• [主持人]各位網友大家好，歡迎作客中國政府網訪談。今天我們為大家請來兩位經濟學專家，昨天上午國家統計局公佈了2014年上半年經濟的數據。從數據上看我國的經濟形勢到底是怎麼樣的，下半年的情況又是怎麼樣的呢？帶著這些問題我們來請問兩位專家，首先介紹兩位專家，第一位是國務院參事室特約研究員、統計局原總經濟師兼新聞發言人姚景源，歡迎您。2014-07-17 10:15:24
• [國務院參事室特約研究員、統計局原總經濟師兼新聞發言人 姚景源]你好，大家好。2014-07-17 10:17:07
• [主持人]第二位是來自發展研究中心宏觀經濟研究部研究員張立群，歡迎您。 2014-07-17 10:17:37
• [發展研究中心宏觀經濟研究部研究員 張立群]你好，大家好。2014-07-17 10:17:25
• [主持人]歡迎兩位老師作客中國政府網，昨天盛司長公佈了我們上半年的數據，從總體上看兩位嘉賓如何評價今年二季度的經濟形勢，我們是否達到了預期？2014-07-17 10:18:52
• [姚景源]二季度中國經濟增長了7.5%，一季度是7.4%，上半年就是7.4%。我覺得看這個中國經濟是這樣，就是説我們講看宏觀經濟按照經濟學原理來講要把握四大指標：就是經濟增長、物價穩定、充分就業和國際收支平衡狀況。我們現在回過頭來用這四大指標來考核上半年中國經濟，第一，7.4%是在我們年初預期的這樣一個合理的目標，之所以講它是合理的目標，7.4%在7.5%左右，合理就合理在第一沒有導致惡性通貨膨脹，所以物價總水平上半年CPI同比上漲2.3%。各位都知道，我們年初確定的目標是要把物價上漲總水平CPI控制在3.5%以內。那我們目標是3.5%以內，現在是2.3%。如果你把眼光放在世界經濟當中去，無論是發達國家還是新興市場經濟國家，包括我們講的金磚幾國，基本上都處在高通貨膨脹當中。所以我們現在把物價總水平控制在2.3%這樣一個狀態，我覺得這是一個重要成就。2014-07-17 10:18:58
• [姚景源]第二就看就業，不要光看7.4%、7.5%，還要看物價和就業，因為民生之本是就業，我們今年的就業壓力是最大的，大學畢業生727萬，中專職業學校的超過400萬，再把部隊復員轉業的，還有越來越多的海外學習歸國的加在一起的話，是一個了不得的就業壓力，而且這還沒算上農民工進城。所以總理在今年兩會報告的時候提出，他説我們今年要實現新增就業1000萬，這是一個非常重要的指標。現在到6月份上半年我們實現多少呢？737萬，就是説我們上半年實現了全年最難的就業壓力，最大的這一年的73.7%，所以從這個角度來講，我是説從這個角度來看上半年，應當講中國經濟取得了一個來之不易的良好成就。2014-07-17 10:21:15
• [主持人]那我們現在可能不能回避的一個問題就是中國現在經濟處於下行的趨勢，那麼下行的原因是什麼？另外下行的壓力和困難又將持續多長時間？2014-07-17 10:21:58
• [張立群]現在經濟下行總體來看和我們現在的轉型升級是結合在一起的，中國經濟實際上現在正在從一個做得快、做得多向做得好、做得優、做得省這樣一個新階段來轉變，這個轉變對中國經濟是非常關鍵的。就是解決我們過去長期以來發展當中不平衡、不協調、不可持續的這些矛盾。只有完全這樣一個轉型升級，我們才能夠在一個新的起點上開始一輪更高水平、更小代價、更可持續的發展，所以這個轉型升級應該説現在已經開始。2014-07-17 10:22:26
• [張立群]而這個轉型升級帶來了很多方面的對於新的環境的適應。比如從企業來看，企業現在面對的市場競爭比過去要激烈了，要取得訂單比過去變得不容易了，企業現在必須爭取從過去“有沒有”轉向“好不好”。這樣一個轉變對於企業來説難度是非常大的。就是它要從過去關注數量擴張轉到現在關注質量和效益。2014-07-17 10:23:08
• [張立群]在這樣一個過程中，它從過去傳統的發展模式向現在這樣一個新的注重質量、注重效益、注重研發能力、注重品牌打造，注重整個職工隊伍素質提高，包括成本管理能力提高等等，這個轉變難度是非常大的，所以在這個轉變當中並不是所有企業都是很適應的，這裡面就有一個市場重新選擇的問題，包括我們對過剩産能，這裡面也有一個市場選擇。有的通過兼併重組，有的必要的是要調整退出的，這個也會引起它背後的一些財産、資産、金融鏈條等等多個方面的複雜調整。而且也涉及到剛才像姚總講的就業，比如對下崗失業數量的穩定，特別是對下崗職工的保障等等。2014-07-17 10:24:20
• [張立群]那麼這樣一些變化我想它會有多個方面，可能會形成一種連續的發展。這個發展就是説如果不適應的企業比較集中，而且比較集中地由市場調整退出，那這個退出可能導致比較多的企業倒閉，倒閉之後就會有很多的下崗失業，下崗失業就會影響到居民的消費能力，特別是中低收入群體的消費能力，就可能使消費需求出現收縮。另外，在大量企業倒閉的時候，銀行的壞賬也會增加很多，這個時候銀行由於資金的謹慎，它在選擇新的貸款的時候會非常小心，這個時候投資者、企業生産者取得各种經營資金的難度就大了。2014-07-17 10:26:18
