麼？2015-04-17 10:12:26
• [吳舜澤]“水十條”涉及的目標任務比較多，我們在研究編制過程中做了具體分析測算，我們感覺實現這些目標任務難度還是比較大的，但是如果這些措施執行到位，領導組織到位，應該説還是有希望經過艱苦努力能夠完成的。2015-04-17 10:13:08
• [吳舜澤]我個人體會到，在這裡面最難辦的，難度最大的可能就是城鎮黑臭水體的治理，“水十條”明確提出來，地級以上城市黑臭水體應該控制在10%以內，這是一個艱巨的任務，為什麼這麼説呢？城鎮黑臭水體，就是剛剛我講的“抓好差兩頭”中差的一個明顯代表，而且都黑臭了污染比較嚴重，這條目標直接影響整個“水十條”的完成。從客觀規律來講城鎮水體排污量相對比較大，污染比較集中，很多城鎮水體缺少徑流量，沒有生態流量，治理起來相對比較難，水質改善可能是見效比較慢的過程。2015-04-17 10:19:52
• [吳舜澤]特別想指出的是城鎮黑臭水體的治理涉及規劃、建設、市政等部門，工作內容涉及方方面面，例如管網截污的很多問題。“水十條”把這條責任落實給住建部門。為什麼這麼難的時候“水十條”還要知難而進提出這個目標呢？我們考慮到對於老百姓來説，大家看得見、摸得著、反映比較強烈的就是身邊的黑臭水體。2015-04-17 10:20:46
• [主持人]對，網友的切身感受就是政府也在治理這些黑臭水體，老百姓覺得很難聞的身邊的小河，有的時候覺得這段時間挺好，過段時間就又不行了，這樣的現象是比較常見的。這是不是也反映出了黑臭水體的治理難度呢？​ 2015-04-17 10:21:23
• [吳舜澤]正如你剛才所講的這確實反映了城鎮黑臭水體的治理難度，尤其這涉及到治和管的兩個問題，兩頭都要並重，並不是説治好以後就行了，沒管理到位也會有反彈的問題。老百姓對這點反映比較強烈，確實如你剛才所説影響老百姓的幸福感，甚至對其它環境治理成效的感受也要打折。過去我們抓大江大河比較多，這次把城鎮黑臭水體作為攻堅重點，也體現了大小並重、知難而進的思路。2015-04-17 10:22:00
• [吳舜澤]我們在研究過程中做了分析對比，發現國外或者是發達國家在人均GDP大概7000美元到8000美元的時候，和我們現在好于三類的比重差別並不大，但它基本上五類水很少，劣五類水體或者黑臭水體更少了，也許這就是差距之所在。前些年網上也在説尋找可以游泳的河流，讓市長下河游泳，老百姓反映強烈、關注比較大的都是城鎮黑臭水體，這些年很多地方也在做一些工作，我們也在“水十條”研究編制過程中做了很多調研，包括江蘇、浙江、河北、廣東等省，都在做相關的工作。2015-04-17 10:27:28
• [主持人]那在“水十條”當中到底找到了什麼樣的思路和方法來攻堅呢？您認為黑臭水體是整個目標任務當中最難最艱巨的這麼一項工作。2015-04-17 10:27:42
• [吳舜澤]我們前期做了很多國際案例調研，環保部發佈的正式解讀裏面也有國際案例的資料。我們仔細梳理了一下，治理城市黑臭水體應該有這麼幾個字應該遵循。一個是截污優先、治理為本，開源節流、生態恢復、系統治理。所以截污是一個根本，把污染源截住，把管網建設好，做好污水處理，這是關鍵；再做好開源節流以及加強管理等方面，這是一個技術路徑。2015-04-17 10:28:49
• [吳舜澤]“水十條”專門有一條談城市黑臭水體的治理，實際上它是一個漫長的治理過程，所以我們首先要求各個地方政府做好排查，摸清城市黑臭水體的現狀，然後提出一些治理的方案。向老百姓公佈治理對象、治理進程、治理效果，然後我們有評判、考核、責任追究機制，強力推進城鎮黑臭水體治理的具體工作。這裡面有一個重要環節，就是城鎮黑臭水體治理的好和壞主要由老百姓來評判。 2015-04-17 10:35:53
• [主持人]好的，那麼向水污染宣戰，提出一系列的目標任務，政策落地這些目標任務才能實現，那麼在落地的過程中，有哪些關鍵部分是要抓住的？2015-04-17 10:38:27
