• [主持人]各位網友，大家好，歡迎收看中國政府網在線訪談。 我看到中國政府網論壇上有這樣的一則網友留言，“我來自偏遠的山區，我的家鄉環境差，艱苦。我大學畢業以後就想回來為我們村做貢獻，讓爸媽以後過上好生活。”像這樣眷戀著家鄉農村的網友很多很多。國務院辦公廳近日印發了《關於改善農村人居環境的指導意見》，很多網友對該《意見》給予了很多關注和期待。今天，中國政府網邀請到住房城鄉建設部村鎮建設司司長趙暉作客在線訪談欄目，為大家深入解讀《意見》。2014-06-05 15:00:43
• [住房城鄉建設部村鎮建設司司長 趙暉]主持人好，大家好。2014-06-05 15:12:03
• [主持人]好，那咱們現在回答網友的問題。首先您先跟大家介紹一下我們國家農村人居環境的總體上處於一個什麼樣的水平吧。2014-06-05 15:13:52
• [趙暉]好的。要説清楚這個問題很關鍵的是要把握我們國家農村建設處在一個什麼樣的歷史發展階段。實際上各國在農村建設發展階段上是有一定共性的，歐美學者研究發現，他們過去農村建設所走過的歷程基本上可以分為三個階段：第一個階段就是農村生活基礎設施的建設階段，也就是像水、路、電等等；第二個階段就是農村環境的整治階段，垃圾污水的治理等等；第三個階段就是鄉村景觀的美化，也就是像我們國家講的“美麗鄉村建設”階段。像歐洲這些國家從80年代就已經進入到第三個階段了。這是他們自己總結過去走過的路，所以具有一定的客觀性。這個規律實際上在我們國家不同經濟發展水平地區的農村建設的重點來看也體現出這個共性。總體上看，我們國家農村建設，或者農村人居環境的總體水平，客觀地講應該是處在農村生活基礎設施建設的後期和第二個階段，也就是農村環境整治的前期，大多數農村處於這個階段。為什麼這麼説呢？比如像我們農村飲用水，我們現在還有40%的村莊沒有集中供水。多數村莊村內道路沒有硬化，農村垃圾收集處理率只有35%，村莊污水處理率更低，只有9%。所以從這個現狀可以客觀地做出這個判斷，就是在第一階段的後期和第二階段的初期。當然，也有一些發達地區的農村進入到第三階段，也就是美麗鄉村建設階段，特別是像東部一些發達地區。這是我們農村人居環境的總體情況。2014-06-05 15:16:19
• [主持人]也有一些指標作證這個階段的標誌。2014-06-05 15:17:55
• [趙暉]是這樣的。2014-06-05 15:18:18
• [主持人]我們也想知道，在中國經濟發展到目前這個階段，我們提出來要改善農村人居環境的意義在哪兒？ 2014-06-05 15:17:48
• [趙暉]改善農村人居環境的意義極其重大，這是黨中央、國務院做出的一個重大的部署，特別是在我們這個時期推進新型城鎮化的過程中。去年習總書記對農村人居環境改善，新農村建設做了重要的批示，去年秋天在浙江召開了全國改善農村人居環境工作會議，李克強總理對會議作出批示，目前我們國務院辦公廳又出臺了這個指導意見。農村對一個國家，特別是對一個大國來説極其重要，我們怎麼看農村？我想從農村的多功能價值論角度來談一下，這也是世界上普遍認可的一套理論。2014-06-05 15:22:59
• [趙暉]首先它的第一個功能大家都知道，就是保障糧食安全。人居環境不好，年輕人、有能耐的人都走掉了，怎麼能保證糧食安全？那麼除了保障糧食安全的重要功能之外，農村還有很多重要的功能。比如水土保全，防止水土流失，實際上也是一個國土保全的重要功能，這個城市是不具備的，因為農村佔了國土的大部分面積，它對水土保全起到了很大作用。還有生態屏障，這也是城市所起不到的，對一個國家來講農村是一個重大的生態屏障。再有就是傳承文化，我們很多傳統文化是在農村的。還有就是穩定社會的功能等等，很多是城市不具備而且是不可替代的。2014-06-05 15:25:17
• [趙暉]因為農村的功能是綜合性而且極其重要的，農村的價值是不能僅以農業生産的GDP去衡量的，農村的價值對一個國家來講遠遠超過農業生産的GDP。從這個意義上我們推進農村人居環境的改善的意義就非常明顯了。在當前我們國家所處的階段，首先是推進新型城鎮化的必然要求，也是全面建成小康的必然要求，小康不小康關鍵看老鄉。同時中央提出來建設美麗中國，我們國家的國土大部分是農村，農村不美大我們部分中國也不能説是美的。另外很重要的一點這也是農村群眾的迫切願望，這是從宏觀層面上來看的。2014-06-05 15:26:50
