[主持人]
各位網友大家好，“聽民意、知民願、聚眾智”，歡迎您收看中國政府網高端訪談，我是主持人屈紹輝。出租汽車與我們百姓生活密切相關，近日，國務院辦公廳印發了《關於深化改革推進出租汽車行業健康發展的指導意見》，交通運輸部等7個部門聯合頒布了《網絡預約出租汽車經營服務管理暫行辦法》。
2016-08-01 10:00:20
[主持人]
那麼這些文件發佈後，備受老百姓關注的網約車究竟會往哪些方面發展？老百姓之後打車是否會更便宜、更容易了呢？這些文件又會對傳統的出租車和企業會産生哪些影響？我們今天非常榮幸地邀請到交通運輸部副部長劉小明，做客中國政府網和我們一起“回應關切，你問我答”。劉部長您好。
2016-08-01 10:00:54
[交通運輸部副部長 劉小明]
各位網友大家早上好。
2016-08-01 10:01:28
[主持人]
劉部長第一次到我們訪談間來做客，其實我們的《意見》前幾天已經發佈了，我在看網友留言的時候感覺大家對這個意見似乎評價還不錯。
2016-08-01 10:02:30
[劉小明]
大家還是比較支持的。
2016-08-01 10:02:52
[主持人]
對，我這裡有一個網友的留言我給您唸唸。
2016-08-01 10:03:25
[網友]
順應技術的發展和市場的需求變堵為疏的管理方式，政府此舉值得點讚。
2016-08-01 10:04:09
[劉小明]
感謝網友們的支持。
2016-08-01 10:05:36
[主持人]
那麼在開始之前我想請劉部長就此次改革給我們談談它的出發點和指導思想是什麼？
2016-08-01 10:10:25
[劉小明]
深化出租汽車行業改革事關人民群眾切身利益，出租汽車行業也是民生行業，事關廣大從業人員體面勞動和家庭的生計，當然也關係到社會穩定。
2016-08-01 10:11:37
[劉小明]
所以這次制訂改革文件的時候，交通運輸部和相關部門一起，按照黨中央國務院有關領導的重要批示和指示精神，認真地貫徹落實創新、協調、綠色、開放、共享的發展理念，堅持優先發展公共交通、適度發展出租汽車的思路，以“互聯網+”行動為契機推進出租汽車行業的結構性改革，充分發揮市場機製作用和政府引導作用，構建多樣化、多層次出租汽車的服務體系。
2016-08-01 10:14:31
[劉小明]
為了更好地提升行業的服務水平和監管能力，更好地為老百姓提供個性化的出行服務。這次出租汽車行業改革的過程中，我們有一個非常重要的原則，就是堅持“以乘客為本”，把更好地滿足群眾個性化的出行需求作為我們改革的出發點和落腳點。
2016-08-01 10:14:42
[劉小明]
在改革的過程中，力求彰顯公平正義，秉承兼顧各方利益，努力尋求共識，力爭取得改革的“最大公約數”。在改革的過程中我們提出了五個原則：一是堅持乘客為本，二是堅持改革創新，三是堅持統籌兼顧，四是堅持依法規範，五是堅持屬地管理。這五個原則是我們改革和制度設計過程中一直堅持的，目的是使我們這項改革工作真正按照黨中央和國務院的要求積極推進。
2016-08-01 10:15:15
[劉小明]
這次改革工作我們堅持問題導向和目標導向，為了更好地做好這次改革，我們在深入調查研究的基礎上，堅持開門立法、集思廣益、廣泛凝聚共識，目的就是讓包括網民在內的社會各方都能比較好地接受這兩個文件。
2016-08-01 10:15:32
[劉小明]
近兩年以來，交通運輸部會同國務院有關部門，包括一些專家學者，先後到21個不同類型的城市開展調研，同時我們又系統地梳理總結了美國、英國、法國、德國等等，也包括亞洲的日本、新加坡以及我們國家的香港、台灣地區，這些地方在出租汽車管理方面的相關法律法規和實踐經驗。
2016-08-01 10:15:48
[劉小明]
在這樣的基礎上，我們召開了百餘次不同類型、不同層次的座談會、研討會、諮詢會，邀請參加的有經濟專家、法律專家、交通專家，也有不同利益群體，比如出租汽車司機、網約車司機、乘客，也包括網約車平臺企業、傳統出租汽車企業。我們廣泛聽取了社會各界的意見，而且多次進行文字的修改工作。在這個過程中，國務院的領導同志一直在指導，國務院相關部門共同參與，最後才形成了剛才您説的這兩個文件。
2016-08-01 10:16:01
[劉小明]
這次改革工作是在有關法律法規的框架體系下，通過增量帶動存量的改革，著力構建包括巡遊出租汽車和網絡預約出租汽車的多樣化、差異化、品質化的出行服務體系。
2016-08-01 10:16:17
[劉小明]
一方面，我們在優先發展公共交通、適度發展出租汽車的前提之下，以新的業態撬動傳統行業體制機制的改革，因為傳統的出租汽車之所以前幾年廣受詬病是因為它很長時間確實沒有得到發展，所以老百姓有這樣的一種迫切希望，而且行業其實也有這樣的需求，也就是用新業態倒逼傳統業態的轉型升級並且提升服務。解決政府和企業、企業和駕駛員、運力供給和需求之間的突出矛盾。
2016-08-01 10:16:42
[劉小明]
另一個角度就是對網約車的平臺、公司、駕駛員、車輛依法實施許可的管理，也就是説這次《管理暫行辦法》中進一步明確了管理規範，對它進行依法的、許可的管理，通過新業態的增量擴大，高端服務的能力滿足乘客高品質的出行需求，而且在這個改革的過程中體現了巡遊出租汽車和網絡出租汽車的錯位經營，逐步實現這兩種新老業態的融合發展。
2016-08-01 10:17:07
[劉小明]
因此大家可以看到，在這次指導意見當中包括六個方面的內容：一是科學定位出租汽車的服務，也就是説出租汽車作為城市綜合交通運輸體系的組成部分，它是作為城市公共交通的補充，為社會公眾提供個性化出行服務。所以在這樣的情況下，城市應該堅持優先發展公共交通，適度發展出租汽車，統籌巡遊出租汽車和網絡預約出租汽車的發展，從而促進兩個業態都能比較好地健康發展。所以第一是科學的定位。
