• [主持人]各位下午好。這裡是中國政府網在線訪談。國務院總理李克強在6月16日至21日期間對英國和希臘進行國事訪問，為了更好地解讀總理此訪的一些意義，中國政府網推出總理出訪英國、希臘系列在線訪談節目。今天是訪談的第一場，配合總理目前在英國的出訪行程，我們著重為大家來解讀一下當今中英關係的新特色、新發展。也歡迎我們的廣大網友參與我們的直播互動。我們先來介紹一下今天的兩位嘉賓：一位是駐英國前任大使馬振崗先生。還有一位是中國現代國際關係研究院副院長、研究員馮仲平。2014-06-18 15:11:15
• [主持人]我們先從總理訪英的行程開始説起，大家非常關注，到目前為止，最引人關注的是李總理訪英有兩處，一處是李總理到溫莎城堡和英國女王見面。還有就是兩國夫婦進行茶敘。一國總理到英國受到女王接見，這是什麼樣的禮儀？2014-06-18 15:14:06
• [前駐英國大使 馬振崗]根據我的了解，英國女王很少見政府首腦，一般只會見國家元首，因為女王年紀比較大了。當然也有例外，像當年1998年3月，朱鎔基總理作為中國總理訪問英國的時候，英國女王就見過，後來溫家寶總理訪問時也見過。這次李克強總理去訪問，安排英國女王會見總理，我個人認為這還是一個高規格的、破禮賓規格的安排，這顯示了對中國的重視或者對中英合作關係的期待。另一方面也表明了英國女王對中國還是關心的，也希望看到中英關係的發展，所以儘管她已經88歲高齡了，然而她還是抽出時間見李總理夫婦，而且從各方面談的相當不錯。2014-06-18 15:14:38
• [主持人]對這樣的外交禮儀安排，兩國以及西方世界都有解讀，我們在關注這個解讀的時候，五花八門，有正向的，也有逆向的，馬大使説它是高規格的外交禮遇。英國新聞媒體在報道時看到的更多的是政治上的角力，未來英國更希望中國的幫助，從這裡能不能看到這些？2014-06-18 15:15:28
• [中國現代國際關係研究院副院長、研究員 馮仲平]美國的媒體都在炒這件事情，説皇家禮遇給了李總理，有點酸溜溜的。英國媒體什麼樣説話的都有，這個我們一定要抱著平和的心態。多數人都認為女王會見李總理對中英關係是正能量。2014-06-18 15:16:15
• [主持人]還有兩國總理夫婦的茶敘，在英國這是什麼樣的習俗？2014-06-18 15:18:21
• [馬振崗]英國人以前是喝咖啡的，17世紀開始喝茶水，18世紀成為全民的風俗，而且逐漸成為英國的茶文化，一般分為6次，當然一般人不會喝那麼多次，但茶已經成為英國人生活中的一部分，同時也成為英國禮賓文化的一部分，特別是其中的下午茶，經常用來朋友交談、交換意見、交換看法、交流時間用，這次英國安排了卡梅倫夫婦和中國李克強總理夫婦茶敘，這個方式比較簡單，就是大家比較隨便，不像正式會談，一談談五個小時，大家都是正兒八經的談，這個比較隨便一些，不用聊那麼正式的主題，也是一種放鬆，也表明兩國人之間一種個人友誼的建立。我在英國時也經常被邀請去喝茶，當時英國查爾斯王子請我去喝茶，當時聊一些其他的事情。英國茶有一個特點，基本上是一杯為止，不可能像中國人喝茶那樣一杯又一杯，禮貌講你就不要期待再來第二杯了。2014-06-18 15:18:55
• [主持人]之所以大家關注這件事情，就是在以往的外交環節中好像並沒有突出這一項，但是這次被突出了，背景是什麼？2014-06-18 15:22:47
• [馬振崗]我覺得這是進一步證明中英關係重新走上比較緩和、合作、友好的軌道，應該是這樣講。大家知道，2012年由於首相見了達賴這件事，所以交往比較少。到去年他們的首相訪華，氣氛慢慢就上來了。這次來訪問時，這進一步證實兩國總理關係建立個人關係的一種表現，我個人是這麼看的。2014-06-18 15:23:14
