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[主持人]各位網友大家好！歡迎您收看中國政府網2015全國兩會特別訪談。財稅改革要攻堅，積極財政再發力，民生投入力度不能減。連日來，代表委員在審議審查討論《政府工作報告》計劃和預算報告的時候圍繞著這些熱點話題進行了熱烈地討論和審議，落實減稅清費政策的難度到底有多大，新一輪個稅修訂時間表又是怎樣的，又該如何解讀適度擴張財政政策的具體內涵，未來又將何處發力加大對區域稅收優惠政策的規範管理。今天我們就為大家邀請到了財政部財政科學研究所長兼書記劉尚希作客我們直播間，與網友進行在線交流，回應您感興趣的話題。歡迎您，劉所長。2015-03-10 16:13:11
[財政部財科所所長劉尚希]你好。2015-03-10 16:14:46
[主持人]財政部樓繼偉部長在今年兩會發佈會上提到頂住下行壓力需採取適度擴張的財政政策。請您為大家解讀一下這個適度擴張的財政政策的具體內涵。如何在重要的關口發力？2015-03-10 16:15:08
[劉尚希]適度擴張的財政政策表現在幾個方面。一個方面首先就是大家最關注的赤字率。赤字率從去年的2.1提到了預算草案中的2.3，實際上就是一個擴張的重要標誌，就是説要花更多的錢來穩增長。除了這個方面以外，從支出的角度來説，還有結轉的資金，就是把過去沉睡的資金喚醒了，在今年形成支出，也會對經濟有重要的刺激作用。除此以外，還有一塊是債務。除了中央的債務，還有地方的債務。地方的專項債是列入基金預算的，在一般公共預算中沒有表達，在赤字率裏沒有完全反映，實際上也是一個刺激的措施。2015-03-10 16:15:43
[劉尚希]除了這些以外，還有地方的置換債券，比如地方的存量債務到期，可以通過置換債券的方式置換，也增加了地方的財力。這些都是擴張的表現。除了這些以外，還有一個也能反映出積極財政政策力度的擴大，那就是減稅清費。結構性的減稅和全面的降費顯然是一種擴張政策，這對穩增長、調結構、轉方式，尤其是鼓勵創新創業都有積極的作用。這些方面都是表明積極財政政策的力度確實在加大。2015-03-10 16:17:29
[主持人]過了財稅改革風風火火的2014年，2015年將會是財稅改革的落地年。大家關注的不僅僅是許多已經出臺的改革政策如何更好地實施，更會關注哪些財稅改革的政策，特別是稅制改革的政策會怎麼落地。2015-03-10 16:17:47
[劉尚希]對。因為整個財稅改革是一個複雜的系統工程，不能眉毛鬍子一把抓，是有輕重緩急的。從整個財稅改革的時間表來看，擺在首位的就是預算改革。新《預算法》的出臺也是預算改革又大大地向前邁進了一步。今年要落實新的《預算法》，使去年出臺的一些預算制度改革措施真正落地。除此之外就是稅制改革，老百姓更為關注。稅制改革到底應該怎麼改，現在一些熱點稅種的議論很多，大家都在加入討論之中。中央在開兩會，實際上全國也在開會，也在討論相關問題。我覺得這種公共討論是非常好的，這反映了我們國家民主決策的進步。2015-03-10 16:18:29
[劉尚希]在稅制改革上，到底怎麼去推進？我覺得首先是整體的把握。一方面整個稅收收入制度要改革，就是大家所熟悉的各個稅種怎麼改革。再一個是稅收徵管制度的改革。因為稅收收入制度有了，怎麼貫徹落實呢？就需要稅收徵管制度，現在要修改《稅收徵管法》。通過《稅收徵管法》的修訂，使稅收的徵管過程更為規範、更加公開、透明，使徵納雙方的矛盾納入法制解決的軌道。加上稅收的法制建設，也是重要的方面。2015-03-10 16:19:14
