在線訪談文字

[主持人董倩]各位下午好，這裡是中國政府網在線訪談。今天進行的是李克強總理訪非系列訪談的第二場。今天我們請到的嘉賓有三位，先來介紹一下，坐在我旁邊的是中非發展基金研究發展部總經理施勇傑先生，然後這位是四達時代集團副總裁郭子琪女士，再有就是國際廣播電臺前駐尼日利亞記者站首席記者汪渝先生。2014-05-08 15:00:00
[董倩]今天李克強總理將在中非論壇上發表一個講話，我們這個訪談是在他講話之前，無法對他的講話進行深入地訪談，我們把對他的解讀放在明天。那麼今天我們做一個關於中非之間如何進一步加深交流的探討。下面開始第一個問題，汪渝，我看到一些報道，尼日利亞當地最近安全形勢比較嚴峻，首都阿布賈連續發生了嚴重恐怖襲擊事件，而且關鍵是恐怖分子放言“我離你們很近”。在這樣的一種情況下，總理還是去那裏按時參加這樣的一個峰會，他們的領導也是非常感謝。你怎麼分析這樣的一種形勢和總理的訪非？2014-05-08 15:10:41
[國際廣播電臺前駐尼日利亞記者站首席記者汪渝]尼日利亞因為一些內部的問題，所以它的安全形勢也是愈演愈烈，安全形勢不好，在北部主要是他的伊斯蘭極端主義發展起來形成一波恐怖分子，發動恐怖襲擊，在南部對石油管線的破壞，還有南部的一些武裝分子，從兩面給這個國家的安全形勢造成了很大的影響。儘管如此，在尼日利亞召開這麼一個重要的國際會議，我們的李總理毅然前往去出席這個會議，也體現出我們中國對尼日利亞這樣一個非洲大國的高度重視。2014-05-08 15:13:01
[汪渝]尼日利亞前不久剛剛成為非洲GDP最高的國家，也是第一次舉辦世界經濟論壇非洲峰會，所以有很高的意願想把這個峰會辦好辦成功。在前不久一再出現安全方面的問題，所以很多非洲國家也開始打退堂鼓，本來是總統去的，現在可能派一個高官代表團就去了，本來是一個峰會，有可能就會變成一個低級別的官員會議。但是我們總理去了，就等於給他們尼日利亞撐腰，表現出我們對尼日利亞的重視和信任。我看到他們的總統和我們的總理會見的時候，兩個人出來以後手拉手，面對鏡頭，笑容滿面，可以看出非常的親密。他們總統也表示，中國的總理在這個時候來我們尼日利亞，體現出患難見真情，可見我們中國是尼日利亞真正的朋友。2014-05-08 15:17:27
[董倩]你説了一個詞，叫毅然前往，這是他們總統説的，在2003年的時候，我們的“非典”，本來很多人都不來了，但是法國當時的總理拉法蘭來了，對於尼日利亞這個國家來説，李克強總理的前往，也會給他們留下非常深刻的印象。我們特別感興趣的一個話題，就是中非之間如何開展新的合作。我們先從宏觀來説，我看到一個數字，13年的時候，中非貿易額數字是2100億美元，我們跟自己比，1960年的2000多倍，如果我們放在國際這個大的背景下來看，這個數字又一下子變小了，因為中國對非直接投資只佔世界對非直接投資的4.2%，我們怎麼看縱向比增幅很大，但是橫向比我們佔幅很小。2014-05-08 15:20:23
[中非發展基金研究發展部總經理施勇傑]總理提到兩個數字，一個是貿易，一個是投資，貿易我們現在是2000億，到2020年，總理提出了一個目標叫翻一番，達到4000億。貿易的速度已經是非常快了，我們現在是非洲的第一大貿易夥伴，但是投資我們目前的存量只是達到250億。2014-05-08 15:23:32
[董倩]這是一個什麼樣的數字？2014-05-08 15:23:47
[施勇傑]這個數字是非常小的，我們可以看到非洲所有的投資量，歐美大概加起來佔到70%。我們作為最大的貿易夥伴只佔了4.2%，投資量在全球是4.2%。2014-05-08 15:24:53
[董倩]什麼原因？2014-05-08 15:24:32
[施勇傑]這是多層次的，從學術的理論來説，經濟的發展階段肯定有一個規律，先是人和商品走出去，等到一定程度才發展到資本走出去。我們中國也是經歷了這樣一個發展年代，到2000年以後，中非合作論壇以後，到06年，第三次部長級會議宣佈了中非合作基金，才説支持中國企業對非投資。06年我們人均GDP達到1984美元。在國際上人均GDP一般是2000美元，才可能出現對外投資的增速超于吸收外資的速度，這也是我們自身發展的階段，所以到今天我們的投資才可能真正起步，包括總理説的，2020年達到1000億，翻兩番，這個目標是非常艱巨的。從之前的投資速度來説，我們2013年的投資流量才35億美元，如果拿2013年來恒定的話，我們一年對非投了35億，在未來六七年投資六七百億，這個挑戰非常大，這也是對未來中非合作的發展寄予非常大的希望。2014-05-08 15:25:20
[董倩]接下來我們説説具體的投資，郭總，四達時代集團是零幾年開始在非洲投資的？2014-05-08 15:31:59
[四達時代集團副總裁郭子琪]我們是2002年開始關注非洲，第一個項目是2007年在盧旺達，2008年開始運營。2014-05-08 15:33:10
[董倩]當時我們一直在説投資這個大的概念，四達公司是一家民營公司，沒有一點點國家的背景，就是一家純民營公司。2014-05-08 15:33:54
[郭子琪]中非基金是2012年，佔20%。2014-05-08 15:34:08
[董倩]就是這樣一家民營公司，股權結構是很分散的，是很多元的。你們去非洲投資，當時是為了什麼？是為了承擔社會責任感，還是為了賺錢去？2014-05-08 15:34:32
[郭子琪]其實2002年我們的總裁龐新星到非洲去，當時是考察市場，主要還是想拓展業務，覺得國內這邊做可能受到一定的制約，不太好做，到國外去。當在歐洲、非洲轉了一圈之後，他覺得非洲有機會，那時候非洲的廣播電視總體來講是相對落後的，電視機的保有量很低，節目數量也很少，而且收視費非常高，用當地的話講，在非洲看電視是一件很奢侈的事，一個月要花50到70美金看幾十套節目。2014-05-08 15:35:32