• [主持人]我們作為觀眾認為，他們可能也有個人的優勢，比如説李總理和他的夫人程虹女士都有比較好的英語，有這樣的基礎和氛圍可以進行茶敘。2014-06-18 15:24:12
• [馮仲平]我見過英國使館的一些官員，他們和我們交流時也談到這個情況，説當時還沒有定下來喝下午茶，説我們要想辦法找一點什麼樣的事情，安排一個能夠拉近兩個國家領導人距離的，要加強他們個人關係的一個事情。現在看來就是想到喝下午茶。這是英國外交上的一種辦法，就是希望通過這樣一種方式讓卡梅倫夫婦和李總理夫婦能夠建立起來比較好的關係，國與國關繫領導人之間的個人關係是至關重要的，西方國家尤其重視這個。你看美國以前的小布什、奧巴馬，都和普京，想辦法找一些機會把兩個人的私交建立起來。我覺得安排這個下午茶有這個重要的考慮。2014-06-18 15:26:03
• [馬振崗]喝下午茶是英國社交非常重要的方式，朋友之間經常通過這種方式交談、交流思想。所以這次安排實際上就像馮教授講的，其中一個很重要的作用，就是在一種輕鬆的情況下，兩國領導人進行交談，而且是夫婦交談，這更體現了比較親密的關係，我覺得這也是一種表現。像馮教授講的，有時候外國領導人來，中國也安排一些，比如説一塊逛釣魚臺的活動，比如去年習主席和奧巴馬在院子裏散步等等，這是非常週到的考慮。2014-06-18 15:28:26
• [主持人]剛柔相濟，張弛有度。媒體打了各種各樣的比方，説英國帶了沉重的行李箱去的。數字大的，在很多人看來都是很吃驚的，比如説200個企業家隨團，300億大單，這一系列數字，如果放在五年、十年的背景下參考，這幾年來中英貿易往來增長速度非常快，怎麼看待這種增速？2014-06-18 15:29:49
• [馮仲平]中英之間與整體上的中歐經貿關係有一定的聯絡，我個人感覺，我們和英國之間的合作以及3月份習主席到歐洲訪問，傳達出一個很重要的信號，改革開放30多年以前，中英、中歐已經建立了以經貿為主的經貿關係，展望未來幾十年，可能還是貿易和經濟方面的合作，現在投資合作也加強了。我現在在想，過去30年，我們和英國的合作主要是，比如我們看中的是英國的資金，他有雄厚的資金，法國、德國都是這樣的。先進的技術、市場，2013年中英貿易額達到了700億美元，中歐是個什麼概念呢？5591億美元。現在看起來，經過這30多年的發展以後，現在歐盟這些國家在我們中國已經達到了三個第一：第一大貿易夥伴，第一大出口市場，第一大高新技術來源地。從大的框架下可以看到我們和英國的合作、和其他歐洲大陸的合作，主要還是經濟貿易。所以這次李總理出訪，主線還是主打經濟、貿易，雙方提出到2020年要達到1000億美元。2014-06-18 15:30:44
• [主持人]這個數字實現起來困難嗎？2014-06-18 15:32:48
• [馮仲平]李總理説這個目標是要“跳一下才能夠到的果子”。不僅是説要簽多少個單子，還是在探索有什麼樣的合作途徑。單子上寫的，比如高鐵、基礎設施建設、核電，實際上這都是我們還在進一步開拓，看兩個國家有什麼潛力能夠挖掘出來，我覺得這方面的潛力是很大的。我剛才講前30年，我有時候想，我們和英國的關係，和整個歐洲的關係，讓人感到特別驚嘆的就是既然這兩個國家、這兩個地區，中國和歐洲這兩個經濟體有30年的緊密關係，回過頭來看30年，中國已經變化了，但是我們現在需要的東西，比如城鎮化，我們回過頭來看，歐洲還是我們能夠合作的重要夥伴，我們現在經濟要調整，我們要搞環保，人民幣要國際化，到哪兒找夥伴？歐洲恰恰是能完成我們今後30年進一步快速發展的夥伴。2014-06-18 15:33:00