[劉尚希]三中全會提出“稅收法定”，一個方面是怎麼樣把實體法，也就是把稅種變為法律，現在已經有三個稅法，其他的也要逐步的變成法律。由時間表來説，2020年之前要把大大小小的稅種都變成法律。我認為這個過程是相當艱巨的。另一方面就是在徵稅的過程中，要讓徵納雙方都依法徵稅、依法納稅。所以稅法的執行、稅法的司法救濟，老百姓、納稅人要按照法律交稅，這些都構成了“稅收法定”的內容。從稅收立法、執法、司法到守法，四個環節是一個整體。所以稅制改革在一定意義上講就是稅收法定化、稅收法制化推進的過程。2015-03-10 16:20:04
[主持人]還有一個任務就是已經在去年12月1號作為代表事項啟動的資源稅改革，這也是政府手中增加的一個很重要的財政收入的來源。這樣存量變存價的改革，怎麼擴大覆蓋面呢？2015-03-10 16:21:07
[劉尚希]大家很關注資源稅改革，資源稅是一個地方稅種。很顯然我們國家的資源佈局是不均衡的。對有資源的地方來説，資源稅的改革毫無疑問是重要的收入來源。資源稅改革的基本方向就是從從量變成從價。以前是按數量徵收，比如一噸煤收多少錢，現在是按價格徵收。去年12月份在全國推行了煤炭從價徵收，今年要進一步的讓這項改革措施在全國真正落地。除此以外，資源稅的範圍要進一步擴展。現在的資源稅主要是礦産資源、油氣，另外一些資源也應該納入資源稅的範圍，比如水體、森林、草原、灘塗這些自然空間也應該納入資源稅的徵稅範圍。2015-03-10 16:22:02
[劉尚希]一方面就是要從從量到從價，另一方面是適當的提高稅率，作為不同的資源進行考慮。現在地方政府在條例規定的範圍之有一定的自主權，比如煤炭的稅率改成存價已經是2-10%，地方可以根據本地的實際情況自主選擇，整體來説稅負有所提升。還要就是範圍要適當擴大，就是剛才説的，尤其是沒在資源稅範圍內的要納稅徵收範圍。等到全部從從量變成了從價，稅率和範圍調得比較合適，就意味著資源稅的改革基本到位。2015-03-10 16:24:21
[主持人]網友還關注的一個稅種是消費稅的改革。怎麼樣優化消費稅的改革設計，使消費稅給地方政府提供一部分有分量的財力來源。您的建議是怎樣的？您有沒有做過一些案例調研，預計什麼時候才能實施？2015-03-10 16:24:40
[劉尚希]消費稅現在還是中央稅，至於營改增以後是不是把消費稅變成地方稅，或者是變成和中央共享的稅，還在探討之中。現在的消費稅大概也就是8千多億，其中一半主要是煙稅。消費稅的徵收範圍主要是煙、酒、化粧品、輪胎、燃油、小汽車、摩托車等等，這些都是特定的消費品。我們也調整過徵收範圍，比如高檔手錶、實木地板、遊艇也納入了消費稅徵收的範圍。但是，整體上消費稅的改革並沒有到位，範圍還要進一步調整，還需要進一步擴大。2015-03-10 16:25:46
[劉尚希]現在的14個稅目是不夠的。按照現在財稅改革的整體方案，消費稅改革的基本原則是“三高”，高耗能、高污染和高檔消費品，這些要納入消費稅的徵收範圍。目的是調節消費需求、引導消費行為，在一定意義上也可以間接地調整收入分配，比如高檔消費品，買得起的肯定是有錢人。如果消費稅的調節力度加大，一定意義上也可以起到調節分配的作用。按照“三高”原則，比如一些有錢的老闆有私人飛機，是不是也要納入進來？還有箱包，普通的包可能就幾十塊錢、幾百塊錢，對於貴的，像女同志背的包，有的是好幾萬，顯然是屬於高檔消費品，像這一類的應該考慮納入到消費稅的徵收範圍。2015-03-10 16:26:43