2016-08-01 10:17:32
[劉小明]
二是深化巡遊車的改革，也就是説深化傳統出租汽車的改革，這裡面有幾個重點。一是新增的經營權要一律實行期限制和無償使。為什麼要實現期限制和無償使用呢？一會兒我會再説，但這是個很關鍵的制度。現在已經是無期限的或者是已經實行有償使用的，城市人民政府要制定相應的方案。
2016-08-01 10:17:56
[劉小明]
積極、科學、穩妥地實現它的過渡，由各方協商確定並動態調整承包費的標準或定額任務，在這個基礎上通過改革經營模式，降低過高的承包費標準，減輕駕駛員的負擔。另一方面是通過“互聯網+”，也就是説現有的出租汽車再加上互聯網實現整個行業的轉型升級，這是改革的第二個方面。
2016-08-01 10:18:35
[劉小明]
三是規範網約車的發展。因為網約車是一個新的業態，所以《指導意見》明確給予網約車合法的地位，明確了平臺公司應該承擔承運人責任。大家知道，前一段時間平臺一直認為他是信息撮合者不是承運人，這次明確了他是承運人，必須承擔承運人的責任。同時，車輛和駕駛員都要符合一定的條件，得有一個基本的準入條件，而且必須要依法規範經營行為。所以這次我們第三個方面可以説是規範了網約車的發展。
2016-08-01 10:18:48
[劉小明]
四是鼓勵私人小客車合乘，從城市來説應該優先發展公共交通，但是肯定還會有一部分人要開小汽車，那麼在當前的交通擁堵、環境污染比較嚴重的情況下，合乘是一個降低交通擁堵、提高道路使用率的重要方式，所以《指導意見》明確地從國家層面確定了合乘的合法地位。當然這也需要各個城市政府結合自身實際制訂相應的規範，讓它良性地發展。
2016-08-01 10:19:20
[劉小明]
五是營造良好的市場環境。無論是巡遊出租車還是網約出租車都要有一個市場的環境，包括服務設施，法律法規和標準，也包括信用、信息、誠信體系的建設，這一方面在文件中也進行了明確。
2016-08-01 10:26:27
[劉小明]
六是進一步明確了屬地管理。對於出租汽車行業來説，城市人民政府應當承擔主體責任，在國家層面更多是作出一個方向性的、頂層的設計，所以在這個過程中進一步明確地方人民政府，特別是城市人民政府對出租汽車管理的主體責任。在文件中給了地方政府充足的政策空間，他可以結合自身的實際進一步制訂完善適合自己的制度。
2016-08-01 10:26:42
[劉小明]
《預約出租汽車經營服務管理暫行辦法》主要有四個方面的內容。一是要按照高品質、差異化經營的原則，明確網約車的發展定位，使得網約車能夠有序發展。二是對網絡預約出租汽車的經營者、車輛、駕駛員實行許可管理，經營者應當承擔承運人的責任，具備線上和線下的服務能力，車輛和駕駛員應當符合相應的資質條件。
2016-08-01 10:26:58
[劉小明]
三是規範經營的具體行為，經營者要保證提供服務車輛和駕駛員具備合法的資質，以及線上線下提供的車輛和駕駛員的一致性，因為在近兩年的專車實際發展過程中也有些地方出現過約的車和來的車不一樣，駕駛員也不一樣的問題，因此帶來很多服務上的糾紛和問題。另外，作為新業態，平臺掌握了大量參與方的信息，所以平臺不得違規採集、利用和洩露乘客的個人信息以及事關國家安全的一些信息，在這方面也提出了明確的要求。
2016-08-01 10:27:20
[劉小明]
同時，作為整個網約車不能有不正當的價格行為，也不得排除和限制競爭，因為只有通過正當的競爭、正當的價格才能真正實現市場上的優勝劣汰。四是建立多個部門的聯合監管機制，因為網約車是一個跨業態的，也就是説不光是交通運輸，它還有信息、支付以及其他的方面，所以要建立一個多部門的聯合監管機制，構建一個事前、事中、事後全鏈條的監管模式，這樣的一種模式目的是為了行業更好的發展，為了老百姓更安全、更便捷、更可靠的出行。
2016-08-01 10:27:38
[主持人]
劉部長就兩個文件給我們做了非常全面的解讀，像您剛才説的用新業態、用增量帶動存量。之前我注意到去年10月份我們出臺了一個徵求意見稿，但社會上有一些爭議，我記得您前兩天和記者朋友交流的時候説收集到6000多條意見和建議，您能否簡單介紹一下這些意見主要集中在哪些方面？這次又在原來的基礎上修改了哪些地方？
2016-08-01 10:28:01
[劉小明]
去年10月10日到11月9日交通運輸部網站和國家法制辦網站同步把這兩個文件的徵求意見稿向社會公開，這一個月的時間裏，包括網民在內，社會各界廣泛關注，我們蒐集了10個方面6000多條的意見和建議，相比較而言對網約車的管理暫行辦法意見和關注度更多一些。
2016-08-01 10:28:26
[劉小明]
比如針對網約車平臺的管理方式、網約車車輛的性質以及報廢的標準等一些問題民眾關注度特別高、爭議也比較大。另外，傳統出租汽車經營權改革，駕駛員的承包金也備受關注。徵求意見結束後，我們會同相關部門對每一條意見進行了深入的研究、分析和論證，對文件進行了修改完善。
2016-08-01 10:28:52
[劉小明]
目前網上有很多網民，包括很多專家也非常細心，把兩個文件和之前的徵求意見稿做了一個比較，比較之後確確實實感覺到我們這次是真聽意見，而且這些意見的修改都經過了充分的論證，覺得政府確確實實是在開門立法、廣納民意，集中大家的智慧。
2016-08-01 10:29:28
[劉小明]
大家可以看到，在整個指導意見當中突出的是改了三個方面。一是《指導意見》把原來體現在文件當中的指導思想、基本原則做了進一步凝練，目的是為了讓社會更加地了解兩個文件的出發點和落腳點，大家看完之後就能更多地理解。尤其我剛才介紹的五個基本原則，第一個原則就是“乘客為本”，就是要以乘客高興不高興、滿意不滿意、便捷不便捷，作為這次改革的根本的出發點和落腳點。
