• [主持人]各位網友大家好，歡迎收看國策政策中國政府網在線訪談。世界經濟論壇2015年新領軍者年會（第九屆夏季達沃斯論壇）今天上午在大連開幕，國務院總理李克強出席開幕式併發表特別致辭。致辭中，總理進一步剖析了中國經濟走勢、闡述了“大眾創業、萬眾創新”對結構性改革的意義，以及國際産能合作的願景等等，亮點非常多。昨天，李克強總理出席夏季達沃斯論壇的中外企業家代表座談時，就中國經濟增速、人民幣國際化、資本市場波動等熱點問題作出坦誠回應。今天，我們為大家邀請到國務院發展研究中心世界發展研究所研究員丁一凡做客直播間，和網友進行在線交流，歡迎您。2015-09-10 17:00:29
• [國務院發展研究中心世界發展研究所研究員 丁一凡]你好，今天很高興來到政府網，談談我個人對總理這次講話的一些體會。 2015-09-10 17:01:22
• [主持人]您先跟大家聊一聊，聽完總理講話之後的體會。2015-09-10 17:03:05
• [丁一凡]總理在把握經濟全局的角度，覺得中國經濟有下滑的壓力，但是增長的勢頭不錯，雖然有一些領域有一些困難，但是總體來講，增長的勢頭還是比較合適的。因此，中國政府在繼續堅持這種結構調整的方面信心是不動的，並沒有在經濟出現這樣的壓力之後搞大面積的刺激，沒有這個感覺，仍然覺得是信心很足。他在談針對某一些行業的這方面的問題有非常形象的比喻，用一些比如針灸刺激的這種方法，就是點對點的刺激，這樣的方法恢復經濟中間的通暢，而不是大面積的刺激，這一點我認為會給與會的外國領導人和外國的企業家很好的信心。 2015-09-10 17:04:48
• [丁一凡]確實，最近一兩個月以來，國際市場以及全世界的經濟為中國的經濟有一些揪心，例如股市的調整等等，其他的經濟體對中國經濟的依賴，對中國的市場和需求的依賴已經到了這種地步，以致于中國經濟如果出現三長兩短的話，對世界經濟影響非常大。 一個是國際輿論很擔心，一個國際金融機構很擔心。在前一陣子，20國集團的央行行長和財政部部長的會議上，我們的財政部長和央行行長被邀請第一個發言，講述中國經濟的情況，可見中國經濟在世界經濟中的地位是非常重要。李總理的講話從某種程度上平復了外國聽眾的擔心，中國領導人對中國很有信心，而且講述了如何發展這種路線，政府將採取什麼樣的措施來保證這些路線來得到執行，這些事情是很清楚的，讓這些外國的與會者吃了一個定心丸。​ ​ 2015-09-10 17:07:18
• [主持人]我們來看一下總理對中國經濟的表述，緩中趨穩、穩中向好，但穩中有難，總體上是機遇大於挑戰，挑戰在哪，機遇在哪？ 2015-09-10 17:11:19
• [丁一凡]中國經濟已經到了需要調整的時候了，過去有一陣子是外部需求特別大，就帶動了中國的出口，帶動了中國的經濟增長，後來從金融危機發生之後，外部需求銳減，這個時候我們已經調整過一次了，出口結構和自己的經濟結構還需要馬上調整，在很大的程度上我們的基礎設施建設和房地産發展是接了出口下滑的班，使我們的經濟前一陣保持了很強勁的增長，但是過了一段時間之後就會有一定的産能過剩，例如房地産領域，空間比原來小很多。這個時候面臨新一輪的經濟結構調整，如果不做這個事情，繼續下去的話，未來就很難辦了，那個時候會面臨更大的危機。2015-09-10 17:11:48
• [丁一凡]在這個時候政府採取了措施，調整了經濟結構，這個時候會有一些影響，就好比你一個人開車，原來在直路上開很快，現在要轉彎了，在轉彎過程中還是保持以前的快速的話就會翻車，這個時候踩一腳剎車，順利的拐到另一部分必不可少的措施，某種程度上，這次經濟放緩是政府主動為之，就是讓速度降下來，才能更好的進行經濟結構的調整。 2015-09-10 17:15:42
• [丁一凡]其實，這個事情已經做了幾年了，今年已經初見成效。現在的經濟仍然出現了各個省區和各個領域裏面不平衡的表現。有的地方表現的比較好，有的一些老的産業和老的工業地區可能覺得困難更多一點，因為他們恰恰是需要調整的領域，需要調整的地域。政府要鼓勵那些新發的，未來非常有發展前途的那些領域和地區，讓這些地區的經濟更快的發展起來，代替老的工業，同時能夠吸收更多的就業，這也就是機遇。其實出現了很多好的苗頭，比如克強總理講的一些就業情況和創業的情況，創業和就業的增長是比較迅猛的，在迅猛的增長勢頭下還有一些新興産業的誕生，他們的就業是未來發展的趨勢。 2015-09-10 17:16:17