[劉尚希]所以消費稅改革首先是要擴圍，總的目標是發揮消費稅的調節作用，具體體現就是怎麼樣節能減排，引導消費行為。同時，也能夠促進分配的公平。可能還要對消費稅的徵收環節進行調整完善，有的在生産環節。以後可能要在銷售環節徵收，稅率可能也要進行適當調整。儘量發揮調節作用，稅率要適當提高，比如像煙的稅率就曾經調整過。按照世界衛生組織的建議，煙稅還要再提，這樣有利於控煙。從這個角度來看，要提高煙稅的稅率也是有必要的。當然，還包括其他的消費品的稅率，也需要相應的調整。消費稅改革將在今年邁出更大的步子，等到它的範圍調整到位、稅率調得合適了、徵稅的環節也調好了，消費稅的改革也算基本完成。2015-03-10 16:27:41
[主持人]大概要到什麼時間？2015-03-10 16:29:15
[劉尚希]我想到了2016年，這些改革應該基本到位。2015-03-10 16:29:06
[主持人]今年還要加快房地産稅立法，並適時推進改革。要推進環境方面的稅改費為第一階段重點的環境稅改革，這兩個稅種改革主要是完成立法先行的過程，我們也是拭目以待。還有一個改革是原來已經有的個人所得稅的稅法，明確要在這個年度加快研究方案，在條件成熟的時候啟動新一輪的關於個人所得稅稅法的修訂。立法和推進的時間表怎麼樣？2015-03-10 16:29:27
[劉尚希]我對立法的具體情況不是十分清楚，這些工作都是人大主導的，政府部門只是參與協助。稅收法定的原則提出以後，稅制改革除了有些是人大授權國務院以行政的方式推進，比如像營改增，剛剛談到的消費稅、資源稅，對於其他的，像剛剛提到的三個稅種，房地産稅、個人所得稅、環境稅，這些都要依法的方式推進。這幾個稅種怎麼改革，取決於立法的進程。法律出來了，意味著改革方案就出來了，以後依法實施就可以了。房地産稅是大家非常關注的，我們沒有辦法猜測它的推出時間，只能看房地産稅的立法到了什麼程度，哪些問題還沒解決，這些問題解決了，寫進法律條文了，下一步可以操作實施，就可以出臺。如果説好多問題是舉棋不定、難以解決，覺得寫進法律條文是很困難的，可能立法的進程就會延長。2015-03-10 16:30:37
[劉尚希]房産稅是個小稅種，但是大問題，社會高度關注，因為涉及到千家萬戶的利益。房産稅到底應該怎麼徵，我覺得應該進行可行性研究，首先要從理論上説清楚房産稅是什麼樣的稅。同時，還要讓老百姓明白，讓社會各個方面參與討論。只要利益達到均衡，稅法出臺以後才能真正可操作、可實施。稅法的好或不好，除了理論的標準以外，更重要的標準就是老百姓怎麼評價。老百姓説能接受，這個稅種就是好稅種。老百姓不能接受，這個稅種恐怕就沒有辦法推出，就不能説是一個好的稅種。2015-03-10 16:32:17
[劉尚希]財政是以人民為主體的，財政為什麼要收這些錢？是替老百姓幹事的，是收老百姓的錢，替老百姓幹事，收錢的時候自然要考慮老百姓的意願。當然，老百姓的意願不是幾個人的意見，而是社會大眾的意見，應該説是大多數人的意見。只有形成了共識，房産稅的立法才可能形成良法，而不會為了追求立法的速度匆匆忙忙地推出，這一點應該是高度重視的。 2015-03-10 16:33:56