[董倩]這對他們的收入來説是什麼概念？2014-05-08 15:37:37
[郭子琪]我覺得是天文數字，就是在中國各個城市看數字電視也就是十幾塊錢人民幣，它是美金，對非洲來講是很高的。龐總覺得，我們到非洲做應該是有機會的，於是我們就像長征一樣的開始做我們的這份非洲事業。2014-05-08 15:38:39
[董倩]但是客觀的説，你們是作為企業，是想去掙錢的，因為有商機才去的，而不是為了給非洲人民帶去福音的，一定是想賺錢在先，各種各樣的社會效益是副産品。我們一開始對非洲的投資是少量的，你們四達公司也是少量之一，當時非洲市場提供出來的這樣一種機遇，是什麼樣的情況？其他地方沒有機遇了，只有非洲有？是不是對於其他的企業來説，可能也存在著這樣的一種市場？2014-05-08 15:39:34
[郭子琪]對，就廣播電視行業來講是這樣，因為廣播電視行業有很多制約性的東西，法律上，政策上的制約，很多國家都是一樣的。2014-05-08 15:41:45
[施勇傑]實際上您剛才講的是各個領域各個行業都存在的，非洲的確是世界經濟發展的最後一片商機蓬勃的地區，就像總理在報告中講到，非洲是全球經濟增長新的一級。非洲是從2000年以後經濟開始快速起步，2000年之前非洲的經濟很差，2000年5月份有一個封面圖片關於非洲的，它用到絕望，可想在那之前非洲是一個什麼狀況。而2005年的時候，經濟學界又用了一個封面，就是幫助，到2011年的時候，它已經崛起。非洲是除了中國等少數的一些經濟體外，在世界範圍內，屬於相對經濟增長快速的，所以它的商機是非常大的。2014-05-08 15:42:13
[董倩]郭總的公司從企業的角度考慮，是要去非洲發展自己的市場，但是在企業發展的過程中，又客觀上給當地帶來了非常大的改變。您剛才説在你們去之前，是收看費一個月50美元，但是你們去了以後發生了什麼變化？2014-05-08 15:50:16
[郭子琪]四達到非洲之後，我們公司跟之前在非洲做數字電視的公司不同，我們的定位不同，我們的定位是面向普通大眾的，我們要讓每一個非洲家庭都買得起，看得起，看得起數字電視。我們在那邊一個用戶一個月收看30套節目，這30套節目基本涵蓋了綜合的、新聞的、體育、音樂、娛樂等等，可以滿足一家男女老少基本需求的情況下，每個月只收3-5美金，就是這麼一個價格。2014-05-08 15:50:58
[董倩]你們一到就把市場一下子改變了。2014-05-08 15:52:32
[郭子琪]是，是我們顛覆了整個非洲數字電視，因為我們去了之後，非洲數字電視的那些法語區、英語區等幾大廣播電視霸主，對他們來講衝擊是很大的。有一個世界500強公司也是搞數字電視的，在我們剛果（金）公司成立的那段時間內，三個月之內5次降價，初裝費從200美金降到30美金，老百姓受益，政府也高興。2014-05-08 15:52:03
[董倩]你們的出現給非洲市場，給非洲家庭帶來的變化，他們知道是來自中國的公司？2014-05-08 15:55:08
[郭子琪]都知道。2014-05-08 15:55:32
[董倩]這意味著什麼？2014-05-08 15:56:34
[郭子琪]尼日利亞是非洲人口最多的國家，我去尼日利亞的時候，無論在機場，還是在街上，還是在飯館，還是賣工藝品的小店，只要一説我是四達時代的，真的都知道，知名度是很高的。對於中國一家企業，在那邊做數字電視，我們的基本理念他們都非常清楚。一見到我面之後，他們就伸大拇指講，便宜，價格真的很便宜。我們2010年的時候，就在世界盃召開之前我去了一次，我們營業廳是人滿為患，排著長隊去裝我們的盒子，就是便宜，初裝費我們只有幾十個美金，一個月交3到4個美金不等，甚至有低於3美金的。2014-05-08 15:56:49
[董倩]在你們去之前非洲是50美元的價格，為什麼你們一去就要把價錢一下拉到這麼低？2014-05-08 15:58:13
[郭子琪]我們就是定位的問題，四達是1988年成立的公司，26年來只在廣播電視裏做，我們在國內的參股用戶7000多萬，四達在國內積累了豐富的經驗，我們到非洲去幹什麼？作為公司來講肯定是要盈利的，但是我們也有一個樸素的感情在裏面。我們龐總經常講，中國跟非洲很友好，確實非洲也幫了中國很多的忙，我們現在在廣播電視方面積累了這麼多的經驗，我們到那邊去，把我們的這些經驗貢獻給非洲，讓更多的非洲人也能看到電視，他覺得是一個非常好的事，他覺得是公司的價值，也是個人的價值，他願意這樣做。2014-05-08 15:59:14
[董倩]昨天我看了李總理第一次在非洲的報告，他説中非人民很多感情是共通的，我想咱們也經歷過沒有電視看，所以能夠知道。2014-05-08 15:59:51
[郭子琪]看電視雖然是小事，我光是跟我們員工接觸，我就能感受到這個變化。去年習總書記去非洲之後，提到《媳婦的美好時代》，那就是我們公司傳輸的。之前我們也沒有想到會有這麼大的反響，只是説有這麼個節目，我們來做傳輸。但是傳了之後，我們的員工，特別是女員工一集不落的看，上班的時候還在議論。我們有同事問他們，就這麼喜歡，他們説之前很少有人看到過中國的電視劇，特別少。2014-05-08 16:00:56
[董倩]這就是一個國家的硬實力，軟實力，公路修到那裏，但是軟實力沒有過去。2014-05-08 16:00:50
[郭子琪]聲音沒有過去，我們就覺得非洲人應該了解我們，真的是不了解，他們很多人沒有渠道，沒有機會。2014-05-08 16:01:04
[董倩]郭總説到是一個國家軟實力的傳播，就到了這種時候，各種因素的結合，讓四達公司這樣一個像有線電視能夠過去，但是這也以為著中國的文化，還有一些觀念都過去了。汪渝你是哪一年在那呢？2014-05-08 16:01:32
[汪渝]我是06年到08年在尼日利亞。2014-05-08 16:01:54
[董倩]你能感受到這種變化嗎？2014-05-08 16:02:10