2016-08-01 10:32:36
[劉小明]
二是大家可以看到，整個文件的框架做了一個調整，使邏輯關係更加明確了，從指導思想、基本原則到改革的主要內容、保障措施都更加清晰。三是進一步強化了城市人民政府在出租汽車行業發展改革穩定中的主體地位，而且在制度設計上也給地方發揮主動性留了更多的空間和餘地。這是在《指導意見》修改的三個主要方面。
2016-08-01 10:33:30
[劉小明]
另外，管理辦法的修改還是比較多的。一是網約車的車輛登記性質，這次調整為預約出租客運，既體現了網約車確實是出租汽車的性質，也反映了新業態的特徵。
2016-08-01 10:34:43
[劉小明]
二是關於網約車車輛的報廢標準問題，傳統出租汽車是八年強制報廢，這次考慮到網約車的特點，規定網約車行駛里程達到60萬公里要強制報廢，行駛里程沒有到60萬公里但是使用年限到八年的，可以不報廢但不能再從事網約車服務，可以轉為社會車輛運行，當然相關安全檢測和環保檢測也得符合要求。這就給了網約車一個更寬鬆的空間。 三是涉及到勞動合同，《管理暫行辦法》明確網約車平臺公司應該根據工作的時長、服務頻次和駕駛員簽訂多種形式的勞動合同或協議，目的是更加適應于網約車靈活用工的特點。
2016-08-01 10:35:58
[劉小明]
四是關於優化許可的程序，此前平臺公司認為對線上線下都進行審查是有問題的，包括有些地方可能沒有線上審查能力，所以這次我們實施了“兩級工作、一級許可”，“兩級工作”也就是説把線上和線下分開，線上能力只需要在平臺公司的註冊地的省級交通運輸主管部門和相關部門聯合審查，一經審查通過，全國通用。
2016-08-01 10:36:45
[劉小明]
網約車平臺公司在服務所在地申請經營許可時，服務所在地出租汽車行政主管部門不再審核已經認定的線上服務能力，僅對規定的線下服務能力進行審核，符合條件的，按規定作出許可。
2016-08-01 10:37:16
[劉小明]
五是關於信息安全，由於網約車具有一定的特殊性，信息安全日益成為人民群眾關心的重要問題，而且為了加強網約車服務所涉及個人信息的安全保護，我們從四個方面進行了規定。第一，規定了乘客對於網約車平臺個人信息的採集目的、方式和範圍的知情權；第二，規定網約車平臺公司對採集信息的使用必須要符合其服務的目的，不得超越這個範圍使用；第三，規定了除了國家機關依法可以調用數據以外，網約車的平臺公司不得向第三方提供駕駛員、約車人、乘客的相關信息，也不能洩露事關國家安全的敏感信息；第四，規定網約車平臺公司採集的相關個人信息、生成的相關業務數據應當在中國內地存儲和使用，不得外流。
2016-08-01 10:37:33
[劉小明]
除了以上五個主要方面，大家在比較的過程中也會發現在網約車標識、計程計時方式、促銷獎勵方案提前公告、租價機制等都做了調整，調整的過程中有寬有嚴，原則就是更加適合於網約車新業態的特點，體現以乘客為本，體現鼓勵創新和管住底線。
2016-08-01 10:42:18
[主持人]
“以乘客為本”也是讓我們很多網民和老百姓能夠感覺到的。今天您作客中國政府網，我們精選出一些網友問題請教劉部長。一個來自福建福州，身份證後四位是3516的網友叫“甘苦人”，我拿出來給大家看一看。他是這樣説的“在網約車沒出現之前，出租車屬於壟斷行業，存在拒載、不打表、繞路、加價等等一系列問題”。那麼我想問問劉部長，這些情況您是否知道？
2016-08-01 10:44:05
[劉小明]
這些情況不同的城市程度不一樣，我知道的。
2016-08-01 10:44:29
[主持人]
那麼咱們這次的改革意見當中能不能解決老百姓關注的這些問題？對於整個出租汽車行業的健康發展能帶來什麼樣的新氣象？能否跟我們講一講？
2016-08-01 10:44:57
[劉小明]
截至到2015年底，全國擁有出租汽車註冊的139萬，出租汽車企業約有8500戶，另外有個體經營戶約13萬戶，經營主體是分散的，多种經營模式並存，因此，不能簡單地説出租汽車行業是壟斷的行業，因為大家可以看到，139萬，8500多戶，另外還有13萬戶個體，所以它不是完全真正意義上的壟斷。但確實近十餘年來，整個出租汽車行業的發展存在著一個利益固化、行業整體發展沒有能夠與時俱進的問題。
2016-08-01 10:45:20
[劉小明]
因為大家都知道，上世紀90年代，我國出租汽車經歷了近十年的快速發展，在方便老百姓出行的同時也成為城市的一道亮麗的風景線，很多城市把它稱為城市的名片，因為每個城市的出租車司機都會給你介紹城市的情況。
2016-08-01 10:46:29
[劉小明]
但是進入新世紀以來，整個行業發展緩慢、改革滯後，一些地方甚至處於停滯的狀態，出租汽車服務也倍受社會廣泛的詬病。主要的表現就是剛才講的，部分城市，特別是在高峰期和惡劣天氣情況下打車確實很難，想打車不容易打到，另外還存在一些拒載、議價、繞路等服務質量的問題，服務質量參差不齊，各個城市不一樣。
2016-08-01 10:47:02
[劉小明]
再一個服務方式以巡遊為主，服務方式比較單一，高品質、差異化的服務比較缺失，所以老百姓多層次的出行需求沒有能夠得到滿足。總之出租汽車的服務和社會的需求有相當大的差距，雖然有些地方差距大一些，有些地方差距小一些，但是都迫切需要通過這次改革提升服務品質和服務能力。
2016-08-01 10:47:27
[劉小明]
這次改革應該説會給我們出租汽車帶來新的氣象，主要體現在幾個方面。一是出租汽車這個行業的定位更加科學，剛才講出租汽車是城市綜合交通運輸體系的重要組成部分，是城市公共交通的補充，為社會公眾提供個性化的運輸服務，所以作為城市來説必須優先發展公共交通，適度發展出租汽車。所以出租汽車在很大程度上就應該定位在適度發展的層面上。