[劉尚希]至於環境稅的立法，現在可能涉及很多技術問題。因為環境稅徵收的過程跟其他稅種不一樣，稅務部門沒辦法單獨操作。因為它徵收的對像是排放物，比如排放的廢氣、廢水、廢渣，這需要測量，這個工作需要由環保部門提供，測量得準不準就涉及到稅負，需要兩個部門通力合作。這給徵管帶來了新的難題和挑戰，尤其是部門之間的協調合作，這種挑戰比技術本身帶來的挑戰更大。因為現在各個部門站的角度不一樣，考慮問題的思路也不一樣，合作過程中的磕磕碰碰是難以避免的。這個稅種通過立法的出臺，真正操作實施，並起到促進環境保護的作用，還要一段時間，這要看怎麼立法，以及立法的進程。2015-03-10 16:34:11
[劉尚希]至於個人所得稅，樓繼偉部長在記者會上講了以後，大家更為關注這個問題。個人所得稅在我們國家的規模是7千多億，佔整體稅收收入的6%多一點，跟國外相比可能是一個小稅種。但是，它的重要性也是不言而喻的，因為它涉及到每個人的錢包。它到底怎麼改革，大家認為有錢的人，你負擔得起，按能力原則，你應該多負擔稅，就是説要公平地徵稅。通過公平地徵稅促進社會的公平，縮小分配差距，應該起這樣的作用。怎麼樣才能起到這個作用呢？大家的想法就五花八門了，有的説提高起徵點，專業的説法叫免徵額，或者叫扣除額。是不是提高免徵額、起徵點就能夠解決問題呢？我認為是解決不了的。如果不斷地提高起徵點，交稅的人就越來越少。2015-03-10 16:34:53
[劉尚希]現在只有7、8%的人在交稅，90%多的人是不交稅的，與個人所得稅沒關係，因為3500塊錢以下的收入是不交稅的。在這種情況下，交稅的就是少數人，要發揮這個稅種的調節作用就很困難。如果不採取這種辦法，改換思路，怎麼才能變得更加公平呢？我覺得更重要的是要把收入情況和財産情況摸清楚，讓真正該交稅的人不要偷漏稅，首先要做到這一點。如果僅僅是調起徵點，而這個問題沒有解決，有很多的漏洞，結果只是管了工薪收入階層，代扣代繳，一分錢也跑不掉。有些有錢人，有各種的避稅方法，反而徵不到，這就不公平，應該在這方面下工夫。2015-03-10 16:36:18
[劉尚希]以後的稅收應該考慮綜合徵收，這不是輕而易舉能實現的。現在的11類所得是按不同的稅率徵收的，應該進行適當的合併。一步到位變成綜合徵收的話是非常困難的。綜合徵收就意味著把每一個人的所有收入都要搞清楚，加起來按照年度算賬。這裡面可能還有其他的扣除。説到扣除的話，徵稅單位就要相應發生變化，好多人都是以個人為單位，以後可不可以變成按家庭為單位來徵稅呢？那就是以家庭算總賬，所有的收入是多少。然後根據家庭的情況進行相應的扣除，比如撫養小孩、有老人、有特殊的負擔，比如還貸，都是用稅前扣除，這就叫個性化徵稅。因為每個家庭的情況不一樣，這樣一來，稅法就會非常複雜。2015-03-10 16:36:32
[劉尚希]美國就是按照這種方式徵稅，稅法有上千萬字，普通老百姓根本看不明白，必須是專門的人替他交稅。他也請稅務師。如果沒錢請不起稅務師，稅務局説多少就是多少，你也搞不清楚，他們的稅法太複雜了。在這種情況下，要針對每個家庭的差異來徵收個人所得稅的話，對徵管是巨大的挑戰。在現有的法制環境下，會不會出現關係稅、人情稅，我跟你關係好，就給你少開一點。跟你關係不行，就多開一點。怎麼樣實施有效監督，這是很大的難題。實行以家庭為單位的綜合徵收，從一般意義上講好像是有利於公平，或者是可以使個人所得稅變得更加公平，但是要操作起來，沒有適當的調整，有可能適得其反。所以一定要根據我們國家的國情來考慮。2015-03-10 16:37:36