• [趙暉]如果從微觀層面上來看，它的功能也很重要、也很清晰。首先它是保證農民群眾的安全，比如國家現在在推進的農村危房改造，我們國家是地震多發地區，大量的地震是發生在農村地區，但農房的質量普遍很差，所以每次地震農民群眾的生命財産都遭受比較大的損失。我們推進農村危房改造這項工作這幾年效果就非常明顯，像最近幾年新疆、雲南發生過幾次地震，凡是經過危房改造的沒有出現一棟損毀和倒塌，挽救了農民群眾的生命和財産安全。第二是保障了農民群眾的健康，像飲用水，水利部抓了農村飲水安全工程，這個非常重要，因為農民的病大部分是來自於飲水。國際上的經驗和統計數字顯示，當一個國家的自來水普及率達到90%的時候疾病發生率會減少90%，這是關係農民身體健康的大事。病從口入，不喝安全的水是很危險的。2014-06-05 15:30:20
• [趙暉]還有就是農村生活的便捷，如村村通工程。傳承傳統文化也是一個重要的內容。再有就是農民的精神面貌，很多地方搞了村莊整治，搞了新農村建設這些工程以後，農民的精神面貌發生很大的變化，不僅僅是生活條件好了，他們産生了更強的勤勞和勞動的慾望，追求更好的生活。所以環境對人的意識、對人的勞動慾望起了很大的作用。最後，就是它能夠加強農村的基層管理。改善農村人居環境必須有規劃，有一套規則，這就促進和加強了農村基層組織的管理，也促進農民去遵守這些規則和鄉規民約。2014-06-05 15:36:12
• [主持人]説到改善農村人居環境，網友也提出一種這樣的問題，就是我們到底要把農村建成什麼樣子。 2014-06-05 15:44:26
• [主持人]第47位網友留言：我覺得我們家現在就挺好的，90年左右建設的新農村，一條大路，兩邊是一排排房子，有門牌號，方便管理，大家鄰居都很和諧，家裏整理的也很好，翻新過兩次。就是據説要拆遷，我很不理解，都住樓裏，那還叫什麼新農村啊，麥子怎麼曬啊。國家是要把我們的宅基地收回去賣了麼？我覺得要根據實際情況建設新農村，有些村子就是比較散亂，不不安全，也基礎建設也比較難進行，但是有些地方已經很好了，我覺得應該因地制宜。第11位網友留言：趙司長，您好！有個問題我一直非常疑惑。眾所週知，由於城鎮化的影響，許多農村居民都一心嚮往城市生活，紛紛聚居到城市，全國鄉村“空心化”的現象非常嚴重，大多數村子裏只剩下老人和小孩，鄉村的生機和活力極具下降，且許多鄉村十分偏遠，請問，在這樣一種背景下加大對鄉村的建設遣?是比較矛盾，會不會很浪費？2014-06-05 15:45:55
• [趙暉]這兩位網友問的問題非常重要，同時這個問題的面也很寬。這位網友很困惑，其實包括很多基層幹部在內對這個問題也很困惑。我想從幾個方面來答。第一個方面就是我們怎麼理解城市和農村的本質，也就是説怎麼能夠讓城鎮化和農村建設協調發展的問題。城市和農村從居住地這個本質來説是一樣的，都是人居住的地方，但是在我們國家住在城市和農村的人存在著三大差異。首先是就業、從業的差異，住在村裏的就是農民，就是務農的，住在城裏的就是務工的，是截然分開的；第二個就是公共服務上的差異，還有就是人居環境的差異。2014-06-05 15:47:10
• [趙暉]這些差異都是我們國家發展過程中的一種特殊現象，要逐步徹底消除的。首先我們要消除從業身份的差異，長遠看，農村和城市不能這麼截然分開，從居住地來講，都是住人的地方，村裏面有農民住，也可以有務工的和白領來住。今後長期來看，農村應該去掉“農”字，就叫村，就是人類的一種居住點，和城市一樣。要消滅從業身份的差別首先要消除城市居民和農村居民公共服務的差異，讓兩地的人享受同樣的公共服務，人們才有可能選擇在農村待下去。還要消除人居環境上的差異，在農村住的人居環境也很好。2014-06-05 15:54:02
• [主持人]甚至比城裏還要好。2014-06-05 15:54:41