2016-08-01 10:47:49
[劉小明]
二是要求城市人民政府應該合理地把握出租車運力的規模，和在這個城市綜合運輸體系裏面的合理分擔的比例，根據合理的分擔比例建立動態的監測和調整的機制，然後應該有一些是要有增量的，不能十年不增，城市規模擴大了，老百姓的錢袋子滿了，但服務沒跟上這是不合適的，所以要有這樣的一種機制。
2016-08-01 10:48:45
[劉小明]
三是這次改革要構建一個多樣化、差異化的出行服務體系，也就是説在原有的巡遊出租汽車轉型升級的基礎上，我們發展網絡預約出租汽車，但是它要規範地發展，使出租汽車服務也是多樣化的，它的品質又是比較高的，這樣兩種新老業態能夠競合，逐步融合發展，這樣進一步完善服務體系。當然，這裡面還存在著和公交的平衡問題。
2016-08-01 10:49:49
[劉小明]
四是推動傳統出租汽車的轉型升級，提高它的服務品質，實現它的轉型。五是加強事中事後的監管，完善服務質量的招投標制度，依據服務質量確定巡遊車將來給誰運營，不能把利益固化在一些人的手上。誰服務好，誰就能夠取得下一個階段的經營權。目的是什麼？讓老百姓出行更加安全方便。
2016-08-01 10:50:45
[主持人]
劉部長對傳統出租汽車發展，您剛才講得也比較詳細，正如您所説的我們發展了十年，但其實沒有一個很好的制度推動它改革，所以存在有一些深層次的問題，這次我們的改革還是要解決它、正視它。那麼我們這裡還有一些網友，網友的具體問題我就不一一念了，他提了關於傳統出租汽車的一些問題，這些問題集中在份子錢還有出租汽車管理不規範等方面。
2016-08-01 10:51:13
[主持人]
我們網友可以看一下。我記得在國務院意見中有一段是這樣説的“明確提出鼓勵和支持引導出租汽車企業行業協會對出租汽車駕駛員、工會組織平等協商，根據經營成本、運價變化等因素合理確定”，這裡有一個很關鍵的詞是動態調整出租汽車承包費標準和定額任務，其中這個“動態”這個詞很多老百姓尤其是一些“的哥”比較關心，究竟怎麼個動法？是不是所有人的份子錢都降低了呢？
2016-08-01 10:51:52
[劉小明]
這次深化出租汽車行業改革對傳統出租汽車行業的改革是作為一項重點，從徵求意見到這次文件公佈後網上相當一部分，我看80%、90%都在關注網約車，但很多人都疏忽了這次對傳統出租汽車行業的改革，這次改革從以下四個方面也為傳統出租汽車的和諧健康發展創造條件。
2016-08-01 10:52:28
[劉小明]
第一是改革經營權管理制度。對新增出租汽車的經營權一律實行期限制和無償使用，而且不得改變經營的主體。原來有些城市經營權有償使用費達到50萬、60萬甚至100萬的都有，你想作為投資的話平攤到份子錢就是很大的一塊，對乘客而言價格就高了。一開始經營權的取得有些城市是政府通過拍賣的方式來進行的，因為那時候政府囊中羞澀，要幹的事很多，要修條路或者修一個公交的場站那怎麼辦？
2016-08-01 10:52:50
[劉小明]
取之於民用之於民把出租汽車的牌照拍賣了用於交通，那是可以理解的。但到了現在這個時候，我想我們應該對這個經營權進行必要的改革，所以要把已經實施了有償使用的，或者沒有明確具體經營期限的，希望城市政府要科學地制訂過渡方案，合理確定經營期限，逐步取消有償使用費，這是改革很重要的一點。
2016-08-01 10:53:28
[劉小明]
第二是健全利益分配的制度。就是剛才您所講到的其實就是企業和駕駛員，或者咱們傳統説的份子錢，那麼這也是我們作為改革的一個非常重要的一點。其實份子錢大家很清楚，它其實是經營承包費或勞動定額的一種俗稱，其實各個城市的情況不一樣，它主要包括車輛的折舊、保險、維修費、駕駛員的一些補貼、企業管理的成本、稅金、利潤等等。
2016-08-01 10:53:53
[劉小明]
用這種承包的方式其實是體現了按勞分配，多勞多得，調動駕駛員積極性，提升行業服務效率和服務水平的很好的方法，發揮了很積極的作用，就像原來的聯産承包責任制如果都是集體的，大家的勞動積極性可能就沒那麼高，聯産承包了調動了廣大農民的積極性，所以他把田也種了，糧食也豐産了，交夠了國家的留下了自己的。
2016-08-01 10:55:30
[劉小明]
其實出租汽車這种經營模式也是類似的這樣一種方式，問題就在於這種管理方式從90年代到現在，各個地方沒有與時俱進，而且出現了一些企業以包代管、旱澇保收、利益固化的問題，企業的利益是基本能夠保證的，或者有一個比較好的收益，但是駕駛員這一塊就有可能隨著市場的變動收入就有高的時候、有低的時候，所以就産生了勞資關係比較緊張。
2016-08-01 10:55:48
[劉小明]
所以這次份子錢的改革體現在幾個方面。一是和前面所説的經營權的管理制度密切相關，把經營權的有償使用費拿掉了，這在一定程度上降低了份子錢，同時也營造了巡遊車和網約車新老業態公平競爭的市場環境，否則你新業態和老業態沒有在一個平等的層面上進行競爭。
2016-08-01 10:57:41
[劉小明]
二是規範了承包經營的方式，對於採取承包經營方式的承包人，假如是承包的，必須要取得個體從業者的資格，要直接去從事這項工作，避免中間轉包，因為我們現在有些城市還有包五輛車再找五個司機開這五輛車，層層分包，帶來中間的食利層，他不幹活，每輛車二百塊就食利了200塊。包括將來的從業者，要個人從事出租汽車服務可以，但必須首先是從業人員，所以這就是一個改革的方面，避免層層轉包的情況。
2016-08-01 10:58:04
[劉小明]