• [主持人]那還有哪些方面是可以深化合作的，我們總是覺得英國是老牌的資本主義國家，它是最先實現工業化的發達國家。作為我們這樣一個正在成熟、正在發展過程中的發展中大國，怎麼和發達國家合作？有哪些方面我們是可能進行深化合作的？2014-06-18 15:34:24
• [馬振崗]我先講經貿關係大的方面，我談政治基礎。中國和歐洲，包括和英國，關係發展有一個很重要的前提，就是從根本上來講，中國和歐洲、中國和英國都不嫉妒相互的發展，都把相互發展視為一種機遇，而不是視為挑戰。這一點完全和美國不太一樣。首先，中國和英國之間沒有地緣政治的衝突，自從香港順利回歸之後，歷史上遺留問題都沒有了。第二，中國的發展不會對歐洲或者對英國的發展形成大的衝擊，所以現在中國發展要正確對待，是一種機遇，而不是一種挑戰，這可能是中歐關係或者中英關係發展非常重要的政治基礎，就是大家不會在這上面有大的根本性衝突。這一點多少和美國不太一樣，美國又希望中國發展給他增加機會，另一方面又擔心中國發展挑戰他的地位，相對而言英國就沒有這種心態，這一點有助於中歐、中英經貿關係的發展。2014-06-18 15:36:09
• [馬振崗]第二點，從發展的角度來看，在我們改革開放初期，歐洲和英國主要看中中國的市場，我們也是充分利用我們的市場換技術、換投資，這方面也確實不錯，英國很長時間內都是歐盟中對華投資最多的國家，後來被德國超過了，英國是比較相信貿易自由、市場比較開放的國家。但是隨著形勢的發展，現在出現一個很重要的變化就是中國發展起來了，中國發展起來至少可以表現兩方面：一是我們有點錢了。二是我們有些技術也上來了，包括高鐵技術，甚至包括核能技術。而且英國在這期間也有進步，但是金融危機的打擊對它的打擊非常大，它現在要恢復經濟需要錢，所以非常重視中國的投資。2014-06-18 15:39:33
• [馬振崗]另外從商業角度來看，英國實體經濟佔量比較少，GDP服務型貿易佔到70%以上，但是英國本身還是有一些強項，比如説有些産品還是比較先進的，最著名的就是英國的化工産品，包括醫藥産品，這方面和中國合作的比較多。再有就是石油化工，英國這方面也非常發達。還有就是英國信息方面、航空航天都有非常先進的地方，這一點大家互相學習，它畢竟是一個老牌工業國家。同時，中國是一個很大的消費品生産國家，英國需要進口大量的消費品，中國有很多物美價廉的産品，所以中英合作有互補性，實際上就是互相需要的基礎。中英合作不僅體現在這一點，還體現在金融方面的合作，金融方面的合作是中英合作將來潛力非常大的地方。2014-06-18 15:41:00
• [主持人]您説到金融合作，這次李總理在英國自然歷史博物館參加中英工商界晚宴時有一個致辭，“讓金融合作走在中英合作的前面”，怎麼理解這句話？2014-06-18 15:42:40
• [馮仲平]英國實際上好多身份，剛才提到英國是老牌發達國家，它給我們有什麼機遇呢？它是很多高新技術創新的地方。中國勞動力相對還是有優勢，我們的市場大，沒有市場的話，研究好可能就放在那兒了。金融合作是這樣，大家都知道英國倫敦是金融城，這是英國軟實力很重要的一部分，倫敦金融城是世界最大的金融中心之一，它現在看人民幣勢頭和美元是一樣的，所以要打造成人民幣離岸的一個地方，希望人民幣在海外的使用、清算等各個方面，它作為重大的市場。2014-06-18 15:44:44
• [主持人]這是雙贏。 2014-06-18 15:46:37