[汪渝]我能夠感受到的就是，一開始我們裝一些電視都是南非的DSTV，他們用得比較多。後來慢慢感覺它確實挺貴的，他給你單獨裝一個衛星鍋，服務費確實比較高，不是一般家庭能負擔起的。2014-05-08 16:04:59
[董倩]你們跟尼日利亞的合作，他們會感覺到給我帶來好處。但是當地人會不會有意種擔心，你們是企業，企業有的時候就是，説句不好聽的話是“唯利是圖”，在面對這種情緒的時候，我們又該怎麼做？2014-05-08 16:06:53
[施勇傑]其實我覺得這個問題很好解決，就是把投資做起來，貿易可能存在利益，工程承包也可能存在，但是投資，包括四達，投了很多的項目，我是把錢，把資産，把技術，把人員，把管理，一系列都放在東道國，這是為東道國建立自身的産業體系，建立自身的工業體系，我是不可能帶走的，只要是投資，絕對要長期經營發展的，所以投資也是符合未來中非發展的一個最好的訴求的滿足，最容易達到這個訴求的方式。2014-05-08 16:07:43
[董倩]你們的比方打得特別好，就是我來你們這裡投資，不是搞一夜情的，而是準備談戀愛。2014-05-08 16:08:44
[郭子琪]對，是戀愛結婚。我們非洲95%都是非洲本地的員工，我們一共有80多個城市做，有的城市全部都是非洲人，沒有中國的員工，而且技術、節目、運營、維護等等各個崗位都有，我們有一百多名員工進入到管理層，不光把技術帶過去，資金投過去，還把人才培養起來，因為最終我們是要交給非洲人來做的。我覺得這一點也是四達能夠贏得非洲政府認可的一個很重要的原因。2014-05-08 16:09:53
[董倩]當中國的企業能夠以這樣的一種方式和面貌，出現在非洲面前的時候，他們當然就可以想都不用想，一定敞開懷抱迎接的。在以往的投資過程中，我們花了很多錢，修起了路，辦起了工廠，包括建起港口，但是後來交給非洲朋友之後，他們可能在經營、管理方面有所欠缺，因此他們仍然需要用一些西方人替他們管理，這個時候我們就形成了一種我們搞機械，管理由西方國家做，這種局面未來有沒有可能讓它改變？2014-05-08 16:10:47
[施勇傑]這個是能改變的，這就是我們過去做的援助項目，或者我們做的工程承包，這就是做完了移交，交鑰匙工程。幹完了以後我移交給當地，當地人又沒有能力運營，就找人，就找西方的人。改變就是未來投資，我們投資過去的時候，建了廠肯定是要運營的，就像您跟郭總講的，我們和四達一起投了四達非洲項目，我們投的是真金白銀，我們作為企業來説，不可能是白把錢扔了，這個錢要産生利潤，那麼肯定是要有後續的運營，這個時候就有我們中國人的身影，有中國的存在，有中國的形象。所以這也就是您剛才講的一個軟實力，也就是符合習總書記和李克強總理説的，中非的硬支撐和軟實力結合起來。2014-05-08 16:11:48
[董倩]中非合作要新理念，新思路，要有新成果，就是一軟一硬，各方面的支撐。為什麼以前做不到？現在就漸漸可以做到了？2014-05-08 16:14:40
[施勇傑]我個人認為，首先這也是跟我們經濟發展的階段也是有關係的。我們過去改革開放了30年，實際我們的文化娛樂生活豐富起來也是近十年。改革開放以後，我們就跟非洲有貿易，工程承包就開始多起來了，2000年工程承包是一個快速發展的階段，但是那時候為什麼沒有軟的，因為我們文化還沒有徹底豐富起來，我們都不懂，就包括四達，他也是剛開始成立做了很多的事。2014-05-08 16:14:57
[郭子琪]中國也是從2002年才開始做這個事情。隨著非洲社會穩定，經濟的發展，其實它也帶來了文化市場的繁榮。就從廣播電視這個領域來講，國際電信聯盟提出來，在2015年6月要關閉模擬電視，這是國際電信聯盟提出來的，非洲國家基本上都是他的成員國，這在以往都不可能，但是現在絕大多數的非洲國家都在積極的響應這個號召，而且把這件事情作為政府的社會責任的一個重要目標去實施，對我們來講，我們就覺得這是一個特別好的，和特別重要的一個機遇。我們本身就是做數字電視的，如果説這個時機沒有到的話，單純靠我們自己在那邊弄，也會非常非常難的。但是這個大的機遇就給我們提供了一個發展的大背景。2014-05-08 16:14:31
[董倩]作為一個企業，當盈利和社會責任能夠完美結合的時候，這是最有幹頭的時候。2014-05-08 16:15:52
[郭子琪]這是最高境界。2014-05-08 16:16:11
[董倩]汪渝你在駐尼日利亞的時候，你在日常的採訪中，一定會採訪到一些普通的老百姓，各種各樣階層的人，他們對於中國的援助的看法，對中國人的印象，對中國項目的印象，那是什麼反應？2014-05-08 16:15:46
[汪渝]應該説當地的老百姓心中，就覺得中國是一個經濟發展水平已經很高的一個國家，他們經常説美國第一，中國第二，尼日利亞第三，對中國還是有一種羨慕，就是羨慕中國在過去30年中改革開放以後取得的飛速發展。所以尼日利亞的各種官員在各種場合也經常説，如果中國人要到月亮上去，請把尼日利亞也帶上，他們在各種場合説這樣一句話，體現出他們對中國這種發展模式的一種羨慕，而且希望把這種模式搬到非洲，搬到他們的國家，去複製這樣一種模式。2014-05-08 16:16:03
[汪渝]我覺得到現在這個階段，比如像尼日利亞這樣的國家，他有豐富的資源，他有石油，有各種資源，有良好的自然環境，有豐富的勞動力，有悠久的歷史文化，所以對這樣的國家來説，發展所欠缺的不是錢，而是發展的經驗，這一點恰恰是我們中國可以給他們的，這一點非常重要。到現在雙方已經到了這樣一個階段，中國需要産業升級，非洲也需要發展他們的工業體系，這個時候中國可以把我們的很多經驗給他們，可以幫助他們，把他們的産業扶植起來。2014-05-08 16:17:09
[董倩]兩國的合作，如果説是僅僅在經濟貿易方面合作，這是硬合作，就是上來就是合作，但是如果能夠對對方有更多的了解，可能合作起來會更潤滑一些。剛才你提到的是尼日利亞人對於中國在經濟發展方面給他們的深刻印象，與此同時對於中國是一個什麼樣的概念？對於中國人是一個什麼樣的概念？中國的項目他們又是一種什麼樣的概念？2014-05-08 16:16:44