[主持人]2015年，營改增要做到全覆蓋，難度有多大？有專家認為營改增應該從制度建設上來完成，重點是需要進行細化。您的建議是什麼？2015-03-10 16:38:41
[劉尚希]營改增越往後推進，難度越大。增值稅適合製造業徵收，現代服務業已經覆蓋了一部分，以後要覆蓋到所有的行業，剩下的都是難啃的“硬骨頭”，比如像不動産，樓部長答記者問的時候已經談到了這個問題。還有金融業的增值稅，實際上也是相當困難的。主要難在增值額的確定上，增值額具有不確定性，確定增值額的時候面臨很多技術上的難題。國外要對金融行業徵收增值稅都是採取變通的簡易徵收的辦法。在我們國家，很顯然不可能超越現有的徵管水平和徵管能力。在現有的徵管條件下，也只能採取變通的辦法。所以增值稅的改革越往後越難。2015-03-10 16:39:04
[劉尚希]除了這些行業做到覆蓋以外，還面臨的問題是增值稅稅率的檔次太多了。增值稅本來是中性的稅種，它的前提是稅率必須單一，不能分很多檔。不同的行業分不同的稅率，它就不是中性的稅種，意味著它給不同行業帶來的稅負是不一樣的，會産生嚴重的稅收扭曲，不利於結構的轉型升級。怎麼樣簡化稅率，這可能也是今年面臨的重要課題。下一步怎麼實施，要經過大量的測算分析。稅種是向高的看齊，還是向低的看齊，還是向中位數看齊，要考慮各個方面，既考慮財政的收受能力，還要考慮企業的承受能力，還要考慮各個行業之間稅負水平的均衡性。只有這樣，增值稅作為良稅，它的中性作用才能真正發揮出來。2015-03-10 16:39:58
[主持人]加大財政直接投入，落實減稅清費政策的難度有多大？政策和措施如何對應和完善？2015-03-10 16:40:55
[劉尚希]減稅清費是當前的積極財政政策的一項重要內容，也是積極財政政策力度擴大的一種表現。減稅就是結構性的減稅。剛剛談到營改增就是減稅的效果，減稅體現在各個行業，並不僅僅是在服務業消除了重復徵稅，在製造業也有減稅的效果，因為製造業也要購買生産性服務，這可以扣稅，也是一種減稅的效應。實際上營改增帶來的減稅效應是最大的。2015-03-10 16:40:59
[劉尚希]除此以外，還有針對小微企業的減稅，國家出臺了幾次針對小微企業的減稅政策，力度加大了，面也擴大了。針對小微企業的減稅政策就是鼓勵創業、鼓勵創新。因為企業都是由小變大的，尤其是一些小微企業看起來規模小，但它有活力，而且創新意識很強，對於這樣的企業，應該通過清費的辦法，讓它在起步階段發展得更好。一個是門檻低，容易起步創辦企業。在起步以後，要讓它容易生存。因為稅負高了不容易生存，做不好就死掉了。對於這樣的企業，要給它好的稅負環境，有利於整個産業結構的優化。減稅跟當前的政策基調是吻合的。2015-03-10 16:41:39
[劉尚希]除了減稅以外，還有降費，主要是行政事業性的降費，去年已經取消了300多項的行政事業性的收費，今年還要進一步對這些收費進行梳理，該取消的取消，該保留的要説明為什麼保留。降費要進一步的規範化。稅收法定，收費也應當法定。我們現在一説稅收法定是就稅論稅了，把費的問題放在了一邊。其實不管是收費，還是收稅，只要是政府收的，性質是一樣的，也應當收費法定。怎麼樣在收費方面真正做到法定，也需要加強法制建設。我想這一點要跟全面降費結合起來，而不僅僅是説現在降了，過一陣子説不定又産生了，不能像割韭菜一樣，現在割掉一批韭菜，過一陣子又長出來了，這得依靠法制建設才能防止“韭菜現象”。2015-03-10 16:42:43