• [主持人]您再分析一下怎麼看待機遇？2015-09-10 17:18:41
• [丁一凡]這個機遇是一個普遍的機遇，一個是各種各樣的人去創新，去創造新的企業，會有新的領域産生。另一方面，這些老的行當都在想辦法拓寬和更新他們的技術，一方面在重組，在利用互聯網的手段把生産的各個部門和市場連接，和在拓寬使用方法上都有一些新的進展。這些東西無論從更好的節約生産，更精準的計量庫存，更好的維護市場，這些方面來説都起到很大的作用，會使經濟發展有更堅實的基礎，從這個角度來講，這些行當的發展都是機會。2015-09-10 17:19:06
• [丁一凡]當然不是説所有的機會都能感覺到，人們更多的感覺到是挑戰，特別是那些老行業。生産鋼鐵的仍然價格非常低，還賣不動，最後面臨的結果是只能在某種程度上關掉一些産能，或者關閉一些企業，會産生失業和下崗的問題。一般來説，人們的感覺，或者媒體談論最多的是挑戰。但是，克強總理談到怎麼解決這些困難和困境，挑戰的問題裏面，國際産能合作是一個很重要的一項，某種程度上更快的加強我們的生産能力的轉移。也就是説在這個問題上，如果你僅僅看國內市場，看到的是一個無法解決的問題，把眼光放大一點，很多地方是需要生産能力的，如果搞一個國際産能合作，不僅解決了自己的問題，同時幫助了其他的國家的發展。這個實際是一個比較大的趨勢。2015-09-10 17:21:23
• [主持人]克強總理講過中國經濟的平穩發展造福了人民，人們的感受是最重要的，我們看到老百姓的反映還是不錯的，我們應該如何理解中國經濟的增長？2015-09-10 17:24:10
• [丁一凡]這就是經濟調整的結果了，發生一個最大的變化，儘管我們的GDP的增長率降下來了，但是人均可支配收入沒有像那麼快的降下來，相反還在增長。還有一個是就業情況在好轉，在增長，這些都説明你的經濟結構已經産生變化了，已經不像過去完全的依賴子製造業來創造就業機會，有其他的東西在起作用。這個其實是一個非常好的跡象。也就是説，你的經濟發展那麼快是為什麼，要保證人民福祉有增長，可支配收入不斷的增長，幸福感不斷的增長，你的就業能夠增長，你可以讓人有活幹，有錢掙，在這種背景下，把這些事情都滿足了，就沒有必要人為去追求那麼高的GDP增長率。GDP增長率還有其他的後果呢，可能消耗能源和資源，造成污染，如果這些GDP降下來的同時，這些東西都減少了，人民的幸福感再上漲，就是更好的結果。2015-09-10 17:25:24
• [丁一凡]在這個問題上，最近美國的民營調查公司是皮尤研究中心（PEW Research Center），做了一個這樣的全球的調查證明，中國的老百姓對中國的經濟的滿意度最高。他的調查顯示90%的中國民眾對中國發展的情況非常滿意，而且非常樂觀，覺得中國未來的經濟情況會很好，只有8%的人不滿意的，認為不好了，認為現在有問題了。所以説90%比8%的比例。在其他的國家，我們媒體説美國經濟復蘇的非常好，但是這次研究中心調查表明，美國認為經濟情況不錯的人只有40%左右，還比較滿意。在歐洲就差的更多了。我們都説歐洲經濟在回升，但是真正認為經濟還可以的人，只有18到20幾。橫向的比較，中國人對現在的中國的經濟增長仍然是最滿意的。2015-09-10 17:27:06
• [主持人]中國經濟也面臨不少的困難和下行的壓力，但是李克強總理在談到中國經濟對世界經濟的影響的時候，中國不是世界經濟風險之源，而是世界經濟增長的動力源之一。2015-09-10 17:29:47