[汪渝]對於中國人的概念，他們就覺得中國人應該是比較勤勞，能吃苦耐勞的這樣一個性格，他們覺得有點不太能理解，包括我們中國廣播電臺也請了一些專家，他們來中國，他們覺得中國人為什麼走路那麼快，為什麼不坐車，和他們的文化是有差異的。尼日利亞是一種熱帶的民族性格，比較熱情，奔放，在馬路上能看到交警在指揮交通的時候，會一邊跳舞一邊指揮交通，所以這種文化的差距是存在的。2014-05-08 16:17:47
[汪渝]另外一方面他自己的文化和我們不一樣，但是有他自己獨特的價值。這裡有很多他們的文化，包括電影工業，尼日利亞的影視工業，在世界上已經是排名第二，非常繁榮的。每年有1200部電影推出。但是他們的發行形式，像我們的電視電影，低成本的方式拍攝，大多數是不上大銀幕的，直接刻成VCD是發行，這是適合非洲本土化的發行方式，所以在整個非洲很有影響，在全世界的黑人社會當中，包括在美國都很受歡迎。2014-05-08 16:18:09
[汪渝]所以影視這一點，像四達公司他們推出，給我們提供平臺，包括我們中國國際廣播電臺也建立的影視翻譯基地，我們把影片譯正非洲當地語言播出，等於和尼日利亞的電影工業達到了一種交流的途徑。2014-05-08 16:23:58
[董倩]硬合作的背景一定是軟合作，就是我對你了解，你也對我了解。去年當習主席去南非的時候我們也採訪，當時我就感覺到中非之間的合作有一個節奏的問題，我們的節奏和他們的節奏，有的時候感覺在節奏上有點難找齊。我採訪中國工商銀行在南非的支行，他們就説一件事情在咱們國家很快就做完了，他們可能要幾天才能做完。所以説這種節奏上的差異，對於雙方的合作，真的是落實到細節，恐怕也要有一個互相理解。2014-05-08 16:23:38
[郭子琪]沒辦法，只能適應。2014-05-08 16:23:55
[施勇傑]我個人感覺會有一個過程。想想我們改革開放初期的時候，包括我們為什麼要打破鐵飯碗，這都是有一個背景的。他剛剛經濟起飛，再一個非洲是一個熱帶地區，很多時候不能太快的去活動，他的生活也沒有那麼大的壓力，像中國為什麼是一個勤勞的民族，我們歷史上就吃不飽，我們中國人首先要解決這個問題，這是第一個問題，而非洲很多情況下，這是很容易解決的。2014-05-08 16:24:13
[汪渝]幾千年的文明形成發展，形成了比較兢兢業業的。2014-05-08 16:25:14
[郭子琪]中方的員工在那邊週六日在那邊經常加班，沒有覺得這是什麼不應該。我們要求非洲員工加班，絕對不加，給錢也不加。2014-05-08 16:24:45
[董倩]未來快和慢的合作，最後是快適應慢，還是慢去漸漸找齊快呢？2014-05-08 16:25:47
[施勇傑]雙方趨同，互相靠近。2014-05-08 16:25:21
[郭子琪]從我們的員工看，我們非洲員工是有變化的，無論是在我們的感染下，還是帶動下，當初的那種狀況是明顯的，在各個國家都明顯的發生改變。2014-05-08 16:26:32
[施勇傑]所以他的經濟起飛效率是必然不斷提升的，人的勤奮度是會有所提升的。 2014-05-08 16:27:09
[董倩]剛才我們説合作，中國對於中國與非洲之間全方位的合作也不是很長時間的事情，在非洲一直是西方國家在跟非洲有各種各樣的交往。現在我們客觀的説，在非洲有一些聲音，西方人走了，中國人來了，都是想從我們這裡取而不是予，我們怎麼能夠，一方面我們是在予，但是怎麼能夠讓非洲的人民能夠認同我們是跟前面不是很一樣的，這方面我們應該怎麼做？2014-05-08 16:27:00
[施勇傑]我們已經在非洲投了70多個項目，包括四達是其中之一，分佈在30多個國家，我們投的項目都雇傭了大量的當地員工，創造的稅收和工資。2014-05-08 16:28:19
[董倩]西方是這樣做嗎？2014-05-08 16:28:10
[施勇傑]比如礦業，西方實際上在非洲的礦業是非常大的，美國我們相關的數據，在礦業的存量在11年還是12年底，已經是330多億美元的存量，比我們所有加起來都要大得多。但是美歐的這些大型公司在那是很少建這種後期的礦業的冶煉，加工廠，這是很少的，但是我們中國，包括我們中非基金投的項目，我們在莫桑和中國萬寶投了農業項目，水稻種植、加工、倉儲一體的，他們總理給水稻命了名叫好味道。2014-05-08 16:30:42
[施勇傑]我們在加納的電廠發電量佔15%，我們是做實實在在的事，只不過我們中國人自古以來是不善於説的，只是懂得埋頭苦幹，所以外界有一些媒體的報道有一些歪曲，而真正要看效果的話，實際上我們中國人是在為非洲人民實實在在做事情的。2014-05-08 16:31:14
[董倩]我覺得做是非常重要的，但是在國際化的視角來看必須得説。2014-05-08 16:31:49
[郭子琪]一定得説，你説中國這麼多年以來，跟非洲友好也好，是對非洲經濟援助也好，這是有目共睹的，我們做了很多，可是為什麼負面的聲音很多，真正説我們好的很少，為什麼？我們有時候也很納悶，為什麼是這種情況？我們到了非洲之後我們就感覺到了，沒有中國的聲音，太少了。特別是普通老百姓聽不到，他感受不到，你建了一條路，跑了車了，他也不知道這路誰修的，沒有人知道。一定要有我們自己的聲音，要讓非洲人知道中國幹了哪些事情，中國和非洲之間到底發生了哪些，我們做了什麼。2014-05-08 16:32:31
[郭子琪]就像我剛才説的非洲數字電視這個事情，我就覺得我們國家，這個是非洲千載難逢的機遇，他現在處在這個時間段，發展數字電視，這是一個非常好的時間段，這個時間段，第一他需要支持，需要幫助，資金先放在一邊，但是技術，人才，它是很專業性很強的事情。所以我覺得作為我們中國來講，我們在中國現在目前我們所有的城市，基本都完成了數字電視整轉，我們有經驗，我們可以有能力幫助非洲。2014-05-08 16:33:06