• [吳舜澤]主持人的這個問題問得非常好。“水十條”的實施確實涉及到很多東西，“水十條”實施過程中會出臺一系列的制度、辦法、考核細則等等規章制度，要一條條予以推進，我認為“水十條”是一個好的設計圖，但是要把設計圖變為扎紮實實的施工圖，關鍵就是你剛才講到的落實責任。其中最難或者最重要的一個是落實地方政府環境治理改善責任，一個是落實企業或者排污單位的主體責任。2015-04-17 10:39:41
• [吳舜澤]第一就是要落實地方政府的環境治理改善責任，改善環境質量是地方政府的主要職責，地方政府要制定工作方案，要把什麼地方治成什麼樣，階段性的進展要向社會公開。要實施一個清單管理，就是明明白白地告訴社會公眾哪條河、哪個段面，哪個階段會採取什麼措施，治到什麼情況。並且我們也説了要明確責任人，公佈環境質量信息，公示達標進程，包括還有後續手段，包括區域限批，掛牌督辦，約談，取消榮譽稱號、資金支持等等一系列措施。我們感覺“水十條”儘管有238個具體措施，但是質量改善的責任是“水十條”一以貫之的靈魂。2015-04-17 10:49:30
• [吳舜澤]包括我們説如果環境質量不達標，地方就應該執行比較嚴格的排放限制，要調整産業結構，要扎紮實實地按照環境治理的內部關係把這個過程往前推進。 第二是落實排污單位治污的主體責任。我們要特別強調排污單位要自主申報，公開信息，如實披露。我一直認為企業是否達標、企業排放多少、如何排放污染物等等，這些信息的公開是企業法定責任的體現。政府監督企業，而不是包辦企業應該幹的事情。特別是我們圍繞“水十條”提出了一個措施就是排污許可的問題，嚴格地按照排污許可的要求執行排放，這應該是企業的基本要求，這個達標排放我一直認為是基本線或者底線，而不是上線，這是最應該辦的事情。 2015-04-17 10:50:42
• [吳舜澤]“水十條”有企業環境信息公開的要求，包括企業排放信息的公開，包括對企業實行紅黃牌管理制度等等，這些提得都很好。 企業或者政府責任落實要靠法治，要靠整個社會守法氛圍的逐步到位才能有整體提升。2015-04-17 10:50:52
• [主持人]網友就問到如何在法律框架內實施的問題，他説類似的行動計劃我們之前好像也聽到過，但是效果不明顯，那麼在新常態保障計劃的實施達到預期目標的過程中到底應該如何來做，這些確實是網友非常關心的。 那我們再看網友非常關心的一個話題，十八大以來環境保護領域陸續出臺了一系列的重要的法律法規，比如之前出臺的“大氣十條”和“新環保法”，那麼現在的“水十條”和它們相比，在環保理念和治理手段上有哪些“變”和“不變”？ 2015-04-17 10:51:26
• [吳舜澤]“大氣十條”和“新環保法”的出臺實施應該説為我們“水十條”的出臺和實施創造了比較好的基礎，也提供了很好的借鑒。比如説“新環保法”的實施，對嚴格管控排污行為就提供了前所未有的契機，但在“大氣十條”實施的時候我們還沒出“新環保法”，“水十條”在實施過程中也借鑒了“大氣十條”中行之有效的東西。比如“大氣十條”和“水十條”都有一個特徵就是我剛剛講的環境質量改善這個核心，還有一個特點就是抓多部門聯動綜合治理。2015-04-17 10:53:53
• [吳舜澤]環境保護的問題不是環保部門一家的問題，涉及到很多部委。在我印象中，“水十條”的出臺大概徵求了三十幾個部委的意見，這個涉及面是很廣的，這也就是為什麼“水十條”要把一條一條都落實到有關責任部門去。落實了部門責任也能解決剛剛網友講的抓實施、抓執行的問題。 “大氣十條”還有一個信息公開的做法，也是前所未有的。“大氣十條”實施過程中把PM2.5的監測信息向全社會第一時間公開，這也是好的做法。 2015-04-17 10:59:17
• [吳舜澤]其實“水十條”裏面有很多硬招、實招，在我們工作過程中這些好點子，有突破性的舉措有些是借鑒，有些是移植，有些是地方試點我們歸納總結出來的，有些是國際成功經驗，還有一些是科研成果的總結，所以在“水十條”的研究編制過程中我們開了很多會，做了大量調查研究，聽取各方意見，對我們的研究轉化都起了很好的效果。2015-04-17 11:00:14