• [馮仲平]在這個過程中我們的人民幣走向國際化。人民幣有這樣一個好的離岸中心的話，對我們有什麼好處？就是我們的投資和貿易便利了。而歐洲人希望我們中國的投資也是希望直接人民幣投資，所以也需要有這樣的清算中心，這是雙贏的事情，英國金融城從這裡面賺了一大筆。2014-06-18 15:47:44
• [主持人]兩國的經貿關係在很大程度上也是人民幣國際化的一個非常有利的橋梁，它可以你的生意做到哪兒，你的觸角就可以伸到哪兒，我們又可以借助倫敦金融城這樣的實力來實現人民幣國際化的遠大目標。2014-06-18 15:48:39
• [馬振崗]這一點非常重要，就是人民幣將來在國際上的地位，現在所謂三大貨幣，比如美元、歐元，貨幣鬥爭還是非常尖銳的，美元利用國際貨幣這個特點作出很多損人利己的事。那中國同樣獲得這個約束，就是國際貿易當中要看到美元的升降趨勢，因為它是可以操作匯率的，而且可以強迫人民幣升值，比如寬鬆政策等等。如果能在相互貿易中更多的使用本幣，這在一定程度上擺脫美元的控制，這一點非常重大，這不僅是眼前的利益，從長遠來講是非常重要的一步。2014-06-18 15:48:35
• [主持人]如果我們細心觀察媒體評論時，説這次是中國資本投入到英國的井噴之年，有一個數字是卡梅倫提供的，他説在過去的18個月，這種投資是過去30年的總和，怎麼看待這樣的趨勢？2014-06-18 15:50:08
• [馬振崗]我是有過經歷的，我是1997年到英國當大使，當時英國已經是中國最大的投資國，但是中國對英國的投資實際上等於零。當時英國人説中國的外資，當時就把中國的銀行在英國的分行也當做投資。當時有很多中國企業去，但很多都是私人的個體戶。我見過中國投資者，比如浙江省的、江蘇省的，很多都是家庭企業，小買賣，生産領帶、生産小五金的，數額都非常小。2014-06-18 15:50:50
• [主持人]嚴格意義上能叫投資嗎？2014-06-18 15:52:40
• [馬振崗]不能叫投資。當時有一家投資是河北的電視機廠去投資，據説是100萬，到最後連回來的機票都買不起，全虧了。但是這幾年發展非常快，這和中國的經濟、資金上升有很大的關係，這兩年每年投資都超過50億美元，這個數字是非常快的。現在中國企業已經有條件了，這是最重要的，英國人大概也看到這一點。所以井噴也罷，發展很快也罷，我覺得都是大的形勢發展，一個是中國比過去條件好了，有投資的條件了，另一方面，英國現在更需要外資。我覺得有一點要指出來，給英國説點好話，英國的投資環境比較好，它的法律制度、體制都比較嚴格，在那邊投資只要看準項目是不會打水漂的。2014-06-18 15:53:04
• [馮仲平]英國對中國投資張開雙臂歡迎，這個影響非常深刻。我把華為作為一個例子，華為進入美國市場，美國以安全、政治為由，已經把華為封堵了。幾乎在同一個時間，卡梅倫在唐寧街10號熱情款待了華為老總，他認為我們歡迎華為來英國投資的。所以英國對中國投資，包括卡梅倫在中國説的不設限的説法，這是一個很重要的原因。另外一個就是英國這幾年確實受到金融危機的打擊，受到歐元區債務危機的影響，現在它要辦點事情錢不夠。在這兩個大背景下，中國到歐洲投資，增速最快的是在英國。英國是中國最重要的海外投資目的地。2014-06-18 15:53:18
• [馬振崗]這裡面跟英國人的性格有一定關係，英國人是比較務實的，是比較講利益的，把利益放在前面，只要符合他的利益，原則可以協調。比如華為，美國人不歡迎，但是進去很早，一開始規模比較小，這幾年越做越大，這説明英國看中的是你能否給英國帶來實際利益。2014-06-18 15:55:26