• [趙暉]對，甚至比城裏還要好，還要美，有它的特點。這是這位網友講的，現在的現狀是大量年輕人往城裏走，往城裏走的趨勢是因為我剛才講的存在的三大差異造成人往城市走。未來從我們國家這麼一個人口大國來講，我們人口應該均衡分佈，均衡分佈也不是説農村、城市各一半，不是這個概念，農村也要提高農村的人口承載力，現在我們講要提高城鎮的綜合承載力，一直在講這個話，但是我們認為也要提高農村的人口承載力。難道現在農村人口承載得不多嗎？現在表面上看似乎是挺多的，但是就像這位網友講的，就剩下老人、小孩、婦女了，這不是真正意義上的人口承載力。我們要讓年輕人、要讓知識分子，要讓有能耐的人也願意住在農村，我們要把農村建成這樣的一個農村，在人居環境上是沒有差別的，這樣才能使我們國家的農村可持續發展，使我們國家的人口分佈相對均衡。當然，城市未來肯定人是相對多一點的，但是不能是現在這個趨勢。2014-06-05 15:56:06
• [趙暉]我們國家城鎮化要發展，工業化、現代化也要發展，工業化、現代化、信息化發展的結果是什麼呢？就是從事農業的人口比例會越來越低，低到什麼程度不好預測，發達國家從事農業的人口不到10%，包括像美國這樣的農業生産大國從事農業的人口也不到5%。我覺得我們國家在不久的將來真正從事農業的人口會降到10%-20%，甚至再進一步發展有可能還會更低一些，這是必然趨勢。但是不能説就剩下這10%務農的人住在農村，剩下90%不從事農業的人都在城市裏居住。我們現在國土土地的使用大概是這樣的情況，農村建設用地是城市建設用地的3.5倍左右，也就是農村建設用地佔了全國建設用地的70%左右，不能説未來這70%左右的建設用地上只住10%的人口，所以從這個意義上講我們要打破城鄉體制機制上的差別，使人口和資源合理地分配和流動，所以要消除這些城鄉差別。這是我想講的協調發展的第一個方面。2014-06-05 15:59:03
• [趙暉]農村和城市協調發展還有另一方面的內容，體制機制上是均等的沒有差別的，但是形態上一定要有差別，我們提出的是農村和城市的差別化建設。簡單講就是不能把農村建得像城市一樣，就像你剛才講的一些農村建得比城市還要宜居。農村有農村的優勢，城市有城市的優勢，城市的優勢是繁華、熱鬧，充滿活力、便捷。但是農村是充滿自然、環境好、安逸、質樸，發展到了一定程度後，許多人是更喜歡居住在這樣的環境。所以我們主張農村建設一定要區別於城市，它是一種共生理論，共生理論是來自生物學，最簡單的例子就是蜜蜂和植物，這是不同種類，但是互相依存、繁衍。這些被子植物如果絕種了，蜜蜂都要死掉了，城市和農村就是如此，不同種但是互相依存、共同發展。但是現實是怎樣？現實我們很多農村在建設中做的是相反的模式，就像網友講的挺好的村子要拆掉，讓他們上樓，所以很多地方錯誤地認為集中就是城鎮化，就是現代化，高樓就是城鎮化，就是現代化。當然這裡面還有一些土地的問題，但這些做法都是錯誤的。2014-06-05 16:00:17
• [趙暉]第三方面我想講他説到的農村建設是不是浪費，這也是大家困惑的問題，中國這麼大的農村，包括一些學者也提出，他們認為建城市就是效率高，建農村就是浪費；集中建設就是效率高，分散建設就是浪費。我們認為這種想法是錯誤的，我想強調這麼一個觀點，如何建設國家？我們用什麼樣的標準去衡量？是用我們最後追求的理想的目標去衡量呢？也就是説用結果去衡量呢？還是用一時一事的效率去衡量？我認為應該是用最終的目標和結果去衡量。也就是説我們建設國家就要使住在所有地方的人都能幸福，都能享受到現代化的成果，這當然要花很多時間，但是我們不惜花很多時間，把有人住的，不管是農村甚至是偏遠農村，我們路都要通過去，我們的水都要供上去，使這些祖祖代代的居住地逐步通過我們的努力變成幸福的家園。國家發展了不是説我們能夠安居樂業的地方越來越少，應該是越來越多，國家能力增強了，人類能力的增強 體現在哪兒呢？應該是在國土上人們能夠安居樂業的地方越來越多，哪怕是偏遠的小村莊也能夠很好地生活。所以我們不贊成簡單用效率的標準去衡量，我們在很多問題上效率這個標準起了過大的作用。實際上恰恰相反，當我們建設國家用最終理想和目標去制定我們行動方案的時候，會帶來更大的創造力，會激發更多的勞動，會産生更大的生産價值，經濟才會更發展。相反你總是用效率去考慮的話，總是選擇最少的投入的話，那國家總的經濟規模可能會變小。2014-06-05 16:02:26
• [主持人]而且只顧眼前的收益。2014-06-05 16:06:15