• [吳舜澤]我舉幾個例子，比如説城市排名，“大氣十條”有一個很突出的亮點，就是在質量監測的基礎上進行城市排名，排前十個城市和後十個污染的城市，這個影響特別大，無論黨政領導還是社會公眾都能第一時間了解這個情況。所以在研究“水十條”的過程中我們對這個問題進行了討論。“水十條”實施過程中環境治理的排名難度要遠遠大於空氣質量的排名，但是我們考慮到這個排名堅持下去也會起到好的作用。所以我們反復研究決定要把城市排名在“水十條”中堅持下去。2015-04-17 11:00:10
• [主持人]水的排名比氣的排名難度大主要體現在哪些方面呢？2015-04-17 11:01:04
• [吳舜澤]第一，比如空氣質量監測一小時我就能向社會公開，質量控制也做得比較好，而水很多地方是要靠手工監測，頻次也不像大氣這樣高。 第二相對於大氣，水的區域性、流域性差異特別大，比如海河地區京津冀和南方的豐水地區城市水環境質量就會有比較大的差異。 還有比如説流域性的問題，上遊對下游的影響，如何界定責任，技術難度、管理難度都比較大。 但是借鑒“大氣十條”的經驗我們要把這個亮點做得更亮。 2015-04-17 11:04:03
• [吳舜澤]第二就是環境質量改善這方面“水十條”提得比較多，環境質量改善説穿了就是分子和分母的關係，我們千方百計把分子做小，同時千方百計把分母做大，這就起到好的作用。在編制過程中，包括做城市環境總體規劃、生態紅線劃分等工作中，大家都認識到這個事情，把生態環境分級管控工作做好對環境質量會起到很大的作用。2015-04-17 11:12:32
• [吳舜澤]第三個比如“水十條”提了“大氣十條”沒有的東西，就是跨界水環境補償的激勵機制，這個實際上就是在新安江，就是在安徽和浙江建立跨省水環境補償試點基礎上提煉固化出來的東西。2015-04-17 11:12:30
• [吳舜澤]還有比如“水十條”裏面提了部門一崗雙責的問題，在抓部門行業管理的同時要抓好環境保護工作。這在“大氣十條”中我印象裏好像沒有這麼明確提出來過，這也是各個地方行之有效的東西。包括剛才講的在黑臭水體治理過程中要明確這一段黑臭水體治理責任人，公示出來，這是從地方環境治理當中河長制經驗提煉固化過來的東西。包括網格化監管，都是過去水環境保護經驗固化過來的東西。硬招還是比較多的，有變的成分有不變的成分，但是有一個核心就是千方百計改善環境質量的主旨和宗旨是不變的。2015-04-17 11:13:26
• [主持人]治理水污染在國際上有沒有比較好的經驗？2015-04-17 11:13:50
• [吳舜澤]在我們來説，確實系統梳理了各個方面的經驗，做了很多國際案例研究，包括有關方面也把一些國際經驗批轉給我們，這裡面有好多的經驗都是從這裡面來的，包括市場化的機制。我們中國現在的發展階段上治理環境問題，包括治理水污染問題，比較多的是用一些行政的手段，國際上因為法治比較到位，市場經濟比較發達，它的市場機制用得比較活、比較好。所以我剛才講的“水十條”的總體特點裏面，有一個顯著加強的就是市場機制。很多招在這裡可以看到一些國際經驗的影子。當然，我們在消化吸收地方經驗、科研成果和國際經驗的同時，都做了一些詳細的研究分析，看看在中國能不能落地，看看在一個地方的試點能不能推向全國，做了很多可行性、適用性的分析，也有一些甄別和篩選的過程。 2015-04-17 11:13:49
• [主持人]那在經濟新常態的大背景之下，怎麼樣用水環境保護來倒逼經濟結構的調整？在“水十條”當中提出了什麼樣的思路和方法呢？ 2015-04-17 11:16:29
• [吳舜澤]大家可能注意到，“水十條”的第一條講的就是全面控源，全面控源、節水減污、轉型發展的就是你剛才講的這些內容。解決水污染的問題，包括環境污染的問題，必須在經濟發展中、生産消費中解決，要源頭減量，全過程管理，倒逼結構調整，促進經濟綠色循環發展。對於倒逼轉型或者優化經濟發展方面，“水十條”裏面有這麼幾點可以和大家説説。2015-04-17 11:17:12