• [主持人]如果細拉這樣一個名單就會發現，這裡面有大的國企也去投資，像萬達這樣的民營企業也去投資，包括奢侈品、地産，包括光明乳業也要收購英國的企業，那怎麼看待民營、國企一同到英國投資？如果説金融方面可以雙贏，這種中國到英國的實體投資帶來的雙方利益何在？2014-06-18 15:55:08
• [馮仲平]中國去歐洲投資兩個事：一個是技術，這是我們中國現在需要的，歐洲有的。第二個是品牌。中國企業現在可憐的就是沒品牌，你看我們這麼大的經濟體，現在算作世界第二大，但是説起中國，有幾個品牌是外國人知道的？或者説我們自己知道很有名的世界品牌？中國利用這次走出去，不管是用什麼手段，第一，拿到好的技術，技術發展需要很長時間過程的。第二，我和你搞強強合作，您的名牌好，我們拿過來一起開發市場，甚至一起開發不僅是中國和英國的市場，可以開發第三國市場。2014-06-18 15:56:50
• [主持人]英國得到的是什麼？ 2014-06-18 15:58:39
• [馬振崗]英國得到資金和它的發展。比如核能問題，英國核能比較老化，需要更新來解決能源問題，但是它沒錢，中國去，當然我們現在是和法國合作。這次李克強總理也提到，將來中國核能技術也可以用上去。比如軌道交通問題，它需要錢，英國現在最需要的就是資金來振興它的經濟，振興經濟帶來很重要的一個方面就是增加就業。在西方國家，就業問題是一個大問題，這關係到老百姓的日常生活。所以我們中國對英國的投資，從英國來講，他有資金了，掙到錢了，也給老百姓帶來好處。他歡迎中國投資，就是看到利益這一塊，如果一點利益沒有，它肯定不會的。還有一個就是在投資當中，忌諱相對比較少一些。比如説核能，這本來是比較敏感的問題，但是它需要，它就要搞。相對來説，英國還是一個更加開放的市場。2014-06-18 15:59:51
• [馮仲平]我們就是看到英國是一個真正推動自由貿易的一個國家，我們現在和英國搞好關係，特別是經濟合作加強以後。我這兩天看李總理和卡梅倫會談，卡梅倫又主動談到了一件事情，對中國非常重要，就是他提出説英國費了好大的勁在歐盟遊説，幫助中國説中歐要建立自貿區。他説我們是最早的歐盟國家提出這個事情。卡梅倫去年12月份來中國訪問時，他就提出中歐要加強自貿區建設可行性研究，這是中國特別希望做到的一件事情，卡梅倫極力推動這件事情，這個消息出來以後，我看歐盟委員會還有些官方的消息説卡梅倫你沒有這個權力説這種話，你只能代表英國一個國家，但是不能代表歐盟，但是歐盟是誰？歐盟就是這些國家往前推動，那英國是一個很重要的推動國家。2014-06-18 16:00:38
• [馮仲平]美國現在在搞跨太平洋經濟夥伴協定，考慮到他們和歐盟搞擴大規模投資貿易協定，這兩個高水平自貿區建設大的背景下，中國都是在外面的，在這種情況下，中歐自貿區構想的提出和實施就至關重要了。其實我們面臨的一些重要出口市場，包括美國，包括歐洲，包括亞太，他們可能製造出更高水平的貿易規則，那這個貿易規則極有可能成為全球性的規則，中國作為第二大經濟體，他們也不會把我們長期放在外面，這也不符合他們的利益。2014-06-18 16:02:08
• [馮仲平]這一套東西，作為第二大經濟體並沒有參與進來，但是他的目的是什麼呢？就是我先搞起來，把規則定好，實際上就是把門檻提高。在這種情況下，中國能做什麼事情？我現在也想參加，美國不同意。我們能做的東西就是增加未來和歐美談判的籌碼。我們做什麼呢？我們也和我們的鄰國，東盟國家搞自貿區，更高水平的貿易協定，我們現在有一個RCEP，就是區域全面經濟夥伴協定。與此同時，我們和歐洲也在往前推動自貿區，這對將來應對美國搞的這兩個自貿區絕對有好處。2014-06-18 16:04:18