[郭子琪]我們在幫助非洲國家實現廣播電視數字化的同時，我們也傳輸了我們自己的文化。我們政府應該加大這方面的投入。 2014-05-08 16:33:44
[董倩]在你們進入之前，在非洲能看到的電視都是哪些臺？ 2014-05-08 16:33:35
[郭子琪]絕大部分都是西方的臺。2014-05-08 16:34:53
[董倩]你們進入了以後，你們用優質低價讓他們看到以後又是什麼佈局？2014-05-08 16:34:38
[郭子琪]就説我們競爭對手的變化，第一價格在不斷的往下走，越來越接地氣了。第二從傳輸的內容來講，他們也開始增加了很多中國的節目，中國的頻道，也開始加進去了。2014-05-08 16:35:11
[董倩]就是西方的同業者也不得不做。2014-05-08 16:36:43
[郭子琪]是的。非洲還有很多當地的頻道，他們還有很多私人臺，那些節目我們也都在做傳輸，他們也在做這些方面。都在千方百計，不管是競爭對手也好，是因為我們進入之後引發了這樣一種結果也好，現在整個形勢來看，都是對老百姓，對社會，對政府是一件有利的事，有好處的，向著好的方向去發展的。2014-05-08 16:37:14
[董倩]我們看有線電視知道，就是打開之後序號是有排列的，是有目的的，你們進去以後這個序號是什麼樣的排列？2014-05-08 16:36:57
[郭子琪]我們首排的是非洲本地的國家，非洲國家臺，地方檯，這肯定是排在最前面的，我們是對當地的一種尊重。第二位就是我們中國主流媒體的頻道，我是中國公司，我肯定要這樣做，然後我們才排其他的頻道。2014-05-08 16:37:35
[董倩]這就是一種投資策略，我投資了以後我有發言權。2014-05-08 16:38:18
[汪渝]現在國際上西方國家在主流媒體方面他們的話語權影響力更大一些。現在中國不斷推自己的軟實力，不斷走出去，也是為了在國際上爭奪自己的話語權。包括像中國國際廣播電臺，我們也是在非洲建立了很多記者站，落地調頻，我們通過我們落地的調頻節目，通過我們的廣播孔子學院，通過我們配合翻譯中國的電視劇，把它翻譯成當地語言，借助我們這個平臺，向當地播出，所有這些都是國家往外推，往非洲推我們軟實力的一個方面。2014-05-08 16:39:23
[郭子琪]我們跟國際臺都是有合作的。去年廣電總局做了一個1052工程，就是10部電視劇，52部電影，翻譯成了豪薩語，阿拉伯語等等，各種各樣的語言，到非洲去推，大概推40多個國家。我們主流的這些電視劇，在中國很熱門的這些電視劇，源源不斷的送到非洲去，讓非洲更多的家庭接收得到，這會成為一種常態的。2014-05-08 16:39:57
[董倩]當我們的投資，我們的貿易，從250億漸漸到1000億之後，在伴隨著這些軟實力的一些交流和推廣，它將會發生一種什麼變化？2014-05-08 16:41:07
[施勇傑]中非的合作將會進入一個嶄新的天地，我們未來的合作是一種立體合作的模式，我們是全方位的，涉及各個領域，多層次的一種合作。就像總理在講話裏面用到461，用到一個公正，就是要系統推進，所謂的工程就是要系統推進，這裡麵包括軟硬，我們要把中非兩硬一體做實做大做強。最後使中非真正成為的命運共同體，要把它做大做實做強了。2014-05-08 16:40:59
[施勇傑]第二在這個過程中，在中非經貿合作中，我們可以看到未來會有一個新的變化，投資引領的新模式。剛才講了一些從規模上，未來要有一個快速的發展，才能從250億到1000億。另外從貿易承包，人文交流等各個方面投資相比較的話，投資是可以穿插于各個過程中的，可以帶著貿易的，可以和工程承包結合的，投資是可以在六大工程都出現身影的。投資一方面發展非洲的産業，工業體系。另外一方面，非洲處於經濟起飛，他缺資金，就像我們8、90年代一樣，我們要帶去資金，我們還可以創造就業，像郭總講的，他們雇傭了大量的非洲人民，我們可以創造稅收，我們還可以帶去技術，帶去經驗，這才能真正的像李總理説的，我們是中國人去非洲，中國人開展的中非合作是增強非洲的自我發展能力。2014-05-08 16:42:16
[董倩]剛才郭總他們的公司，實際上真的是一石二鳥，又實現了公司自己的能力，又在當地有非常好的社會責任，而且提升了國家形象。在未來很重要一點，我們是不是應該做一個門檻考核一樣，什麼應該進入非洲，什麼不適合進入非洲，否則的話如果都進入的話，對好不容易樹立起來的國家形象，並不一定是好事。2014-05-08 16:42:09
[施勇傑]從國家層面來説，政府是應該有一個引導和規範。但實際上政府和市場，企業和社會有不同的關係，如果純粹是市場行為，也難完全把它封堵住，這是客觀事實。2014-05-08 16:42:38
[汪渝]短期出現問題都不可怕，慢慢做合作中都可以把問題解決。2014-05-08 16:43:45
[董倩]我們現在市場環境下，比如説中國的老百姓經常遇到一些食品安全的問題，如果未來跟非洲的市場合作越來越緊密，不排除會出現這種可能性，到非洲也會出現這樣的現狀。2014-05-08 16:43:35
[施勇傑]總理在報告裏提了一個詞，增量提質，這個就是有這個含義在內的，要提高貿易質量，提高合作質量，是存在這個問題。但是你説完全杜絕，也不可能做到完全杜絕。2014-05-08 16:44:06
[汪渝]非洲處在發展階段，他是要建立自己的民族工業，工業體系，所以這些還不到他們考慮這些問題的時候。要留到以後慢慢的才開始考慮到整個對環境的影響，有很多東西要去往細節考慮。但現在他們的首要問題是要建立他們自己的工業，建立他們現代化農業，解決農業，減少貧困人口。2014-05-08 16:45:17
[董倩]恰恰這個階段需要我們走出去的企業，要有高度的社會責任感，我們現在是雪中送炭，更需要高質，而且有信譽的企業。2014-05-08 16:44:59