• [趙暉]對，這就是商人的思維方式，這位網友提得很好，我的看法是建設農村不是浪費，長遠來講是對國家經濟發展的促進，更重要的是這是我們必須要做的事情，因為那裏人們的祖祖輩輩都在那裏生活，有他們生活的資源，不管人多人少。所以習總書記也曾經講過，在偏遠地方生産生活的農民，依靠自己的勞動來維持生活，也是對國家的貢獻。當然，原話我不是記得很準。2014-06-05 16:05:44
• [主持人]而且我覺得在城市裏的人，或多或少都會有一種回歸田園、回歸農村的情節，所以作為國家，從國家戰略的角度來看，我們把農村建設好確實像您説的不是一種浪費，而是一種長遠的考慮。2014-06-05 16:07:33
• [趙暉]是的。2014-06-05 16:07:52
• [主持人]第48位網友留言：編制的村莊規劃與實際農村現有生産生活之間存在較多的矛盾，對這樣的問題應該怎麼去應對？第43位網友留言：全國各地都在編制新農村的改造規劃，其中很多新農村改造規劃並不貼合實際，筆直的道路、陣列式擺放的院落以及相似的農房設計，使得農村千篇一律。這個問題該如何解決？2014-06-05 16:08:16
• [趙暉]這兩位網友可能包括其他網友也有類似的問題，提得很多，他們説的這個現象是存在的。2014-06-05 16:08:52
• [主持人]其實祖祖輩輩我們農村的建設其實是沒有所謂的規劃和編制來影響和干預這個農村的，他們反而建設得非常有生機和活力，而且很美麗。2014-06-05 16:08:24
• [趙暉]村莊規劃脫離農村實際是目前普遍存在的問題，主要的一個大背景是什麼呢？就是我們國家村莊規劃編制和實施實踐的時間比較短，不像城市規劃，村莊規劃得到重視也就是近幾年的事，所以無論從理論上還是方法上都不成熟。第二就是我們編規劃的這些人，在大學學的都是城市規劃，他們是城市規劃專業的，基本上就沒有農村規劃這個課程，然後到了規劃院做的也是大量的城市規劃。當任務來的時候他們就習慣性地套城市規劃的方法編制村莊規劃。其實村莊看似小，但是村莊規劃和城市規劃是完全不同的兩件事。我們住房城鄉建設部近兩年開始盡力扭轉這個現象，去指導好村莊規劃編制。成功的經驗告訴我們，好的村莊規劃要注意這麼幾個問題。首先，要深入農村進行調查，這個事情説起來好像是一個官話，做起來是很難的，規劃單位一般在城市裏面，深入農村你就要在農村待的時間長、住的時間長。我們統計了一下，一個好的村莊規劃，在深入農村的時間要100個人日，這個數字對大部分編制村莊規劃的人來説是做不到的，往往是去了幾天回到規劃院很快編制出一套圖冊，編制出來的這個東西實際上是送了農民一本他們不看的書，這就完全脫離了農村的實際。第二點是問題導向，不能把城市規劃的章節和步驟拿來套村莊規劃，一定要通過深入調查找到每一個村自己的問題，針對這個問題設定出我應該編什麼，怎麼解決。往往現實不是這樣的，是套城市規劃的章節，然後按那個模式去做。2014-06-05 16:09:44
• [趙暉]第三個就是要村民參與，村民參與也是我們經常説的，這個做起來也非常難，但是這是必須的。因為農村建設農民是主體，他的房子他自己建，這個意義上可以説農民有點像城市的開發商，只不過建的是他自己的房子。編制規劃的這些人和有權力建設的這些農民你不進行溝通，不了解他們的需求，或者你的想法他們不理解，你編出來的規劃農民就不會聽你的。那麼這項工作要做得非常耐心細緻，要到一家一戶去與他們協商，我們有很好的經驗，他就是到農民家裏，和人家密切地協商，把自己的想法告訴他，你應該怎麼改，然後也聽農民的意願，農民也覺得你這個方案挺好，這樣才能實施下來。 再有就是最後的規劃成果要通俗易懂，讓農民看得懂，我們很多規劃別説農民看不懂了，連鄉鎮長也看不懂，很多規劃要變成村規民約。最後一點很重要，網友也説了很多規劃沒有把農民生産考慮進去，編城市規劃的這些人習慣於城市規劃的基礎設施建設、各類空間要素佈局，城市的生産就在城市裏面，工業、金融、服務都是在城市裏面，所以城市規劃是考慮到城市的經濟發展和生産需要的。編村莊規劃就不同了，在村莊裏面只是部分功能，就是農民休息、吃飯、睡覺等等生活功能，農村的生産功能在村莊外面，你只編村莊規劃，只考慮村莊裏面，自然就脫離農村實際，再加上大學裏沒有學過村莊外面農業生産的空間要素，像灌溉、土地整理、機耕路等，沒有學過這些東西，所以他只搞了房子怎麼建、怎麼擺，這樣的規劃有作用，但是有局限。我們這幾年在努力推這些工作，這些根基上的問題可能要從大學的教育，從對規劃院的指導和一些更基礎的工作來做起。2014-06-05 16:13:24