三是建立份子錢的集體協商機制。就是行業協會、工會組織平等協商，行業協會是代表企業的，工會是代表駕駛員的，在這個過程中孰高孰低大家商量一下，政府在其中平衡一下，更多地保護駕駛員的權益，同時也保護企業的權益。政府在這中間要有所作為，企業成本上升了或者利潤降低了，蛋糕整體小了，行業可能都不行了，所以就需要有一個合理的價格形成機制。
2016-08-01 10:58:25
[劉小明]
四是利用互聯網技術，改革利益分配的方式，構建利益風險共擔，利益合理分配的新的經營模式。這是很好的，因為什麼？我不再説份子錢了，我就説在這樣的情況下共同研究一下一單中，哪些是企業拿的，哪些是應該駕駛員留下來的，明確這樣一種利益分配的關係，風險共擔、利益共享，這樣的勞資關係就更和諧一些。所以利益分配製度也是這次傳統出租汽車改革非常重要的方面。
2016-08-01 10:58:57
[劉小明]
第三是理順價格形成機制。傳統出租汽車實行政府定價，或者政府指導價，政府定價和政府指導價的目的是為了使行業的發展更加穩定，更加健康，而且價格非常公平，但是這時候政府應該建立一個動態的機制，讓這個行業隨著整個經濟社會的發展，它的價格和實際服務能夠匹配。
2016-08-01 10:59:21
[劉小明]
第四是推動行業轉型升級。鼓勵巡遊車通過電信、互聯網等電召服務方式提供運營服務，拓展服務功能；鼓勵個體經營者共同組建具有一定規模的公司，實現組織化管理；鼓勵經營者加強品牌建設，主動公開服務標準和質量承諾，不斷提高服務水平。
2016-08-01 10:59:40
[劉小明]
這是作為我們這次傳統出租汽車改革方面所體現出來的，既有利於我們降低駕駛員的負擔，同時又能夠促進行業的健康發展，更好地服務於老百姓的出行。在這幾個方面都能得到利益。
2016-08-01 11:00:01
[主持人]
我這裡還有一個網友的問題，他的問題也比較具體，我想請劉部長解答一下。這是來自陜西咸陽的網友名字叫“現實”，他是這樣説的“我爸四年前買了出租車，花了30多萬（其中15萬是借來的）從公司買的永久經營權。現在網約車合法化了，我們也能理解是為了更好地緩解交通壓力，但是出租車的價值會縮水。現在買個私家車都能跑專車，誰會來買出租車，所以出租車肯定會貶值，這方面的損失太多了，我們農民家庭承擔不起，希望出租車改革能考慮下這些因素。”您覺得這個問題是否具有普遍性呢？您認為應該如何解決？
2016-08-01 11:01:45
[劉小明]
這個問題應該説在不同的城市都有不同程度的存在，正如剛才講到的經營權在一些城市是有償使用的，它就存在著買賣變更的情況。其實這個問題包括兩個方面，一個是巡遊車本身將來怎麼發展，二是怎麼和網約車進行平等的競爭。
2016-08-01 11:02:00
[劉小明]
首先來説這個平等競爭，從網約車來説它是一種新的服務業態，它的出現一方面豐富了運輸服務的類型，加強了司機和乘客之間的信息交互，而且能夠通過信息化的手段全程記錄他的服務，所以一定程度上提高了車輛的運行效率，也提升了對駕駛員服務的精細化管理水平。
2016-08-01 11:02:43
[劉小明]
另一方面它確實改善了用戶的體驗，特別是在平臺給予乘客優惠的時候，讓大家都感覺到這個網約車價廉物美，但其實在這個同時大家逐步也看到，網約車的很多問題也逐步顯現出來，因為沒有規範嘛，比如它的主體責任不清、信息安全存在隱患，服務質量也是良莠不齊，發展模式不可持續，因為兩邊都在補貼，到現在為止我們所了解的這些平臺企業還沒有在真正意義上形成盈利，所以它還處於一個燒錢的階段。
2016-08-01 11:04:44
[劉小明]
所以這就迫切需要對它進行規範管理，它的車輛、人員的準入、平臺的準入、價格機制、報廢、稅費繳納等等方面，如果沒有，它跟巡遊車就是不公平的競爭，所以在市場經濟環境下，如何構建一個公平競爭的市場環境？更好地服務於老百姓？不能野蠻生長，這對巡遊車來説確實是很大的衝擊。
2016-08-01 11:05:08
[劉小明]
我們觀測的數據，很多城市巡遊車司機的收入都有30%左右的下降，這對巡遊車的所有者和司機來説確實是很大的壓力，所以在這次改革中就力爭避免這種情況的發生。要讓它們做到公平競爭，剛才幾個方面的改革都涉及到了，剛才這位陜西司機的擔心也是出於這方面，所以這方面我們要求各個城市政府在處理無期限、有償使用的這些既有經營權方面要制定科學合理的方案，逐步實行積極穩妥的過渡，我想這些城市政府會處理好這方面的相應工作。
2016-08-01 11:05:53
[劉小明]
那麼這次我們在改革導向中，希望兩個文件的出臺能夠對乘客和巡遊車的駕駛員，對網約車的駕駛員都是利好的，因為對乘客來説，巡遊車實現了轉型升級後，巡遊車的服務會改善。
2016-08-01 11:06:13
[劉小明]
網約車原來沒有規範，它的乘客的安全性得不到保證，出現了糾紛後乘客的利益得不到保障，這一次明確了平臺企業作為承運人，你既然是承運人你就得承擔承運人的責任，所以對乘客來説這是最大的利好，服務多樣化了，乘客利益得到了保證。
2016-08-01 11:06:46
[劉小明]
那麼對巡遊車的駕駛員來説，因為我們規範了網約車的經營行為，所以在新老業態當中，又明確要實施錯位的經營，使新老業態能夠更好、更公平的競爭。也就是説我們在同一起跑線上競爭，因為在改革的過程中一開始可以説很多司機提出來要把網約車“打死”，這還真是不少，但我覺得巡遊車司機是非常講大局的。
2016-08-01 11:07:04
[劉小明]
因為他們確實感覺到原來巡遊車在服務上面有些不好或者不足的地方，但是網約車又有一些很好的地方，這樣大家逐步認可這種方式，但是有一點，兩者必須公平競爭，用服務贏得老百姓，贏得各自的發展。所以這一次我覺得咱們在這個過程中因為營造了這樣一個公平競爭的環境，所以很多的巡遊出租汽車司機業及給予充分的理解，當然在這個過程中各個城市政府在具體實施過程中還得充分平衡好這些利益關係。