[施勇傑]總理提的六大工程，産業，金融，也有生態合作，人文交流，總理就是提的，我們中非合作未來要是系統化的，全面化的，這是必須要這樣去推進的，主要考慮到可持續發展。2014-05-08 16:45:26
[董倩]不能賺完錢就走人。2014-05-08 16:46:41
[施勇傑]對。2014-05-08 16:46:29
[汪渝]提到産業合作，我對李總理在埃塞的講話，有一點我非常印象深刻，中國和非洲在産業上要對接，這個對接我理解，一方面我們中國隨著産業發展到現在這個階段，需要升級，有一些對我們來説過時的産能，我們要淘汰掉，但是對非洲來説，他們現在要建立自己的工業體系，建立自己的勞動密集型産業，建立製造業來解決他們的就業問題，這是他們需要的。所以能把這種需求結合起來，應該説中非在合作檔次上有一個提升，同時能帶動雙方的産業升級，這是一個非常宏大的構想。2014-05-08 16:47:58
[董倩]雙方的合作，在去年習近平主席訪非的時候就提出四個字，真、實、親、誠，我們就從企業投資，從這個角度，特別需要企業做到這四個字，別坑人。2014-05-08 16:48:29
[施勇傑]是這樣的。2014-05-08 16:48:13
[董倩]您剛才反復提到461工程，我們著重説一下中非共同努力積極推動6大工程，第一項就是産業合作工程。我注意到一點，不僅是高鐵合作，連航空都要合作，為什麼中國企業要與非方建立一個合資航空公司，而且要共同發展非洲區域的航空業。為什麼？2014-05-08 16:49:21
[施勇傑]首先是我們自己國家的航空業也有了一定的發展，如果我們自身沒有建立自身的航空體系，我們怎麼可能為非洲提供飛機。第二，這是非洲面臨的一個重大問題，非洲互聯互通是比較差的，總理的報告中也提到了，要幫助他們實現推動互聯互通。航空計劃也是一個互聯互通其中一個具體的反映。2014-05-08 16:50:27
[施勇傑]我們去過非洲的朋友大家都會有這樣的感覺，我們從一個國家到隔壁另一個國家，大概就幾百公里，直接飛過去可能就一個小時，可能我們要經常飛到中東去，或者飛到歐洲去，現在有些地方好一些，要飛到埃塞，或者肯尼亞，反正你得繞一圈，你得花上一天的時間。實現推動非洲區域航空，就可以使國和國之間這種問題解決了，有效的提高了國和國之間的交流效率，降低了時間成本。這樣一方面惠及了非洲當地人民相互之間的往來，同樣對於中國企業去非洲也有一個好處，我們去了那的效率，自身的效率也會提高。2014-05-08 16:51:09
[董倩]西方在非洲那麼多時間，為什麼沒有在基礎設施方面奠定下良好的基礎？比如説航路？2014-05-08 16:51:38
[施勇傑]西方在過去，我們可以看到，最早非洲有一個民主獨立和國家建設的過程，西方最早是作為殖民宗主國，我們縱觀歷史的都熟悉，對於他的殖民地來説，索取要大於付出的，所以這可能是有一個歷史原因的。再後來，非洲國家獨立解放以後，國家建設以後，我們中國和非洲去開始雙邊合作的時候，我們是真正的是一個真、實、親、誠，我們是在踐行這四個字，我們是在建設非洲。 2014-05-08 16:52:12
[汪渝]像基礎設施這種建設，不是投資完了以後就可以延續下去，還要維護，還要更新。像尼日利亞拉各斯的跨海大橋是70年代，請德國的公司建的這麼一個跨海大橋，很宏偉。但是當我去的時候就已經破敗了，就是因為他後期的維護沒有跟上。2014-05-08 16:52:02
[汪渝]所以在這個方面來説，中國和非洲的合作，突出産業的對接，突出不僅僅是我們去做你的資源合作，我們去做基建的合作，我們還把我們的産業帶過去，我們在當地有更多的投資，以後我們公司有更多的人，在當地有一些合作的企業，這些服務就可以由這些企業去完成，這些基礎設施的維護，基礎設施的管理，可以有配套的企業去完成這些工作。我覺得這是從經驗上，從管理上，從發展的經驗上，來真正的幫助非洲，而不簡單的説我做一個項目賺了錢就走。2014-05-08 16:52:31
[董倩]總理説深深感受到中國人民和非洲人民歷史經歷相似，發展任務相近，精神追求相通，當時改革開放的時候説，鼓勵一部分人先富起來，先富幫後富，在某種程度上我們也在做這件事情，我們用自己的經驗走出來之後，我們再拉扯非洲一把。2014-05-08 16:53:02
[施勇傑]這是我們真正在踐行命運共同體，我們提出命運共同體，不是口號，不是口頭上的，我們是在行動。2014-05-08 16:53:28
[董倩]當我們自己把這個問題認識到這個高度的時候，如果你不説，人家就不知道。有的時候你有了這個想法，因為我們現在要説，要交流，要溝通，我們要互相理解，這真的要説。未來除了像四達公司這樣的衛星電視，除此之外，還有什麼軟實力，或者軟交流可以進行的？2014-05-08 16:54:56
[汪渝]我覺得在文化上，像非洲有那麼多有價值的文化，他有自己的文學，有他自己的歷史，有他自己現在的影視這些工業，都是很好的一種合作的平臺。比如説我們這次做中國的電視劇把它翻譯成非洲語言，這個項目我也是全程參與了，比如説我們豪薩語的翻譯，當時就是從尼日利亞請配音演員，但是本國是沒有配音演員的，他們官方語言是英語，所以我們請的都是專職的演員，還有廣播人，我們現培訓他，讓他知道怎麼配音，怎麼樣讓他的口形和電視上畫面符合。這都需要一個磨合。2014-05-08 16:54:51
[汪渝]包括我們豪薩語部做了很多翻譯的工作，做了同期協調的工作，包括我們中方的導演，是之前給一休哥配音的演員，再加上國外的演員我們在一起磨合做這個項目。去年我們配了兩部電視劇，一個是《北京愛情故事》，還有《媳婦的美好時代》。大家都是第一次做這個項目，同時大家表現出很大的毅力和耐心，因為知道這個是一個成果，肯定會成功，因為中國電視劇我們知道它的水平已經很成熟，已經很不錯了，而且這种家長裏短這種情節在非洲也是非常受歡迎的，我們知道肯定能成功。最後反響非常好，播出以後在尼日利亞的反饋，各種很多，這也説明這個平臺的影響力很廣泛。2014-05-08 16:55:33