• [主持人]那剛才您講的這個和我們農民挨家挨戶地商討怎麼建房子的問題，那這個要投入太多的人力物力了吧，這是不是一個理想化的狀態呢？如何具體去實施呢？2014-06-05 16:17:58
• [趙暉]是的，這是客觀事實。我們往往是這麼想，包括一些幹部也這麼想，村莊規劃嘛，給個五六千編制費去幾天就可以編制出來，他把村莊規劃簡單化了。但是我們實踐中發現，如果要讓它有用，就像按照我剛才講得幾點做的話，村莊規劃下的功夫確實很大。我們去年去法國農村考察，他的一個規劃編制單位跟我講，不到一百戶的一個村，他的規劃編制了兩三年，這在我們國家是不可想象的，在我們國家可能兩個星期。2014-06-05 16:18:17
• [主持人]而且老百姓也不一定聽，不一定能看得懂。2014-06-05 16:19:14
• [趙暉]首先你編的東西要管用，有可操作性，符合實際，第二步才是怎麼讓農民聽的問題。如果編的東西就脫離實際了，農民就不理它了。2014-06-05 16:19:34
• [主持人]網友非常關心的是意見裏面對於農村人居環境改善的重點工作是怎麼確定的？2014-06-05 16:20:10
• [趙暉]指導意見確定的重點工作分了三大塊，一是全力保障農民的基本生活條件，也就是水、路、危房改造的問題；二是要大力推進村莊環境整治；三是穩步推進宜居村莊建設。這三步曲就是我們開始講的按照農村建設三階段規律和我們國家現在所處的階段，也就是現在所處的第一階段後期和第二階段初期，來確定當前我們國家農村人居環境改善重點的，我們的重點就是要把農村的這些生活條件在2020年之前基本完善起來，同時以垃圾污水為重點推進村莊的環境整治，這符合我們國家農村的現實，也符合農村建設的規律。但是不是説就不搞美麗鄉村、宜居村莊，有條件的地方，已經完成前兩個階段的地方可以推進。同時還有一個很重要的提示我們，就是在當前我們搞村莊基礎設施建設和農村環境整治的這個階段，一定不要忘了下一步我們會進入到美麗鄉村建設這個階段，所以在這個階段我們一定要注意把鄉村要素、鄉土要素，看著挺土的，但是在未來看是很有價值、很有魅力、很有吸引力的東西不要破壞掉，當成落後的東西拆掉，建一些城市的東西進來，否則到第三階段我們會很後悔。2014-06-05 16:21:19
• [趙暉]在法國我們看了一組照片，挺生動的，一個60年代的、一個90年代的，是同一個農村地點的照片，60年代和我們國家一樣的，農田之間的灌溉渠是水泥建的，很光很平，線也很銳，90年代同一個點的照片是人們揮鋤頭砸掉水泥的照片，重新種上花草和雜草。這就説明基礎設施建設階段會忽略鄉村的這些要素，但是最後又要返回去做。發達國家總的來講他們走的彎路並不是很大，我們必須指出現在我國新農村建設過程中各地盲目照搬城市，破壞鄉村風貌、破壞傳統文化、鄉土要素的現象比較嚴重，所以我們在各種場合，在指導意見中，在一些規範和示範上在努力強調這個問題。2014-06-05 16:24:56
• [主持人]網友還關心的一個問題就是很多網友都在問的是目前農村垃圾、污水等污染問題非常嚴重，已經是農村人居環境治理的重點和難點了，那麼在意見當中對此有沒有什麼具體的指導意見？2014-06-05 16:25:13
• [趙暉]指導意見當中，用相當大的篇幅來強調垃圾污水的治理，它作為當前的重點工作。首先，目前農村的生活垃圾和污水排放還是比較嚴重的，據專家測算，現在全國農村的生活垃圾每年的排放量在1.5億噸，生活污水的排放量在110億噸，110億噸的生活污水排放量是什麼概念呢？排放量相當於城市和縣城排放量的一半，但是因為城市污水管網都建起來處理掉了，而農村大部分沒有處理，所以農村污水排到自然中的COD等要超過城市的，它對環境的影響更大，也影響了農民的身體健康。因此把這個作為了一個重點。客觀地講垃圾污水的處理是一個長期的過程，發達國家所走的路，從農村基礎設施建設到環境治理，差不多用了30多年的時間，他們有些當時的基礎比我們農村還好一些。我們國家量大面廣，這將是一個非常長期的工作，應該説近年來中央政府啟動了這項工作，首先從中央政府的層面環保部牽頭、財政部參與推動的農村環境綜合整治，一部分項目重點放在農村生活垃圾污水治理項目，到現在中央財政累積投了200多億，也在逐年加大，但對整個農村污水垃圾治理投入來講還是比較少的。農業部在推的一項工作叫農村清潔工程，其中包括農村秸稈的處理，還有畜禽糞便的處理，也重點搞了垃圾污水處理，搞了1000個示範村。2014-06-05 16:26:27