2016-08-01 11:09:13
[劉小明]
對網約車駕駛員，這次我們給予了符合條件的人員合法的地位，解決了他的身份的焦慮問題，原來他是黑的，或者是黑白不分的灰色的，這次給了合法的地位，解決了身份的焦慮，符合條件的可以理直氣壯地經營，改進他的服務，這就很好。
2016-08-01 11:09:31
[劉小明]
所以這次改革對這三方都是利好的，當然在這個過程中客觀地講，各相關方也增加了相應的責任，這也是各方利益平衡的結果，不能説只擁有權利，不負擔責任，沒有“天上掉餡餅”的事情。
2016-08-01 11:09:54
[主持人]
對，是這樣的，核心的詞就是公平，我們這次改革，就是讓各方更加公平，不管是傳統的還是新的，原來沒有的合法地位的現在承認了，以前出租車認為的不公平現在營造了更公平的環境。
2016-08-01 11:11:07
[主持人]
您剛才也提到了傳統出租車的收入確實受到了挑戰，可能下降了30%，那您未來比較看好新業態還是老業態，您覺得這兩者未來的發展是什麼樣子？
2016-08-01 11:12:13
[劉小明]
這也是很多網友包括社會上在討論的問題，將來會不會傳統車被網約車給替代了？我想網約車和巡遊車都有各自的優勢，因為網約車是乘客和駕駛員的供需信息更加有效的對接，實現對駕駛員的精細化管理，提高運營效率，提升用戶的體驗，滿足用戶不同的出行需要。再分析分析巡遊車，與網約車的服務相比，巡遊車的服務具有幾個網約車沒有的特點：
2016-08-01 11:12:38
[劉小明]
一是非歧視性。很多老同志眼睛不好了或者他不會用手機還需要打車，要是沒有了巡遊車之後那他怎麼辦？二是服務的匿名性。我打了一個車之後他不知道我的身份，也不知道我各方面的個人信息，這種匿名性其實很重要，反映了社會的隱私權。三是通過時間和空間的這種內部的補償提供無差別、公平性服務。也就是説早晚高峰跟平峰租價是一樣的，當然夜間有另外的費用，但它是公開的。價格是合理的，沒有差別的，是一種公平的服務。
2016-08-01 11:13:09
[劉小明]
四是通過專業化的供給使服務具有穩定性。五是在高密度需求的區域，理論研究顯示，巡遊車的效率還會更高。所以從這種角度來説，我覺得兩者不是對立的關係，是差異化競爭的關係。對新老兩種業態既要肯定多樣化、差異化，因勢利導，同時還要推動兩者融合發展，避免好像“有我沒你”、“有你沒我”的對立和衝撞，構建起既相互獨立又相互補充、相得益彰的和諧、穩定的新型出租汽車的市場體系，我認為應該是這樣的一個關係。當然，最後什麼樣，我覺得還是由市場和乘客來做選擇。
2016-08-01 11:18:33
[主持人]
所以我們現在還不能確定，因為從現在發展的情況看，我們還不能確定網約車就是好，出租汽車就是不好，也不能説出租汽車就是怎麼樣，最終的評判還是要交給市場和乘客。
2016-08-01 11:18:56
[主持人]
那我們繼續，劉部長剛才提到早晚高峰出行會比較難打車的問題，其實還是“打車難”、“打車貴”的問題，我也遇到一些情況，司機説離得比較近，就拒載這樣的情況，我不知道我們的改革意見在“打車難”、“打車貴”上有沒有現實性的解決方案？這種情況會不會有所改善？
2016-08-01 11:19:40
[劉小明]
“打車難”是出行難的一種表現，解決城市居民的“出行難”的問題我覺得需要標本兼治，多策並舉，綜合施策，“打車難”不能孤立看待，應該在城市交通格局中統籌解決，一方面作為城市來説，特別是500萬人口以上的城市必須要大力發展公共交通，解決公眾的出行難，在高峰時段、擁堵路段應該想方設法提高公交的服務水平，鼓勵市民更多地選擇公共交通。
2016-08-01 11:21:05
[劉小明]
在這個過程中如果必須要開小汽車出行的，我們應該鼓勵合乘，提高我們城市整體的運營效率。我老有一句話，要是咱們大家都坐在網約車裏面，按照5公里每小時的速度運行這不是我們大家所希望的，無論是管理者還是交通的參與者，我們都希望城市交通是順暢的，在這個過程中有多樣化的服務。
2016-08-01 11:22:21
[劉小明]
另一方面，我覺得需要根據城市社會經濟發展的變化，綜合考慮人口、經濟發展水平，出租汽車車輛的里程利用率以及城市交通的擁堵狀況還有包括環境等等因素科學地定位我們出租汽車的服務，定期評估、科學論證和評價我們出租汽車的合理運力規模，從而構建巡遊車、網約車在內的多樣化的服務體系，更好地滿足公眾個性化的出行需求。
2016-08-01 11:22:44
[劉小明]
對於剛才説的“打車貴”的問題，這是由市場來決定的。巡遊車現在實行的是政府定價或者是政府指導價，網約車實行的是市場調節價，城市人民政府如果覺得需要也可以實行政府指導價，指導價意思是什麼呢？也就是我可以規定一個最高價或者規定一個最低價。在實行這種價格形式的情況下，關鍵要看它的合理成本、合理收益，這就決定了合理的價格，雖然網約車實行市場調節價，但是城市政府認為有必要的也可以實行政府指導價。
2016-08-01 11:23:10
[劉小明]
前一段時間北京因為大雨、惡劣天氣，網約車就動態加價，加得多的有兩倍、三倍，甚至3.9倍，這樣的情況下社會上就覺得還是應該有一個最高限價。當然這次我們明確是市場調節價，政府認為必要可以實行指導價，但即使是市場調節也得把價格的標準和調整的機制提前向社會公開，保護乘客的利益。
2016-08-01 11:23:53
[劉小明]
因為乘客是一個弱勢群體，甚至有時候司機也是弱勢群體，這種情況下平臺是強勢的，所以為了保護乘客和駕駛員，價格必須要公開透明，由社會來對它進行監督，這就能更好地解決剛才所説的過高動態加價問題。政府這只手必要的時候還是應該發揮一點作用。