• [丁一凡]我們對全球經濟增長的貢獻，中國經濟對全球經濟增長的貢獻是三分之一，為什麼中國經濟一放緩，股市一動蕩就引起國際輿論這麼大的關心，誰都知道你的經濟增長對全球經濟增長非常非常重要，很多經濟體都指望著你。現在的中國就像你一打噴漆，別人就要感冒。你一旦動蕩，就會對別人産生什麼樣的影響。另外，克強總理説我們是世界經濟增長的動力，很大程度上因為在海外的投資不僅帶動了自己，還帶動了世界經濟增長。比如我們在發達國家投資，這些年在歐洲，在美國的投資，在美國的投資創造的就業達到了5萬個就業崗位，預計到2020年中國在美投資的效果會給美國創造大概20萬人的就業機會，非常非常重要了。2015-09-10 17:30:22
• [丁一凡]除了這個之外，在第三世界，在非洲、拉丁美洲也是非常迅猛，大大促進了這些國家的經濟增長。最近，克強總理應該公佈了中國在15個方面有非常大的海外投資項目。這裡麵包括了我剛才講的很大程度上的，中國的這種産能轉移，就是中國在整個的國際生産鏈裏面的地位和東西，都不同了，有一部分的産能會轉移出去，會大大的促進其他國家的經濟增長，主要是非洲和亞洲。我們在亞洲周邊，特別是東南亞國家，近五年來佔這些國家外來投資的50%以上，對這些國家的經濟增長起了多大的作用，這也是中國經濟對世界經濟的巨大貢獻。2015-09-10 17:32:46
• [主持人]其他國家在中國的投資呢？2015-09-10 17:34:41
• [丁一凡]也是增長很快，雖然隨著我們的勞動力的增長，土地價格的增長，出現了一些跨國公司從中國搬家的現象，把一些鞋帽製造和成衣製造，從中國的沿海轉移到越南、柬埔寨，把一些電子産品轉移到印度。與此同時，更多的外國資本進入中國來尋求發展的機會，特別是在服務業，服務業進入中國的資本非常非常多。2014年中國是全球最大的外來直接投資的目的地，這也不太容易。過去美國一直是最大的外來投資直接地，而去年中國是全球最大的外來投資目的地。從這個角度來説，中國仍然是外國資本看好的這種市場。2015-09-10 17:34:54
• [丁一凡]克強總理在講話裏面不斷的提到中國未來改革的方向，更多的要方便外來投資者在中國的投資，我們要創造一個比較好的外來投資環境，歡迎更多的外來投資者來中國創業，非常希望中國發展的新興領域和新興的設計領域有更多的領域來創業，中國是有這種能力的。因為中國的市場非常大，非常好，而且發展的非常快，中國的消費增長比較猛，使很多新興的外國企業都看好這個市場。我認為，在很長的時間裏，中國仍然會是全球最大的吸引外來投資的市場之一。 2015-09-10 17:35:59
• [主持人]李克強總理在昨天跟企業代表座談的時候，他對中國經濟增速、人民幣國際化、市場波動這些熱點問題作出了回應。在今天的致辭當中再次呼應了這些話題。有分析稱，李克強總理不但回應了外界對中國駕馭經濟能力之憂，並宣示仍有充足的“政策子彈”與決心。能否給我們再梳理一下總理亮出的這些“子彈”，有哪些是您認為中國推進改革中打得特別漂亮的“子彈”？2015-09-10 17:37:26
• [丁一凡]涉及兩方面的問題，一個是資本市場的未來走向，一個是匯率的未來走向，這是中國國內的老百姓也關心，外國人也關心的問題。確實2015年是中國股市波動最大的一年，曾經出現過瘋狂的暴漲的勢頭和暴跌的勢頭，政府不得不出手干預救市，現在市場穩定下來了。克強總理在昨天晚上和今天的講話裏面都強調了一個問題，為了防止系統危機的爆發，所以我們政府進行了干預，穩住了市場，這也是一種國際慣例。在1998年的時候美國長期資本公司失守的時候，資本市場一片危機，也是美國政府出手聯合幾大投資機構穩住市場，特別是在2008年的雷曼兄弟破産，也是美聯儲大面積干預，才讓市場穩定下來。2015-09-10 17:38:18
• [丁一凡]如果政府意識到這個事情之大有可能造成一種系統性危機的時候，政府一定會出手。克強總理也説明了為什麼要干預，干預的結果就是現在市場基本上穩定下來了。從這個事情上也透露出我們的股市投資者，有時候也會出現不理智的現象。比如今年年初以後的一段時間裏，曾經出現一些非理性的繁榮，大家認為股市會無限制的上漲，這是與中國經濟的走向相違背的，各方面的壓力都在增強，還沒有看到明顯的新增産業的苗頭的時候，有點不太正常。後來也證實這種非理性的繁榮，造成了市場的校正。2015-09-10 17:40:15