• [趙暉]我們住房城鄉建設部從2005年開始推進村莊整治的工作，這個面還是比較寬的，包括環境衛生、村內道路，工作的相當一部分重點是農村的垃圾和污水處理，到目前為止全國各地已經整治的村莊達到了23萬個，這個數量是相當大的，當然整治的效果有的質量高一些，有的質量差一些。但是這幾年通過上下的共同努力還是取得了很明顯的成效。總的來講，現在就像網友講的依然很嚴重，所以我們的目標是到2020年為止全國農村垃圾治理能夠得到根本性的轉變。那麼污水治理和垃圾治理是稍稍有些區別的，污水治理需要的資金更大，客觀地講根據我們國家目前發展的階段，大規模全面的推進可能還要再過一段時間才能出現。2014-06-05 16:29:39
• [趙暉]目前怎麼辦？我們覺得首先要處理好農村的人畜糞便問題，能夠資源化利用回田的我國傳統模式是很好的，傳統模式是糞便沒有做為廢棄物排放出去，而是做為資源回到田裏去了，這是一個很好的機制，但是我們需要用更現代化的方式讓農民更乾淨地做這件事，目前有一些各種方法和技術。所以當前污水處理大規模能夠在農村推進之前我們要重點把這個解決好。還有一類地區就是經濟很發達了，農民家家戶戶都用了水衝廁所了，這樣的地區就必須要建污水處理設施了，國際上的經驗告訴我們什麼時候必須要建污水處理設施呢？就是水衝廁所普及的時點，它就不作為資源回田了，就作為污水排出了，這就會造成污染，家家戶戶水衝廁所像南方經濟發達地區，這就必須要投入進行污水治理了。2014-06-05 16:33:27
• [主持人]第15位留言的網友：現今大多數老村子因為城鎮化的發展都已經消失了，而對於這些具有中華底蘊文化的老村子我們應該如何去保護它們。第21位留言的網友：現在的農村比城市有內容，農村裏面有很多歷史資源，現在最主要的一個問題是，大部分的人不能理解他們現有的這些是非常有價值的東西，近些年有很多好東西都遭到破壞，數量在不斷的減少，想問一下，有沒有什麼辦法來解決一下這些問題。2014-06-05 16:34:42
• [趙暉]這兩位網友問的問題正好是現在我們開展的一項重點工作，我們新型城鎮化當中的24字方針裏其中就有一條就是“文化傳承”。城市也重要啊，但在我們國家，傳承傳統文化可能更重要、更多的戰場是在農村，我們國家的傳統文明應該説主要是農耕文明，農耕文明的根基是在村裏面。我們許多傳統村落的歷史已經很長了，這裡面積攢的我們生産生活的智慧、藝術文化的結晶等等文化價值很高，傳統文化應該説是我們中華文明的根，維繫著我們中華民族子女的共同鄉情或者説是鄉愁。但是最近幾年隨著快速的城鎮化和工業化，還有一些地方搞的不太正確的農村建設方式，再加上農民自己富裕起來以後拆掉老房子建新房子，使我們傳統村落的消失在加快，這是很可惜的一件事。所以針對這個局面，我們感到很緊迫，從2012年開始住房城鄉建設部、文化部、國家文物局、財政部共同啟動了傳統村落的保護工作，具體做什麼呢？首先是全國性調查，通過調查把我們有保護價值的寶貝發現出來、挖掘出來，挖掘出來經過評估把它列入到保護名錄裏，我們稱之為《中國傳統村落名錄》，列入這些名錄的都屬於保護對象。經過兩年的調查和評估，目前有1561個村落被列入到這個名錄裏，目前我們還在進一步組織深入調查，儘快地找到那些還沒有發現的、有重要保護價值的傳統村落，把他們也列進去。2014-06-05 16:34:35