• [吳舜澤]一是抓重點行業和重點地區。比如取締一批十小企業，重點整治十大重點行業，突出京津冀。 二是強調節水減污，源頭減量。堅持節水就是減污，把再生水提到比較高的地位。尤其在京津冀一方面水資源短缺，另一方面大量再生水沒有得到很好利用。還有“水十條”把提升技術水平也看得比較重，這是促進創新驅動、轉型發展的根。在有關措施裏面提了“領跑者”制度，鼓勵單位生産産品或者單位産值的節水環保指標比較先進的企業，給予激勵和獎勵，要給予他一些經濟上或者榮譽上的鼓勵，推動他往前跑。2015-04-17 11:18:01
• [吳舜澤]還有一個就是比較強調調整産業結構。以總量控制推動産業結構優化調整，特別是在淘汰的同時，大家有可能會注意到，比如根據環境承載能力調整産業結構，這個地方能容納多少污染物，你就按照環境的要求要自主地、提前調整産業結構。 還有一個比較重視的問題也就是調整産業佈局。優化佈局當中在“水十條”也專門講到，實際上前面講的穩定和擴大生態空間的問題也有調整佈局的協同效益問題。2015-04-17 11:18:27
• [主持人]好的，昨天“水十條”發佈之後在股市上就有所反映了，像污水處理等環保板塊就已經在大漲了。有分析就這樣説，完成“水十條”提出的目標，需要投入資金四到五萬億元。您怎麼看待社會各界對水環境治理的期待？我們應該如何理解“水十條”對經濟和産業所帶來的影響呢？2015-04-17 11:19:58
• [吳舜澤]謝謝你告訴我這個信息。這個事説三個方面的意思吧。首先，你剛才説的四到五萬億，這個概念是全社會投資的概念，是一個需求概念，不是説中央政府或者各級政府將投入四到五萬億去治理水污染。當然，中央政府和地方政府在事權範圍內應該承擔的事情會加大投入力度，這裡面“水十條”裏面也有所交代。我理解很多治污投資是企業承擔的，也有很多投資是要利用市場機制、通過價格稅費讓治污成本內部化，包括發展環保市場予以解決的。所以撬動社會投資或者市場機制是比較重要的問題，千萬不能把這個東西過度解讀，這是我要講的第一個意思。2015-04-17 11:20:27
• [吳舜澤]第二個意思就是“水十條”確實實施完了以後，對環保産業有利好。在研究編制過程中進行了一些系統的模擬分析，我們認為“水十條”實施對經濟社會會産生一個全方位的影響，在一定程度上拉動環保産業的發展，並影響上下游的需求關係，優化整個産業結構，也會對整個國民經濟的發展總體有利，對環保産業也是一個利好的消息。 其實我們還分析了一下，“水十條”實施後對國民經濟一些行業的影響，我們看了一下，有比較大促進作用的，比如建築業、專用設備製造業、金融業、綜合技術服務業等十個行業，對環境保護，尤其環保産業也有好的作用。2015-04-17 11:21:49
• [吳舜澤]第三個就是環保産業具體事項。“水十條”大家應該多看看其中的環保産業的推進做法，這比關注四萬億、五萬億這麼一個數字可能更有意義。 比如説“水十條”通過嚴格執法擴大市場，通過價格稅費方式創建市場，通過模式創新來激活市場，尤其大力發展環保服務業、PPP、第三方治理、環境績效合同服務等，都會給打造綠色增長點提供比較大的推動作用。所以這個是“水十條”推進環保産業發展的“魂”。2015-04-17 11:23:53
• [主持人]那我們的環保企業應該在“水十條”當中看到什麼？抓住什麼？您給他們一些提示吧。2015-04-17 11:23:52
• [吳舜澤]中國環保産業發展這些年總體態勢還是比較良好的。作為企業來説，我建議首先去看一看“水十條”裏面提供的治理重點，這些重點的目標導向給環保産業將來主攻方向提供了契機。比如治城鎮黑臭水體，對於以環境質量改善為服務的城鎮黑臭水體的相關産業，都會有一個大的作用。 第二就是環保産業發展過程中，特別提出要發展環保服務業。這應該説是環保産業本身從材料、裝備、工程階段向前躍升的趨勢，這裡面大家也可以有所作為，環保企業把自己的發展戰略什麼時候介入哪個領域提供參考。裏面的一些點，環保企業可以多琢磨、多考慮，一定要結合企業自身實際情況，找到未來在“水十條”裏面的立足之地。我們也覺得用産業的力量去解決環境保護問題，是一個很好的舉措。2015-04-17 11:24:20