• [丁一凡]這個時候政府的干預，讓這個事情發展的更穩定一點。克強總理也説了，政府的干預不是永遠的，當這個事情有可能出現系統危機的時候才干預一下，未來的金融改革的趨勢還是由市場來做這個事情。我們的機構投資者和小股民們都應該得出一個信息，未來我們自己也要變得更加理性一點，不能盲目的跟風，否則的話，市場本身會有大起大伏，如果不是特別理性，大家都很跟風做這些羊群效應，後果就會大起大伏。2015-09-10 17:41:35
• [主持人]克強總理講話有很多內容，曾經拿出什麼方法，未來拿出什麼方法，這是中國的方法論，中國的智慧。中國解決問題的方法對世界有什麼啟示？2015-09-10 17:47:39
• [丁一凡]中國的這種“方法論”可能會有一部分對世界有普遍的意義，特別是對發展中國家有普遍的意義。但是中國也是極其特殊的國家，特殊的經濟體。特殊表現在幾個方面，你的生活習慣是不一樣的，中國人是一個勤儉持家的傳統，再窮也要留一點富餘。而在大部分的發展中國家，在非洲、亞洲、拉丁美洲國家基本上都是沒有的。一般的這些國家都是吃光用盡的。在這些國家，比如在非洲，那些企業是不能給他們發月薪的，因為每個月發一次工資肯定不到半個月，後半個月不知道怎麼辦。在非洲只能每天發錢，每週發錢都不行，在這種情況下，他很難有資本發展的時候，發展就非常困難，一定要靠外部的資本來帶動，而外部資本往往造成金融不穩定和債務猛增的原因。2015-09-10 17:47:52
• [丁一凡]所以，發展中國家總是受到這方面的困擾，總是波動性特別大的影響。而中國不是，這是中國獨特的東西。從這個角度來説，你的經驗和規律是無法推廣到其他世界體的，這個是生活習慣。還有一個東西是很難讓別人學到的，就是你的市場規模，你的市場規模之大，10幾億人的市場，因為你的市場非常大，你還可能使這樣的東西變成盈利的東西。2015-09-10 17:50:21
• [丁一凡]最簡單的就是奧運設施，很多國家辦了奧運會之後，這些設施成了燙手的山芋，比如加拿大舉辦過奧運會的蒙特利爾，到現在債還沒有還清，而中國這些體育設施每天參觀的人就人滿為患，這是一個不符規律的事情，在你這裡可以變成一個盈利的項目。還有一個高鐵項目，這麼大的投資，今年京滬高鐵就要盈利了，就是因為人多。在別的國家是政府補貼的東西，在我們這裡就可以盈利。這是市場規模之大，打破了一般的市場規律，這是一般的國家無法模倣的，這是中國經濟的一種優勢。2015-09-10 17:52:35
• [主持人]這也是我們的信心源之一。網友對李克強總理一向妙語連珠的發言，非常感興趣，昨天總理對話企業家時稱貨幣戰中國“躺槍”了。 2015-09-10 17:53:44
• [丁一凡]我們搞匯率改革本來是讓市場多一點決定，這樣當然會引起市場的波動，別人以為我們要拿這個事情去提高競爭力和出口，懷疑我們。其實這些東西都是無端的懷疑，沒有什麼道理。懷疑中國靠貨幣貶值來增加競爭力，沒有看到中國的出口産品的結構性變化。我們出口開始的時候，主要還是一些簡單的産品，所以那個時候貨幣的匯率在競爭機制裏面非常重要，是因為你要跟很多差不多水平的國家競爭，別人的匯率只要比你低的話，競爭就大了。2015-09-10 17:54:52
• [丁一凡]經過這麼多年的發展，中國今天的出口産品已經完全不一樣了，以前出口的多是襯衫、鞋子之類的産品，現在不是這些了。現在出口最多的，附加值最高的，整體價值最大的都是一些比較重要的機器設備産業，還有一些電子機械産品這些東西。這樣的東西是中國這些年出口最猛的産品，這些産品本身價值就很高，而且附加值也高，對我們的經濟的好處是非常非常多的，才能夠使得中國的國際貿易不斷的增長，如果我們都是生産那些價值那麼低的産品，只靠量是不可能支撐貿易增長，我們的出口增長之所以這麼多年一直維持下來，就是因為出口結構不斷的變化。 2015-09-10 17:58:13