2016-08-01 11:24:16
[主持人]
我們老説“打車難”、“打車貴”，其實這個問題可能還是要綜合地看，核心是多個部門共同努力讓交通出行更加通暢，而且要把機制理順、更透明。我記得前幾天您在國新辦的發佈會上説過一句讓我我印象非常深的話：“我們這次網約車的制度是一個創新，是全球在國家層面上的第一個網約車的監管規範。”
2016-08-01 11:24:34
[主持人]
確實網約車在美國出現得比較早，而我們作為第一個在國家層面上出臺監管規範的國家，您怎麼看？
2016-08-01 11:26:18
[劉小明]
針對網約車確實本身發展時間就不是很長，應該説在國際上還是沒有一個定論，而且各個國家、各個城市選擇的方式也都不一樣，包括西方發達的一些老牌的資本主義國家，市場經濟很繁榮發達的一些國家，他們的處理方式其實都非常簡單，就是禁止。
2016-08-01 11:26:41
[劉小明]
比如德國、法國、西班牙，我們近鄰日本、新加坡都是禁的，在這種情況下，我們從國家層面沒有一禁了之，而是給予它一個合法的地位，鼓勵創新，同時又管住底線，在國家層面制定網約車的管理辦法，對網約車量身定制監管模式，在國際上從國家層面來説確實體現了中國的鼓勵創新，對新業態的包容，當然也體現我們整個社會創新的意識在加強。
2016-08-01 11:27:08
[劉小明]
在兩個文件制訂和完善過程中，最大限度適應網約車等新業態特點，創新制度設計，量身定做許可條件，簡化許可程序，以支持新業態規範發展。一是合理放寬網約車平臺公司條件限制，不要求自有車輛，以適應平臺公司的輕資産運行特徵。二是優化平臺公司經營許可程序，實行“兩級工作、一級許可”，對線上服務能力由註冊地省級相關部門一次認定，全國有效。
2016-08-01 11:27:35
[劉小明]
三是嚴格駕駛員準入條件，應無交通肇事犯罪記錄、無危險駕駛犯罪記錄、無吸毒記錄、無飲酒後駕駛記錄、無暴力犯罪記錄。四是對於車輛和駕駛員許可申請，未設定申請人要求，給平臺公司集中辦理車輛和駕駛員許可申請、加強對車輛和駕駛員管理政策空間。
2016-08-01 11:27:57
[劉小明]
五是網約車行駛里程達到60萬千米時強制報廢。行駛里程未達到60萬千米但使用年限達到8年時可以轉成其他社會車輛，當然8年是國家層面的，城市人民政府可以規定成6年或者5年，我們只是規定了最低的標準。六是可根據工作時長、服務頻次等特點，與駕駛員簽訂多種形式的勞動合同或協議。七是網約車實行市場調節價，城市人民政府認為有必要實行政府指導價的除外。
2016-08-01 11:29:20
[劉小明]
除了以上監管創新，管理辦法也給地方留足了政策空間，我們也希望各地在政策落地過程中發揮智慧，根據地方實際進一步創新，促進網約車健康規範發展。
2016-08-01 11:29:44
[劉小明]
從制定過程看，我們堅持開放立法、開門立法，先後赴21個不同類型的城市進行調研，研究了美國、日本等很多國家和我國香港、台灣地區出租汽車的法律法規，召開了百餘次不同範圍、不同層面的座談會、論證會、諮詢會聽取意見，並在去年10月份面向全社會公開徵求意見，廣泛聽取社會各方意見建議，並盡最大可能吸收採納，力爭取得改革的“最大公約數”。
2016-08-01 11:30:07
[主持人
]
確實我們的制度非常具有創新性，我們也希望網約車的制度能夠在全世界形成規範或者是可以成為全世界學習的榜樣。
2016-08-01 11:30:26
[劉小明]
確實這個管理制度國際上非常關注，在此之前也有很多國際上的其他國家的一些城市的交通部門來跟我們進行交流，他們也覺得非常麻煩、不好管理，有的國家禁止了，但老百姓確實也有一些意見。
2016-08-01 11:31:19
[主持人]
確實不同國家面臨著不同的情況，所以我們根據中國的情況，還是有必要出臺這樣的一個規範的。好，我們再看一個網友的問題，這個網友談的問題其實剛才我們劉部長已經談到了，這是安全方面的問題。
2016-08-01 11:31:37
[主持人]
這是來自廣東省廣州市，這位網友叫“星河”：更好地規範網約車發展需要在完善立法以及市場準入的同時進一步細化監管規範，並對網約車的平台資質、管理責任、乘客保險等問題作出頂層設計，以便滿足群眾高質量、個性化、差異性的出行需求，保障網約車的服務質量與出行體驗。
2016-08-01 11:32:08
[主持人]
安全性一直是消費者最關心的問題，當前，確有部分網約車平臺存在準入門檻過低的問題，甚至有違法犯罪記錄人員都成了網約車司機。安全性問題確實應當更加重視。我想問一下我們劉部長，其實您剛才已經談到了安全性的問題，包括我們的一些辦法，具體怎麼樣規定的，這是不是意味我們的安全性加了更足的砝碼，讓大家更放心了呢？
2016-08-01 11:32:35
[劉小明]
保障乘客出行的安全作為交通運輸服務的底線要求，這是一個紅線，這是不能逾越的，我們在制度設計的過程中把它作為十分重要的基本問題進行研究。在管理辦法裏面從四個方面進行了規定。一是加強事前準入把關。通過對企業、車輛、駕駛員的資質認定，對安全服務基本條件和能力進行事前把關，把住入口，可以防止明顯不適宜從事客運服務的企業、車輛和人員進入行業，守住安全底線。
2016-08-01 11:32:58
[劉小明]
二是加強事中事後運營監管。要求網約車平臺公司落實主體責任，發揮其技術優勢，通過信息化手段加強營運過程安全和服務管理；同時各地要建設和完善政府監管平臺，實現與網約車服務平臺的信息共享，加強對企業經營行為和日常營運全過程的監管。
2016-08-01 11:33:23
[劉小明]