[主持人]今年的《政府工作報告》強調要加強對稅收優惠政策，特別是區域稅收優惠政策的規範管理。這是一項非常艱巨的改革任務。樓繼偉部長也提到存在這樣一種情況，就是各地的行政性的競爭，今後要維持全國統一市場，不能再搞行政性競爭，要公平的市場競爭。在當前經濟面臨下行壓力期間，您認為清理的標準是什麼？清理的步驟應該是怎樣的？您的建議是什麼？2015-03-10 16:43:48
[劉尚希]我認為這個清理是有必要的，而且要加快實施。地方政府搞這種區域之間的競爭，一個重要的手段就是變相的稅收優惠，還有各種非稅優惠，比如土地出讓。怎麼樣清理呢？我覺得首先要把情況摸清楚，看看到底是什麼樣的情況。説實話，我們對這些情況不清楚。只有摸清楚了，才能有的放矢。各個地方形成了很多的變相優惠措施，有的已經承諾了，是不是中央一句話就徹底取消了呢？是不是要有一點的過渡措施呢？實際上這也是現實的問題。2015-03-10 16:44:50
[劉尚希]不然的話，一些投資者可能要跟政府打官司。當然，你可能説中央調整了，地方政府沒有責任，這也涉及到政府的誠信問題。還有現實的問題，企業原來考慮的是在稅收優惠的情況下來進行投資運營，現在突然取消了，企業的成本會加大，怎麼讓企業生存。在經濟整體存在下行壓力的情況下，這個現實情況也得考慮。所以説清理是大方向，這是整體要求，應當做的。但是，也得根據實際情況，一步一步地做，把情況摸清楚，在這個基礎上真正使清理收到實效。2015-03-10 16:49:22
[劉尚希]為什麼要清理？道理非常簡單。如果各個地方都搞變相的稅收和非稅率優惠，我們的市場就不是全國統一的市場，要讓市場在資源配置中發揮基礎性作用就很難實現。如果是割據的市場，這個市場就不能起到優化資源配置的作用。所以要形成全國統一的市場，要公平競爭，這些五花八門的優惠政策就要取消掉。取消掉以後，地方可能會問，沒有這些政策怎麼招商引資？怎麼發展經濟？靠什麼手段呢？實際上這就是轉變發展思路的問題。2015-03-10 16:50:23
[劉尚希]過去可能是靠好處，變相的稅收優惠，給你一塊地，表面上招拍挂，實際上是把錢給你了，等於是零地價。這種暗地裏給好處的辦法進行招商引資，到現在已經不合時宜了，這樣只能帶來投資行為短期化。政府這樣做也是短期化的考慮。通過這種方式引進來的企業能存在多久？地方發展經濟怎麼辦呢？最重要的是完善投資經濟發展的環境，這方面是要下功夫的，比如基礎設施建設，地方做了很多，這是硬環境。2015-03-10 16:51:06
[劉尚希]另一方面更重要的是軟環境，地方的體制、政策、社會治安，這些方面是需要地方下功夫去做的。這些如果做到位了，經營的環境非常好，我到你這兒來投資，額外的成本很低，用不著今天拜這個碼頭、明天拜那個碼頭，這些節省下來，投資者的成本也降下來了，這些對投資者來説是隱性的成本。這些方面改善的話，環境也大大改善了，有錢賺，資金自然就來了。資本是逐利的，用不著我們吆喝，他看到你這個地方好，自己就跑來了。2015-03-10 16:52:20
[主持人]非常感謝劉司長接受我們的採訪，也非常感謝各位網友的關注，我們下次節目再見。2015-03-10 16:53:03