• [丁一凡]舉一個簡單的例子，福特汽車廠在美國生産汽車，最近福特公司引進兩條汽車生産線都是濟南二機床廠生産的，這説明中國的機器裝備業已經非常強了，以致于這些發達國家都買中國的産品。 從這個角度來説，我們很高興和自豪，這些産品非常有競爭力。從經濟的總的發展趨勢來看，美國經濟恢復3、4的增長率，7的增長率是他的兩倍，相對於美元來説，未來肯定要升值的，從這個角度來説，升值未必是壞事。貨幣升值意味著你在海外的購買力增加了，消費能力增長了，無論對個人還是企業，還是整體的國民經濟來説都是好事。2015-09-10 17:58:42
• [丁一凡]如果人民幣升值了，中國人到海外旅遊覺得什麼東西都可以買，如果你是企業到國外去投資，買國外的企業，貨幣購買力大，就很容易，很便宜買了。如果你的貨幣不斷的貶值，購買力差的話，就買不起。對於總體的國民經濟也是一個道理。如果你的購買力強，整體的國民經濟的綜合能力就大，購買能力就大。2015-09-10 18:01:10
• [主持人]擔心人民幣一直貶值下去的人沒有看清楚這一點。 2015-09-10 18:01:51
• [丁一凡]對，中國沒有道理讓人民幣一直貶下去，無論對個人還是對企業和總體都是不利的。而且，我們確實還有支撐經濟增長的能力，有維持貿易出口的能力，今年即使貿易跌到這裡，還有很大的貿易順差，到年底的時候別人再次找到中國的茬，為什麼有這麼大的貿易順差，是不是貨幣低估了。2015-09-10 18:02:09
• [主持人]你出了這個問題，別人會産生一種心態，反方面出了別的問題，別人還有別的心態。 2015-09-10 18:02:57
• [丁一凡]應該説是羨慕嫉妒恨都有。比如俄羅斯、南非都是跟你的利益相關的，今年的進口並沒有那麼明顯的減少，但是鐵礦石進口是減少了，能源從量上講還是增長了。比如石油進口，因為國際價格在大幅下跌，儘管我的量增長了，反映在國際貿易的比例上進口的少了，因為最後要劃成美元計算。比如説石油，今年的石油進口現在已經增加了非常大了，和去年和前年相比，2014年就增長了，2015年又增長了一點。我們每天的石油進口增加了90萬桶到100萬桶，但實際上用美元支付的越來越少。從這個角度來講，我們並沒有造成這些事情的影響，不是因為我們的需求造成了價格的下跌。2015-09-10 18:03:51
• [丁一凡]有人不公正的指責中國，是因為中國的需求減少了，中國的進口減少了造成了市場的價格暴跌，其實完全不是這麼回事，比如石油就不是。真正導致現在國際市場上資源價格暴跌的是美元的變動，是美國貨幣政策的改變。美元因為是這些資源的定價貨幣，等到美元的匯率上揚，美國的政策改變，要加息了，美元的匯率就上揚了，美元在升值，這個時候一定是資源價格下跌的時候，從來資源價格跟美元的價格就是反向操作的。我們現在進口了更多的資源和原材料，但是我們支付的美元比原來還要少。如何跟這些資源生産國説明這個道理，並不是那麼容易。 2015-09-10 18:06:15
• [主持人]作為中國人，中國經濟不僅讓我們信心滿滿，而且中國古老的智慧也是讓我們信心滿滿，總理的講話經常引用一些中國古老文化的段子，比如用中醫理論中的“脈象”、圍棋的棋道，中國建築學中的“四梁八柱”等深入淺出的語言向世界闡釋中國經濟“強”信心。您怎麼理解總理的這些比喻？2015-09-10 18:07:34
• [丁一凡]我覺得就是文化的特殊性，這種文化的特殊性很難移植。中國的領導人，中國人自然有他的文化背景，自然從小到大不斷有歷史的文化在這裡面體現。 2015-09-10 18:12:04
• [主持人]在世界經濟出現這樣的問題，大家都找不到方法的時候，發現中國古老的智慧這麼有用。2015-09-10 18:12:38
• [丁一凡]不光是這個。其實中國的領導人在治理國家的時候，治理中國經濟的時候，甚至在處理國際關係的時候，這些事情都在起作用，但是未必對別人有影響。恰恰在這些問題上，別人要理解中國領導人的思維方式和中國人的處事方式，他們要理解中國的文化背景，才能夠理解我們為什麼這樣做，才能理解我們的思維邏輯。2015-09-10 18:12:53
• [主持人]非常感謝丁研究員做客我們的採訪，回答我們這麼多的問題，也非常感謝各位網友的關注，再見。2015-09-10 18:13:44
• [丁一凡]再見。2015-09-10 18:14:03