• [趙暉]第二是中央財政從今年起給予支持，我們準備用三年的時間實現傳統村落保護的四個基本：具備基本的文化遺産保護，具備基本的生産生活條件，具備基本的防災安全保障，具備基本的保護管理機制。這四個基本要通過中央和地方的努力來實現，每個列入到名錄的村中央財政都會給予補助，重點補助基礎設施、文化遺産保護、防災等等剛剛所説的這些工作。這是第二件大事情，就是中央拿出錢來了，要幫助我們來保護這份民族的家底。第三是加強管理，這個非常重要，在某種意義上比拿錢還要重要，核心是一個保護問題。首先，很重要的一點就是列入傳統村落名錄的每個村都要編制保護規劃，這個保護規劃是什麼呢？就是要把村裏值得保護的那些民居、古井、古樹做一個調查，確定保護對象，哪些村裏的東西是需要保護的，同時還要確定保護對象周圍的保護範圍，比如保護範圍裏面的房屋建設必須要和它協調，不能保護建築旁邊建一個四五層的現代房子，必須要協調，還要制定保護措施以及發展的措施，這些規劃我們部裏直接進行指導、審查，來確保它起到保護作用，同時我們還要派專家到現場進行檢查指導。再有我們要搞培訓，我們準備分批對1500多個村的村長、村書記都要搞培訓，他們很重要，他們是第一線的人。當然，我們對鄉鎮長、縣裏的幹部也要進行培訓，同時還要建立監管的信息系統，有一系列的保護措施。再有，我們還要監督管理向社會公開，我們的一些相關信息要向全社會公開，讓社會共同監督和幫助村莊的保護工作，這個作用可能是比較大的。2014-06-05 16:38:19
• [主持人]第40位網友的留言：農村為什麼不能自蓋住房？是逼農民進城買樓嗎？農村空心村問題，閒置宅基地應該出臺具體處罰方案。2014-06-05 16:42:25
• [趙暉]不讓農民自己建房在一些地方確實是有發生的，也分了幾種情況，主要是在土地緊張的地方。但是從國家的政策來講，我們國家的法律和政策沒有變，就是一戶一宅，還要堅持這個政策。有些地方確實土地緊張，沒有宅基地可再分了，就在一些地區集中建了樓房，讓新分戶的農民買這個樓房，這在某種意義上還是可以理解的。還有一類就不一樣了，他是既不讓你建房，也不讓你住在房子裏的人修復、重建、翻新、改造，目的就是讓這個房屋漸漸地自然破損，徹底破損了就把這個地收回來，然後讓你到鎮上蓋的樓裏去，但這也不完全出於惡意，其動機主要是出於土地，要把這些宅基地減少，把節約的土地指標用在城市建設用地上。這個做法我們是反對的，也是不符合國家政策精神的。2014-06-05 16:43:03
• [趙暉]出現這樣的問題是他們在指導思想上存在偏差，特別是在一些土地緊張的地方，到今天他的城市規劃仍然在進行擴張型的規劃，那麼就需要地。這些經濟發達的地方只剩下基本農田了，沒有地方可擴了，只剩下一條路就是農民的宅基地。所以編制規劃的時候就要大量地把村莊通過引導消除掉，引導手段包括不讓農民建房、修房，讓它自然損毀，有的規劃做得比較過，規劃70%-80%的村莊未來要消除掉。這就跟我開始講的讓城市和農村協調發展的理念是截然相反的，他們的想法就是城市是高效的、現代的，農村是落後的、浪費的，所以就恨不得把農村都消滅，讓人們都進到城市裏。理想的做法我們也跟這些地方建議過，應該想辦法適當提高農村的人口承載力，這個承載力就不僅僅是老人、小孩了，要讓有能力、有本事的人也住在農村，比如白領等等。許多村莊現在只剩下老人、小孩，使用率是很低的，為什麼不把農村建得更好一點，把現有的農村的人口承載力再提高一點呢？將來肯定是農村很漂亮、有很多傳統村落、有田園風貌、農村與城市協調發展的局面更理想，而絕不是説80%的農村都消滅掉，只剩下大城市，那麼我們恐怕就要犯錯誤了。2014-06-05 16:46:39
• [主持人]網友 山美水美：改善環境，基礎設施先行，投入是必不可少。誰來投？國家投多少，個人多少，社會多少，有無分擔比例？如何確保資金到位？如何督促資金合理運用？2014-06-05 16:53:14
• [趙暉]這位網友問的是一個關鍵性的問題。是我們建設農村怎麼才能建好的最重要的問題，也就是農村建設投入機制的問題。目前是什麼情況呢？目前我們國家農村建設的投入機制還比較單一，就是資金來源比較單一，簡單講，大部分、絕大部分甚至全部是來自財政的投入，就是中央財政再加上地方各級財政，如農村的路、水等公益項目的投入。也有一事一議的制度，但是農民只是投工投勞，在實際實施過程中也主要是政府投入。正是由於農村建設投入機制單一，資金來源單一，使農村建設和改善的速度總是超不過城市，甚至差距越拉越大，這是一個根本性問題。也有一些地方讓社會投入，這個社會投入是什麼？就是村裏有本事的人成老闆了，他有錢，作為一種慈善，願意給家鄉做貢獻。這種也是鼓勵的，但是我們不可能期待全社會的農村建設都靠這種方式來實現。2014-06-05 16:54:37