三是加強社會信用評價。通過建設經營者及駕駛員信用體系並納入全國信用信息共享平臺、開展服務質量測評並及時向社會公佈等方式，保障乘客知情權及選擇權，利用社會監督手段提高網約車服務質量。
2016-08-01 11:33:59
[劉小明]
四是明確網約車平臺公司承擔承運人責任，厘清運輸服務過程中各方權責，一旦發生事故時有明確的責任主體，保障乘客和駕駛員等各方的合法權益，減少糾紛。當然，這一塊是我們在制度設計裏面主要的四個方面，目的是守住乘客出行安全的底線。
2016-08-01 11:34:24
[主持人]
守住底線，所以這樣我們的乘客就更安全、更大膽地出行了。我們這裡還有網友有這樣的一個問題，我覺得網友還是很有才的，因為我們之前把劉部長要到中國政府網進行專訪的預告挂出來了，他們説劉部長似乎之前擔任過北京市交通委員會主任。
2016-08-01 11:35:10
[劉小明]
不是似乎，就是擔任過。
2016-08-01 11:35:36
[主持人]
我們這次要把權力下放到地方，您也擔任過地方的主任，您覺得北京這樣的大城市，在解決交通擁堵、環境問題方面，出租汽車行業應該解決哪些關鍵問題？還有北京和三四線城市的改革又有哪些區別？
2016-08-01 11:38:17
[劉小明]
出租汽車管理是屬於地方事權，城市人民政府是出租汽車行業管理的責任主體，在制定兩個文件的過程中堅持的第五個原則就是堅持屬地管理原則。在運力的規模、運價的政策、車輛的標準、駕駛員的條件等方面都給我們地方城市人民政府留足了政策空間，所以城市人民政府要充分發揮自主權和創造性，探索符合本地出租汽車發展實際的管理模式。
2016-08-01 11:38:44
[劉小明]
從各個城市來説它的規模、地理條件、交通擁堵情況、空氣質量、經濟發展水平、老百姓的出行習慣方方面面都有很多差異，所以出租汽車在這個城市裏面定位也存在差異。相應的就是在這些方面，在政策制訂的過程中肯定會有所不同。
2016-08-01 11:39:07
[劉小明]
您剛才説我在北京工作過，確實，北京作為一個特大的城市，對像北上廣深這樣的巨型城市，在政策落地的過程中要統籌好全體市民的出行和部分市民打車的關係，也就是剛才所説的出行難和打車難的關係，處理好優先發展社會公共交通和適度發展出租汽車的關係，處理好既有的出租車存量和未來網約車增量的關係，同時處理好存量的平穩過渡的問題，優化城市的交通結構，保障城市交通的可持續發展。
2016-08-01 11:39:29
[劉小明]
交通問題困擾這些城市很多年了，而且交通擁堵情況已從一二線城市向三四線城市蔓延，我相信各城市政府會有足夠的智慧來做好這次改革。至於三四線的中小城市，由於它公共交通服務保障的能力客觀上講還是比較薄弱，不是很充足，需要出租汽車更多地發揮城市公共交通補充的作用，也就是説它可能在規模上可能會比特大城市、大城市要放得更寬一些，這樣能夠更好地滿足城市居民出行的需求。
2016-08-01 11:39:57
[主持人]
確實是，地方政府有很大的自主發揮的權力，我們也相信地方政府確實能夠聰明才智讓地方的出租汽車行業更加豐富、更加適應當前老百姓的不同需求。這裡我還有一個具體的細節問題。
2016-08-01 11:40:23
[主持人]
我看到條文説是要合法開展網約車服務，要有“三證”，《網絡預約出租汽車經營許可證》、《運輸證》、《駕駛員證》，這個已經明確規定了，我們網友比較關注細節的問題，那地方在執行新規時是不是也有不同程度的差別呢？
2016-08-01 11:40:50
[劉小明]
這次管理暫行辦法是由交通部、工信部、公安部、商務部、工商總局、質檢總局和國家網信辦七個部門聯合的部令，但在文件的制定過程中國家發改委、財政部、人力資源和社會保障部、中國人民銀行、國務院法制辦等多個部門都貢獻了很多的智慧。剛才説的“三證”是按照國務院412號令的要求，依法進行發放並制定相應的發放條件和程序規定。
2016-08-01 11:41:29
[劉小明]
發放的條件和程序規定應該更加適應網約車新業態特點，我們只是規定了基本的條件，城市政府可以根據本地實際確定具體條件，目的是讓服務能夠做得更好。各地進行落地時，可以結合本地的實際，根據立法權限，制定滿足本地出租汽車行業發展需求的不同層級的地方性法規規定。
2016-08-01 11:42:26
[劉小明]
可以預見，各城市在落實文件的過程中肯定會有寬嚴不一的情況，我們也希望各城市因地制宜，因城施策。但鼓勵網約車的發展和規範它的發展必須要取得一個平衡；而且網約車和巡遊車的融合發展也要取得平衡；出租車的發展和公交車的發展要取得一個平衡；然後最重要的是老百姓多樣化的出行需求要得到滿足。
2016-08-01 11:42:52
[劉小明]
這些原則框架不能改變，在這個過程中希望各位網友有更多的包容，能給城市更多建設性的意見，大家集思廣益，我們都生活在這個城市，大家都能夠提出很好的意見，更利於我們城市政府在制定實施細則的時候更有操作性。在地方落地實施的過程中，我們也會和相關部門一起加強對各城市工作的調研和指導，確保改革的原則、改革的方向不變形、不走樣，讓這次改革使得老百姓有更多的實實在在的獲得感。
2016-08-01 11:43:12
[主持人]
我們也期望地方政府能夠出臺更加適合本地的、差異化的，還能滿足百姓出行多樣化的需求，核心呢是要保證我們的出行更加順暢，更能滿足老百姓的差異化需求。
2016-08-01 11:43:38
[主持人]
今天劉部長講解得非常詳細，最主要的是回答了網友們非常具體的問題，網友看到今天的節目後應該會十分受益的。再次感謝劉部長做客中國政府網，“聽民意、知民願、聚眾智”，本期中國政府網高端訪談到此結束了，再次感謝各位網友的關注。再見。
2016-08-01 11:44:09