• [主持人]剛才您分析的過程中説到完成“水十條”提出的目標需要投入資金四萬億到五萬億您是不認同的哈？2015-04-17 11:25:39
• [吳舜澤]是社會需求總共是四五萬億，不是政府投資的概念。2015-04-17 11:27:05
• [主持人]您剛才也説了其實我們不應該總是去盯著這個數字，但是如果説要想從“水十條”所帶來的需求給量化了的話，如果我們需要一個數字的話，您覺得應該怎麼計算出來？2015-04-17 11:27:34
• [吳舜澤]您指的需求是？2015-04-17 11:28:30
• [主持人]就是“水十條”給經濟、産業帶來的需求，如果我們要是把它給量化的話要怎麼來計算它？2015-04-17 11:29:24
• [吳舜澤]在研究過程中我們用模型方法大概測算了一下，總體看，對GDP的影響是有利的，大概能夠在“水十條”的實施週期五六年期間拉動GDP5.7萬億左右，對環保産業的影響，直接的或者間接的對環保産業本身的影響大概在一兩萬億左右，對整個國民經濟優化作用也是比較大的。我們還做了對CPI、就業以及各個行業差異化影響的分析測算。2015-04-17 11:29:55
• [主持人]我們再來關注華北地區一直非常缺水，地下水超採與污染的情況都非常嚴重，這是網友非常關心的一方面，但是地下水對整個水資源優非常重要的影響。這次“水十條”從哪些方面整治地下水資源的超採和污染的加劇問題呢？2015-04-17 11:30:51
• [吳舜澤]華北地下水超採和污染在全國範圍都比較突出，“水十條”這次一個是推進地表水和地下水的污染防控，把防控做好了，把污染源往地下傳輸的路徑截斷，就是對地下水的重大利好。 二是抓好自備井。各個城市有一批自備井，這是一個關鍵。要嚴格地下水禁採區和限採區的管理，把水資源超採這個問題抓好。 三是地下水源地。很多城市水源地是地下水型的，要以地下水型水源地及其徑流補給區為重點做好管理工作。 四是對地下水影響比較大的有七類污染源，包括垃圾填埋廠、礦山、加油站等等做好嚴格管理。 五是做好基礎調查。環保部等有關部委這四五年一直在做地下水環境基礎狀況的調查，摸清情況後才能有針對性地施策。2015-04-17 11:31:37
• [主持人]網友非常關心飲用水的情況和質量，“水十條”實施過程中飲用水的質量會不會立竿見影地起到效果？2015-04-17 11:33:18
• [吳舜澤]飲用水的問題是“水十條”的一個重點，而且就是我剛剛講的好水的典型代表。“水十條”裏面對飲用水問題提出了一個具體的目標，有明確的措施和抓手。在推進全流域污染防治的基礎之上，對於抓好飲用水源來説還需要做這麼幾個工作，也是“水十條”裏面重點強調的工作。 一是要把地下水源保護區裏面的排污口和建築進行清拆。全國有些地方的保護區範圍內還有一些建築和排污口，要把這個清理掉是根本。 二是對飲用水源保護區要嚴格管理，進行規範化的建設。同時“水十條”提了一個事情大家可能需要仔細看一下，就是分兩個階段，要求政府把水源地的水質、自來水廠的水質再加上家裏水龍頭的水質分階段地向社會公開。這一條作用非常之大，因為信息公開了之後就有了一個倒逼的改善機制，這個是非常重要的。 在“水十條”裏面也提了一些飲用水源保護的針對性對策，包括備用水源地和應急水源地的建設等。2015-04-17 11:34:14
• [主持人]好的，環保一直是需要公眾參與的，那麼在2013年的“大氣十條”當中就提到要“動員全民參與環境保護”。那麼在這次“水十條”當中的表述變成了“強化公眾參與和社會監督”。其還要求“構建全民行動格局”，從“動員”到“強化”，對“公眾參與”程度表述的變化能夠説明什麼？2015-04-17 11:36:14