[董倩]您覺得除此之外還有什麼其他的角度，可以讓我們更多的進行理解和溝通？2014-05-08 16:56:41
[施勇傑]一定要真誠平等，這是要首先要做到的。真誠平等對待，雙方才能正確的理解、認識對方，如果你做不到真誠平等，對方的理解就會發生偏差，導致將來雙方的合作會産生各種各樣的問題和矛盾。2014-05-08 16:56:23
[施勇傑]第二，我們雙方的交流，郭總講的，它實際上是一種企業行為，中非人文文化的交流，實際上是多層次的，政府層面要有政府層面，民間要有民間，實際上我們老百姓相互交流也有好處。我去非洲我也喜歡跟非洲的孩子們聊一聊，我們也有非洲的員工在代表處，我也喜歡跟大家聊一聊，這個都是一個相互了解。2014-05-08 16:57:24
[施勇傑]包括我們投的很多廠我也參觀過，裏面有工人，你跟他聊一聊，看看他對自己，對在中國企業工作的認同感如何，官方有官方的，民間有民間的，學術有學術的，同樣要有企業的行為的溝通，包括我們基金也是按這個在做，還要有NGO的一些，我們在非洲有孔子學院，中國文化中心，這都是有好處的。所以要有各個層次的。2014-05-08 16:57:00
[施勇傑]第三個層面，我們要有多領域的一個交流，我們要交流，不是説僅僅局限于經濟，局限于文化，實際上我們環保也可以，和平安全等一系列都可以，就包括我們深刻理解總理這次的一個講話，也是一種，我個人感覺總理也是在跟他們交流的一種理念和經驗，改革發展和穩定的思想內涵，六大工程絕對是包含了這個理念在裏面，這也是一種交流。各個領域全方位的。2014-05-08 16:58:04
[董倩]我們在平時為人處事的過程中，會遇到這樣的現象，如果你交這個朋友交了很久，用心去交，你可能遇到什麼困難，在什麼情況下跟他提出來都不會唐突。但是也有這個情況，你為了用這個人，在短期內圍前圍後，用完了就完了，也有這樣的情況。我們如果要和中非之間保持一種長期的合作，應該是第一種，而不要給人家造成錯覺我們在走第二條路。我們接下來看看網友的一些提問，比如説有一位網友説，他説傳説中的非洲的疾病和混亂都是真的嗎？在非洲投資經商有哪些需要注意的地方？2014-05-08 16:57:47
[郭子琪]疾病肯定是有的，你包括一些霍亂這樣的東西，確實還是存在的，但是並沒有像傳説中的那麼可怕，我們之前沒有去的時候，之前都是打各種各樣的針，從防範的角度來講是應該這樣做的。包括我們招聘員工的時候，我曾經面試過，那個孩子第一話就問我，郭總，那個瘧疾會不會死人，我們會不會傳上？我説病肯定有，但是從總的情況來看，跟過去比，已經發生了非常大的變化。這是第一個。2014-05-08 16:58:16
[郭子琪]第二，只要我們在飲食方面，飲水方面，衛生方面，你按照要求去做好的話，基本是可控的。像我們中方員工這麼多人，我們現在在非洲的中方員工應該在170到200人之間就是流動，到目前為止個別人有染過，但是很快就能控制，沒有造成什麼大的可怕的情況。2014-05-08 16:59:23
[董倩]混亂呢？2014-05-08 16:59:45
[郭子琪]有，我去年8月份到尼日利亞去，我是參加我們三週年的活動去了。晚上的時候大使館的大使請我們過去吃飯，吃完飯的時候出來的時候，就過了十點了，我從大使館到我住的酒店正常行走應該是15分鐘，我被截下來3次，他們檢查非常仔細，車要打開，裏面每個人都要看一下。我們一個員工晚上出去喝酒，其中有一個人喝醉了，他不行了，躺在後面，被警察截到之後，一定要起來，讓他説話。就是從國家層面來講，現在非洲有個別地方，包括中非也是發生內亂之後，我們隊伍就撤出來了，就暫停那邊業務。但是我們非洲本地的員工依然還堅守著崗位。總的來看非洲大大小小的這些動亂還是有，但是從我們對於非洲在那待這麼多年的了解來看，人心向背是追求穩定，追求發展，那種事情確實是不得人心，現在尼日利亞好像比較特殊一點，我覺得跟他整個國家的發展階段和政治上的一些組織的更迭有直接的關係。2014-05-08 17:00:20
[董倩]以您的經歷來説，在非洲要投資經商的話要注意什麼？這是一個想在那裏進行投資的，有想法的人，他想了解一下。我估計他可能擔心的是會不會我今天在那投資，我會遇到什麼樣的情況？2014-05-08 16:59:59
[郭子琪]第一這個國家的情況你要了解，第二法律法規政策這塊肯定要掌握，因為他們跟我們確實是不一樣的，包括我們之前進到一些非洲國家，做了很多工作，後來才發現，人家法律不允許做這個，或者只能這樣做不能那樣做，他有很多制約，之前你一定要了解到。外我是覺得，從我們自己自身的體會來講，你做的事情來講，一定是要互惠互利的，你不能想只是賺錢，非洲人也不是傻瓜，他們也很精明的。2014-05-08 17:01:02
[董倩]還有一個問題，相比起歐美國家，如果我選擇在相對陌生的非洲投資，有什麼特別的機遇？有沒有可能有扶持的政策？施先生您回答一下。2014-05-08 17:00:43
[施勇傑]我覺得和歐美相比，我們在非洲投資有幾個優勢。首先增長紅利，非洲是一個經濟起飛的階段，你可以分享這種宏觀經濟環境所帶來的增長紅利，這是第一。2014-05-08 17:01:57
[施勇傑]第二，你可以享受到中非之間的雙邊的互惠互利政策，以及一些支持，包括非洲人民對中國的認可，實際上都對我們在非洲做投資也好，做項目，都是有一定的利好的。具體的一些支持政策，實際上我覺得首先要講到，我們要拭目以待的，李總理在埃塞的時候，中資企業座談會上大家提到，有一家企業提到融資困難，李總理説過幾天就會出來了，我覺得首先拭目以待的應該是這個。從中非發展基金來説，中非發展基金會支持，我們願意幫助那些願意去非洲投資的人，可以和你一同分擔風險，可以幫你做一些諮詢服務，可以幫你協調一系列服務，我們進行全方位的支持，不僅僅是簡簡單單資金的支持，我們其他的都會做支持。2014-05-08 17:02:07