• [主持人]這次大家印象深刻的還有一點，就是我們的總理不管他的足跡到哪，他總是推銷我們國家的高鐵，不管是一個月前訪問非洲也好，還是這次訪問歐洲也好，都是希望把我們的高鐵帶出去。在英國，種種資料都顯示，連英國人都説這是英國最重要的一個項目。在這種情況下，如果中國能夠加入這樣的基礎設施建設，會給雙方帶來什麼？2014-06-18 16:06:48
• [馬振崗]英國發展的比較早，帶來的後遺症就是有好多設施都落後了、陳舊了，包括它的軌道交通，包括它的地鐵，包括它的地面交通。一些事故在英國大家會看到，所以在更新經濟過程當中，交通越來越重要。英國看到這一點，也想更新。那更新還是老問題，錢從哪兒來？其實我們中國有錢，也有技術，但是技術能被西方，特別是英國認可，我個人覺得恐怕還是一個逐步相互了解的過程。所以這次大家談了要促進這方面的合作，但是什麼時候能達成真正的、實實在在的協議，還需要共同努力。這需要一個逐步被了解的過程。所以李總理推銷高鐵，有些發展中國家比較容易接受，有些已經實現了，但是和英國、歐洲這樣的國家怎麼搞？我覺得一方面大家態度都很積極，但是具體達成協定，我個人感覺恐怕還需要耐心，有一個互相了解促進的過程。2014-06-18 16:06:35
• [主持人]在英國一方考慮，他更需要的是我們的錢和高鐵技術？2014-06-18 16:09:19
• [馬振崗]當然是錢，他認為有了錢，他可以從別的國家來建。2014-06-18 16:10:37
• [馮仲平]這個問題作為一個探討的問題，我覺得我們中國在這個過程中可能以中國投資作為一個由頭，你現在不是缺乏錢嘛，我把技術和錢捆綁在一起。英國可能更看中的是錢，技術，這有一個過程，李總理到羅馬尼亞參加16+1那次會議時，已經定下來匈牙利到塞爾維亞的高鐵改建由中國來建，這需要一個過程。有很多英國人沒來到中國都不知道中國高鐵的發展概念，慢慢他會了解的。所以這一屆領導人外交方面有一個特別重要的特色，就是進取。就是説不是四平八穩談好了再説，而是先説出去，我先推銷我的東西。推銷一個東西就是有的時候成功了，有的還需要等一等，但是對我來説我一定要推銷。2014-06-18 16:10:51
• [主持人]就是説你不説別人不知道，我一定要説。2014-06-18 16:12:06
• [馮仲平]中國裝備一定要推銷出去。2014-06-18 16:13:11
• [馬振崗]老的西方國家對中國還是有一些成見，覺得中國技術不夠成熟，好多西方人看不到中國成績的那一方面，臨時出點問題他印象深著呢。所以這個需要一個過程，需要用現實來證明這一點。2014-06-18 16:13:33
• [馮仲平]現在一些政要談中國時，他也承認中國取得了很大成就，使我們多少人脫貧了，這是中國對人類作出的重大貢獻。但是他慢慢會發現，中國的技術，後發優勢已經出來了，他慢慢會接受這個事情的。 2014-06-18 16:14:31
• [主持人]這是高鐵。其實讓中國人印象深刻的還有英國民用核電設施在新科立，我們和法國一起，雖然不如法國大，但是也有獨立的30%到40%的股份。對英國來説，又能得到什麼？2014-06-18 16:15:06