• [吳舜澤]強化公眾參與和社會監督是“水十條”的一個比較強調的地方。“水十條”對於信息公開、對於公眾參與看得比較重，應該説理清政府、企業、社會的責任，形成一個社會共治的局面是比較重要的一個方面。從水的角度講，公眾，包括我們自己也是産生污染的一個方面。所以“水十條”裏面專門有一條是講城鎮生活污染的治理問題。公眾節約用水本身就是環境保護工作的一個重要組成部分，本身就是在參與“水十條”的工作。這是一個權利、責任相平衡的問題。2015-04-17 11:37:00
• [吳舜澤]還有一點就是“水十條”比較強調綠色消費。這也是特別要注意的一個問題，這些年消費型污染有所抬頭。同時我認為通過公眾的綠色消費能夠引導、傳遞到生産環節去，促進生産環節的綠色化，形成全社會生態文明的價值觀，這個也非常重要。 公眾參與在“水十條”裏面的分量還是比較重的。你可以注意一下，在城鎮黑臭水體裏面也專門談了公眾參與的問題，這就比一般的公眾參與的深度更高一點。就是説要讓老百姓知道環境質量，了解治污的進程，甚至評判城鎮黑臭水體的治理效果。這就是形成一個政府、企業、社會互動推進的良好局面。2015-04-17 11:37:10
• [主持人]剛才您也講到了水污染公眾也是有責任的，一個責任的體現就是在水價上面，網友對此也非常關心，在“水十條”當中提到“加快水價改革”，提到2015年底前全面實行居民階梯水價制度，2020年底前要全面實行非居民用水超定額、超計劃累計加價制度。那麼在這麼一個具體的水價的制度會對老百姓的生活到底帶來多大的影響呢？2015-04-17 11:39:01
• [吳舜澤]建立資源環境稅費體系是推進水污染防治工作的基礎，所以“水十條”裏面關於居民，包括生産、生活用水的價格提了相關的要求。我認為這既是一個節約用水、建設資源節約型社會的體現，也是對我們體現公民或者是老百姓的責任，承擔應盡義務的體現。因為他産生污染就應該負擔相應的費用，但相對來説我們看了一下，整個水價對老百姓的影響不會太大，尤其它是階梯水價，就是對老百姓基礎底線的水價影響不會太大，對於高消費或者是超量的部分會加重價格收費的權重。2015-04-17 11:40:36
• [吳舜澤]除了對生活用水有一個價格收費之外，我們也仔細分析了一下在“水十條”實施過程中通過嚴格監管，一定會把環境保護的成本內部化落實到企業、落實到公民身上去。我們也測算了一下，“水十條”實施過程中對企業成本的影響。實施“水十條”對企業生産成本內部化是應該做的，但同時來説影響是不大的。價格收費對CPI水平影響不大，通過合理管控等方面的措施完全可以把這個東西處理好。2015-04-17 11:42:16
• [網友]強化末端執法現在應該到了全民參與環保，打一場環保人民戰爭的時候了，現在關鍵是環保部門能否採取末端執法的方式，能否讓普通民眾對環保的監督和投訴就像打“110”一樣有值守，想打“119”一樣有回應，把環保舉報打出品牌效應，取得民眾的信任，這樣環保問題就能解決了。2015-04-17 11:43:27
• [吳舜澤]網友提的這個問題很好，過去確實末端的成分多一些，所以近些年我們在強化對地方政府責任落實上“水十條”剛剛講了這是一個“魂”，所以有一個督政的問題。“水十條”剛才講到公眾參與的問題，就是通過信息公開把政府信息、企業信息公之於眾之後，也為公眾參與，包括監督企業創造了條件。這些年環保的信訪、舉報還是比較多的，並且也是在穩定上升的過程中。在我印象中這幾年每年大概是40%左右的上升速度。有關部門加大力度，爭取做到件件有回應，每樣事情都有落實。為了解決快捷便利的問題，環保部部長陳吉寧在記者招待會的時候也説過要搞一個微信的舉報平臺，這對網友剛剛提出的社會監督的便捷化問題是有推動作用的。2015-04-17 11:43:50
• [主持人]非常感謝吳院長回答我們這麼多的問題，接受我們的專訪，也非常感謝各位網友的關注，我們下次節目再見。2015-04-17 11:45:24