[施勇傑]第三，國家開發銀行在非洲，包括我們進出口銀行有一些優待項目，他們在非洲都有大量的貸款支持，這都是可以提供的。2014-05-08 17:03:10
[施勇傑]第四，國家各個部委還有一些零散的支持政策，主要是分散在各個部委。比如説農業方面也有一些扶持政策，礦業方面國土部也有一些扶持政策，商務部也有，財政部各個部委都會有一些針對自己所管的業務領域進行一定的財政資金的一個支持補貼，具體的要看你具體從事什麼行業來決定。2014-05-08 17:02:53
[董倩]這是想去非洲投資的一些具體的問題。接下來還有一些挺有意思，我看到電視上非洲北部的埃及、利比亞這些國家，還有以黑人為主的國家，都是非洲，但是他們的長像，生活方式差別都很大的，他們都是靠農業生活嗎？那些2、30歲的年輕人是外出打工還是在家裏種地？2014-05-08 17:03:53
[汪渝]應該説現在非洲也是向城市化邁進，其實很多人口是居住在大城市中一樣，和中國差不多，很多年輕人選擇到大城市去打工，而不是在老家務農。在中非合作中中國要幫助他實現農業現代化，他們在農業技術上相對比較落後，農業的經營方式比較粗放。所以我們中國也向非洲派了農業專家的隊伍，去幫助他們發展農業技術，也做了很多年。應該説非洲的農業以後，和中非産業對接中也會有很大的變化。2014-05-08 17:04:10
[施勇傑]我們在莫桑和萬寶有水稻種植加工倉儲一體的，幫他建了工業一體化，他的效率是非常高的。未來也會向農業的現代化去進行。2014-05-08 17:04:33
[董倩]關於糧食還有一個問題，我經常能夠從電視上看到一些非洲國家鬧饑荒，非洲國家是不是糧食耕作水平和糧食産量都非常低？他們也是和咱們國家一樣種水稻大米嗎？2014-05-08 17:04:48
[汪渝]農業也不光是技術上的問題，應該跟國家的政策，基金投入，管理是有很大的關係的。不是給他一個先進的技術，他就能得到很好的利用，要有一整套系統。所以在中非合作中，未來中國也可以把我們的先進的管理經驗在非洲推廣，幫助他們建立自己的現代化農業。2014-05-08 17:04:17
[董倩]咱們國家在短短30多年時間裏面，真的是經歷了一個翻天覆地的變化，一開始我們處在跟現在的非洲貧窮狀況差不多，我們經過30年的過程中，不斷從世界上先進國家學習他們的經營管理，還有各種各樣的經驗，我們在短時間走了一條迅速發展的道路，現在我們回頭看一下，後面還有需要我們幫助的一片大陸，這麼多非洲的朋友，其實我們在幫助非洲方面，我們可以發揮很多西方人發揮不了的優勢，因為我們經歷過，我們知道貧窮是什麼滋味，我們也知道怎麼去接受別人的幫助，怎麼去幫助別人，這是我們的優勢。2014-05-08 17:05:18
[董倩]施先生再給您一個問題，咱們國家在非洲有很多投資，他有一個朋友就在非洲工作，説待遇很高。他在非洲工作的朋友説，咱們國家在非洲修了很多公路、場館、機場，咱們國家投了這麼多的錢，能不能賺回來？不會賠吧？非洲國家在咱們的印象中，好像不是很富裕。2014-05-08 17:05:44
[施勇傑]他首先是羨慕他這個朋友掙的工資收入比較高。非洲的確比我們艱苦，作為到艱苦地區工作的人，是應該給予收入上，補貼上要高，所以他的朋友肯定要比在國內高，這也是正常的，包括西藏工作的，他也有特殊的補貼，這是正常的。至於説我們做了那麼多的項目，能不能成功，這實際上就看了，我覺得他提的這裡面有兩個含義，一個提了做了很多工程，這很多是援建，或者是工程承包，這不是我們來運營的，是我們建完了交鑰匙的。所以能不能掙錢，能不能可持續，那跟中國企業是沒有關係的，已經結束了，交了鑰匙了。另外一個我們自己投資的這個，這個方面可以説大部分人是成功了，分享到非洲經濟發展，經濟高速增長的紅利，大部分人是成功的。有一些也是失敗的，這也要理性的對待，市場行為嘛。只能説大部分是成功的，而且成功的企業利潤回報率要比國內要高。2014-05-08 17:05:32
[董倩]郭總您回答這個問題，有一位網友問，經常有西方媒體報道中國與非洲國家關係的時候，進行歪曲的報道，對這些負面的報道，非洲國家是什麼看法？他們的政府和百姓會不會受到這種報道的影響？2014-05-08 17:05:55
[郭子琪]這種現象確實有，這其實也是四達走出去要傳播中國主流媒體的一個很重要的原因。作為一個樸素的感情來講，也是想回擊這些東西。這些問題的産生，當然西方攻擊我們原因很多，方方面面的原因，有些是我們自己確實有些問題，但是相當一部分確實是歪曲的，這個我們在那邊我們自己也看，也知道。而且我們也跟我們的員工，或者我們的合作夥伴也有聊過這些問題。應該説大多數的非洲的官員也好，百姓也好，還是能夠感覺到，這裡面是有這個歪曲的成分在裏面。但是確實還有很多時候，是因為不了解情況，不知道真實的情況是什麼，人家可能就是信了這個東西了。2014-05-08 17:07:02
[郭子琪]你要把正面的東西，時時的，及時的告訴非洲人就可以了，人家就知道到底怎麼回事，我們是怎麼做的。你像這次總理出訪，包括上次習總書記出訪，那種報道，那種情況，及時，全面，大家都看到了，就知道了，了解了。2014-05-08 17:09:41
[董倩]非常感謝三位，用各自的經歷，還有專業領域給我們解釋，給觀眾，給網友介紹了這麼多關於中非合作方面的話題。其實我覺得在談到中非合作的時候，總理有高屋建瓴的比如像461工程這樣的一種闡釋，其實對於我們普通人來講，因為我們國家經歷過貧困，經歷過貧窮，我們比任何人都知道貧窮是什麼滋味。因此在有了這樣一种經歷，再回頭看，非洲人也在經歷跟我們曾經經歷過的這樣的貧窮一樣的時候，我們應該設身處地，真心實意的去跟他們合作，而不是僅僅我要去做生意，我們首先是交朋友，然後才是做生意。好，感謝各位，也感謝各位網友的參與，再見。2014-05-08 17:10:55