• [馮仲平]這就是一個典型的案例，中國企業走出去，我們怎麼走出去？就是我們和法國共同幫助英國建立核電站。我們知道，法國是核電使用率最高的國家，它的技術也是非常先進的，核電使用大概佔全部的70%，在這一點上，英國人比較放心。還有就是中國的資金，這是多麼好的結合。我覺得這就是典型的一個案例，就是我們中國的企業怎麼“走出去”，中資企業怎麼對外投資？慢慢的就把我們自己走出去了。2014-06-18 16:17:38
• [馬振崗]這也顯示了中國技術的力量。核電問題最早我們都是從外國進口，從法國進口，從俄羅斯進口，從加拿大進口，基本上我們的技術一開始都不是自己的。但是經過這些年的發展，實際上我們已經建立了自己的技術，比如説現在中國的核電站就是用中國獨立的核技術來搞的。這一點也要人家逐步了解，中國是一個逐步進步的過程中。時間比較短，人家不大容易了解。包括高鐵，最開始建高鐵，我們靠過德國技術、日本技術，現在經過自己努力，現在我們掌握了一套中國的技術，也要逐步看到這一點。所以邀請外國領導人到中國來看看，讓他們坐坐中國的高鐵，有些外國人坐高鐵就沒想過這麼穩、這麼舒服。你到國外坐過高鐵，回來再坐我們的高鐵，也會覺得我們是高技術的東西。2014-06-18 16:19:29
• [主持人]鄧小平先生到日本，新幹線的那次乘坐經歷給他帶來大的衝擊，我們不妨設身處地想一下，如果把西方的領導請到我們的高鐵上來，會給他們造成什麼樣的衝擊？2014-06-18 16:19:47
• [馮仲平]至少發展中國家，非洲國家領導人到中國看到高鐵之後感觸非常大。李總理走到哪兒都不忘推銷我們的高鐵。我是2013年去過非洲，他們對中國的技術非常信任。其實我們有很大的市場。2014-06-18 16:20:18
• [馬振崗]這也能解決國內産能過剩的問題，所以這是互利互贏的。2014-06-18 16:21:06
• [主持人]這是經貿方面的，這是硬生意。我們再説點軟生意，中英雙方的文化往來，比如去年卡梅倫首相給人印象很深的就是被中國網友提問説福爾摩斯第三季什麼時候能夠出來，雙方在這方面更多的融合會給雙方未來發展帶來什麼？2014-06-18 16:22:21
• [馬振崗]中國和英國這兩個文明都是世界著名的，我們中國老講我們有不中斷的五千年文化傳統。英國這個國家雖然相對來説歷史比較短，但是它在發展過程中也形成了自己豐富的文化資産，這些方面都可以做很好的交流。拿一樣來講，比如教育，這次兩國在聯合公報裏提到要增進教育問題。英國大概有100多所高等學校，數量遠沒有中國多，但是其中幾十所都是世界著名的學校。包括劍橋、牛津、愛丁堡大學等世界上拔尖的，有些在世界上處於中上遊的大學，這就吸引了很多中國學生去。我1997年到英國去時，當時經常講英國有7000中國學子，就是當時在英國留學人員有7000多人。到2002年離開英國時已經達到了5萬多人。現在是13萬。李總理這次説了，要在今後五年增派一萬名公派留學生。2014-06-18 16:22:08
• [主持人]我們怎麼看待這個數字？是大還是小？2014-06-18 16:23:18
• [馬振崗]這不包括私人去留學的，而現在大量是私人的，不是公派的，公派本身這個數字是非常大的，因為這些年我們公派留學生相對減少，大部分都是個人家庭支持去的。不僅涉及到大學，包括中學，我很看中這一點。卡梅倫也講了，到2020年，他要派8萬英國學生到中國來學習。這不僅是一個互相學習，很重要是文化交流、促進兩國人民交流的一件事情，就是增進相互了解，一個學生在那邊，家長、周圍都可以進一步增進了解很多東西。英國其他方面，比如藝術，比如芭蕾舞，以及文學，英國有很多著名的作家和戲劇家，包括音樂。都説英國人保守，但是英國人在音樂上絕對不保守。如果把中西文化加強交流，這可以造福兩國人民的文化生活，也促進相互了解。再轉過來，促進兩國關係。2014-06-18 16:23:38