• [趙暉]那麼城市的投入機制是什麼樣的呢？為什麼中國的城市這幾十年來發展這麼快？主持人你想過嗎？是完全依靠城市政府的投入嗎？實際上是你、我，這些住在城市居民的投入帶來的。這個投入機制跟農村完全不同，我們城市建設確實有政府財政投入，但更大的投入是來自我們買房人的資金。買房人通過購置房屋，將錢付給開發商，開發商通過交納土地出讓金等方式又把錢付給政府，政府把這筆錢用於城市基礎設施建設，包括綠化、道路、下水管網的建設，因此城市迅速發展起來。這個現象尤其在我們國家進行城市住房制度改革、實施商品房買賣制度後，城市發展速度一下子加快了，所以這也體現了一句正確的話，就是人民城市人民建。所以城市建設資金一部分來自財政，而相當一部分來自居民買房的這個機制。2014-06-05 16:58:43
• [趙暉]但農村目前缺乏這樣一個機制。中央政府、地方政府這幾年對農村建設投入年年加大、高度重視農村建設，因為我們自己親歷這項工作，確實感受到黨中央、國務院對農民群眾的關心，對我們農村建設的重視，比如農村危房的改造，每年中央財政要拿出200多億、300多億，現在中央政府支持的農村危房改造數量已超過1500多萬戶了，這個量相當大。但是如果投入來源僅靠財政的話，是超不過有社會資金投入的機制的，這個社會資金不僅僅是慈善什麼的，而是根據市場需要居民為了滿足自己的生活需求所投入的資金。所以這是我們擔心的問題，當然要作為長遠的課題要研究和探討，逐步逐步地解決。2014-06-05 17:04:37
• [主持人]最後也是一位網友問到的。指導意見當中提出要研究建立農村人居環境統計和評價機制，這項工作具體要怎麼操作呢？2014-06-05 17:10:56
• [趙暉]這是一項很基礎性的工作，我們住房城鄉建設部根據國務院的指導意見已經著手啟動了這項工作，具體怎麼做呢？先説這個系統到底是一個什麼樣的系統。全國的行政村目前統計55.6萬個，對所有的行政村一村一表進行調查，調查的內容是人居環境基本條件，我們分十項，不能搞複雜了，一搞複雜基層填表人就不填或者亂填了，統計就不準了。主要就是集中供水有沒有，道路是不是硬化了，危房情況怎麼樣，住房情況怎麼樣，垃圾收集情況、綠化、規劃怎麼樣，村莊環境情況怎麼樣等等，十項基本指標，同時我們要保證信息的真實性，解決目前統計不夠準確的問題。怎麼解決呢？我們要求這些主要指標都要附帶照片，比如村內道路硬化了沒有，我們要求提供道路硬化照片，供水設施是不是進去了，要提供照片，污水處理設施有沒有，有的話要提供照片，規劃有沒有，要把規劃圖紙的照片輸進系統。所以這個系統有三大特點：一是簡潔，不能繁雜；二是真實；三是全覆蓋，覆蓋所有行政村。這是一項巨大的工作，我們正在組織全國的建設系統啟動這項工作，這個系統建成以後有很大的作用，首先對全國的農村人居環境就有了精準的把握，了解到我們現在的問題是什麼，包括分地區的問題是什麼，我們的差距在哪兒。另外我們每年要調查一次，這樣我們就了解到改善的進度如何，我們就能預見到到2020年我們國家農村人居環境的這些基本條件大概能到什麼水平，也有利於我們制定規劃、制定政策。2014-06-05 17:10:31
• [主持人]最後您再跟我們的網友説幾句。2014-06-05 17:17:46
• [趙暉]中國是一個大國，更重要的是也是一個農業大國，無論是住在城市裏的人也好，還是仍然住在農村的人也好，現在或者祖輩都是農民。社會在發展，但我們不能只追求變化，還要珍惜我們的“本”，一定要珍惜我們的傳統，一定要重視我們國家的基礎，不能輕視農村。就像我開始講到的，農村的功能是多方面的，所以我們一定要把農村建設好，要讓農村這些綜合性功能在我們國家體現出來，傳承下去，而不是逐漸逐漸地消亡，才能真正使我們國家在推進工業化和城鎮化的同時更加健康、更加可持續發展。2014-06-05 17:18:07
• [主持人]非常感謝您接受我們的採訪，也感謝各位網友的關注，我們下次節目再見。2014-06-05 17:24:51
• [趙暉]好，謝謝，謝謝主持人。2014-06-05 17:24:24