• [馮仲平]提到文化的事情，我覺得英國人過去看我們很落後，不僅是文化方面，經濟上也很落後，別的方面也覺得落後。中國改革開放以後，現在他對你的經濟成就已經看清楚了，沒有來到中國的人也看電視，知道中國的經濟，也在使用中國製造的産品。稍微有點生活常識的人都知道中國的經濟。但是對於文化中國，未必都知道。我們現在中國能夠讓西方平等和我合作，能夠尊重我，相互尊重的開展合作，不管是什麼合作，要有這麼一個前提的話，我們和西方不僅要加強經濟上的合作，不僅展現在國外的經濟中國，還要把我們文化的東西，我們文明、文化的東西要展示出來，這就是雙方加強文化交流特別重要的。2014-06-18 16:25:13
• [馮仲平]我在想，為什麼今年3月份習主席訪問歐洲時提到中歐是兩大維護世界和平的力量，中歐是促進共同繁榮的兩大市場，最後一句話是中歐是促進人類進步的兩大文明。也就是説我們現在和歐洲人在文化方面是非常有力量的一支夥伴，在這方面我們過去講的不多、説的不多，也得不到西方的尊重。這次李總理強調了在經濟合作的同時，沒有政治上的互信，沒有文化上的相互了解，經濟的合作也是收到困擾的。但是更多的我們希望相互尊重，在相互尊重中不僅尊重我們的製造能力，可以説全球是獨一無二的，那我們文化的力量，也可以説是軟力量，能不能贏得其他國家的尊重。所以我們提出要和中歐搞文明夥伴，提出要和中英搞文化交流，在這方面中國絕不是弱的力量，我們也是很強的力量，只不過我們沒有把這些東西好好的自己總結推介出去。2014-06-18 16:26:59
• [馮仲平]所以這次不僅要加強雙方留學生的交流。2015年要搞中英文化年，上半年是在中國搞英國文化季，下半年轉到英國去，搞中國文化季。我相信這些活動，加上留學生的交流，特別是公派留學生，他和自己父母親掏錢出去還不一樣，政府引導你去，這個確實會加強兩個國家的交流。我們在英國做這一點的意義是什麼？英國在世界話語權和輿論場方面，它還是頂尖的。全世界的人都要看BBC，他自己也引以為傲，它那個地方發出什麼聲音，在世界影響太大了。我們要讓英國理解、尊重我們中國的文化，其實對中國不僅有意義，不僅局限在中英之間，而且在全世界。2014-06-18 16:29:48
• [馬振崗]這一點非常重要，中方還需要很多努力。我在英國五年多，深感到之間的不平衡，就是中國對英國了解比較多，對英國文化也很欣賞，但是很多英國人不太懂得中國，當然很多專家學者對中國文化很崇拜，特別是對中國古典文化，比如對中國歷史很了解，但是廣大老百姓對中國了解比較少，這方面我們做了一些努力，但我個人認為還不夠，當然有很多條件的限制。我想隨著中英總體關係的發展，隨著中英經貿往來的日益加強，隨著人員交往日益加強，我們加強努力，把中國傳統的、優秀的文化推出去，不要引起外國的誤會，了解真正的中國文化是什麼。2014-06-18 16:30:18
• [主持人]時間關係，謝謝馬大使和馮院長。我個人是學歷史的，我最喜歡的一段歷史就是中國現代史，而中國現代史在很大程度上是英國扮演了非常重要的角色。所以當我熟悉這段歷史，再看到今天的滄海桑田變化，當我們改革開放之初，希望來自發達國家，比如英國的資金、技術的時候，我們怎麼能想象35年後的今天，我們自己帶著資金和技術再走向英國。所以這種歷史對比讓我們一方面能夠參照出自己的進步，同時更能夠看到自己未來的發展方向和未來發展的空間在哪。非常感謝兩位參與今天的訪談，也非常感謝網友的參與。謝謝，再見。2014-06-18 16:37:07