• [張立群]就像美國國際金融危機之後的現金為王，大家都手裏拿著錢不交給金融機構，那時候的金融緊縮是很嚴重的，這個嚴重對整個投資就會形成約束，所以這樣一個循環可能是不斷地向下發展，這個發展就可能導致衰退性的調整，而不是增長性的調整。2014-07-17 10:25:58
• [張立群]所以我們現在通過宏觀調控要把增長的底線守住，就是説不發生系統性的金融風險，不發生大面積的企業倒閉，而且一定要以保就業為底線，就業保障了收入增長就比較平穩，消費就會比較平穩，和消費相關的製造業等就會比較平穩，這種平穩對於就業的穩定、企業訂單的穩定都會形成重要的支持。2014-07-17 10:27:03
• [張立群]所以我們現在通過比如基礎設施投資，包括穩增長，比如深化改革、改善企業發展環境等等多種措施，基本上把整個增長的水平穩定在7%-8%之間。我想這樣一個環境就給我們提供了一個可以實現增長性調整的可能。這種增長性調整比衰退性調整的損失和代價要小很多，而且它給企業提供的轉型調整的環境要好得多。2014-07-17 10:27:28
• [張立群]所以我想從上半年的形勢來看，我們這樣一個宏觀平穩的環境大體上是保持下來了。因此，我想在這裡面從企業來看要想在這樣的環境當中立足本身的發展，要更多地看到所有困難的解決不是靠宏觀環境的進一步改善，而是靠著自身的努力，靠著自己市場競爭能力的提高，適應能力的提高才能找到真正的可持續發展的出路。2014-07-17 10:28:15
• [張立群]所以中國經濟必須從兩方面來看：宏觀來看經過幾年努力宏觀經濟平穩增長態勢基本建立起來了；但是從微觀的調整和轉型來看，現在正處在一個非常關鍵的時期，企業的困難還是非常普遍的，壓力還是非常大的。所以這時候要加快轉型升級，這樣穩定性才能在基礎上加以提高。2014-07-17 10:28:48
• [主持人]剛才張老師講到了整個宏觀的形勢，您也講到了企業要從自身做起，那它們面臨下行的困難和壓力，應該如何來應對呢？針對企業自身來説。2014-07-17 10:29:23
• [張立群]第一還是要把創新的能力增強起來，姚總也反復提這個。實際上有一些企業，在現在困難比較多的環境下，開始了走出一條新的發展道路，他們的經驗普遍都是靠創新來支持。上個月我們到蘇州去調研，蘇州工業園區有一家生産小家電的企業，主要是各種吸塵器，它的創新就表現在電機電機技術有不斷的改進，這個電機技術的改進對吸塵器的功能改善還是很直接的。每年有十幾個關於電機技術的專利在歐洲市場註冊，所以它的這種小家電在歐洲市場的出口訂單現在增長就比較多，它就不像很多外貿出口企業現在困難很大的情況。2014-07-17 10:31:23
• [張立群]諸如此類的例子，我想在東部地區、南部地區，包括在中部、西部都有，所以我想這種變化也正在産生一種示範效應，就是我們怎麼走出困境呢？就是要在研發能力提高上下功夫，在品牌打造上下功夫，在整個企業職工隊伍素質提高上下功夫。比如通過多種措施提高職工隊伍的穩定性，包括使整個職工隊伍的專業技能能夠有一個穩定的提高和積累，如何把它和我們現在的城鎮化、戶籍制度改革結合起來，使我們的勞動者隊伍穩定下來。一代代職工能夠傳承下去。還有就是通過整個企業的成本管理能力的提高。2014-07-17 10:31:18
• [張立群]當然，從大的環境來看，我們現在的簡政放權、放寬市場準入，包括規範市場競爭秩序，逐步形成比較完善、成熟的市場監管制度和體系，這些我想都是很重要的，能把這樣一些環境創造好，把企業這樣的一個發展模式調整過來，我想我們就真正實現了這樣一個轉型升級。從微觀基礎上為更高水平增長就開始奠定一個紮實的基礎。2014-07-17 10:32:45
• [主持人]現在很多企業都在自主創新，但是自主創新之後要有一定的成本投入，但是市場卻沒有那麼大的需求，導致可能沒有訂單，這樣就是他們現在很大的困惑。 2014-07-17 10:32:11
• [張立群]對，訂單這個問題我想關鍵是在産品或者服務的性價比。為什麼現在沒訂單了？因為現在我們由於兩個方面原因，包括國際市場的需求水平在金融危機之後水平有所下降，包括國內城鎮化對工業化的瓶頸制約，大城市主導的城鎮化對我們現在整個工業化包括工業化的市場，包括工業化的發展平臺的約束。從這兩方面也使國內市場增長的規模和速度有所減緩，包括汽車和住房這兩個市場。在這種情況下企業面對的是供大於求的市場，供大於求的市場市場購買者開始從過去注重有沒有這個方面開始轉向好不好的這個方面。供大於求的時候，有沒有的矛盾不存在了，大家在有中選好，在好中選便宜，如果企業能夠有更好的産品或者服務的性價比，我想是不會發愁找不到訂單的。2014-07-17 10:33:57
• [張立群]企業現在之所以沒有訂單不能説靠著我們大規模的財政開支、政府採購給你形成很多訂單，這種訂單再支持你低水平、低成本粗放的擴張，那個是沒意義的。尤其我們現在這樣一個訂單不好找到恰恰是一種倒逼的壓力，倒逼企業從做得快、做得多開始轉向做得優、做得好、做得省這個轉變是很關鍵的。所以企業要通過自己的努力適應這樣的競爭市場，在這個競爭的市場找到訂單，在成本壓力加大的情況下能夠適應它。在這個背景下一批更優秀的企業就會發展起來，這些企業對於未來我們全面小康就是非常重要的新的起點。2014-07-17 10:34:28
• [主持人]謝謝張老師。2014-07-17 10:36:17
• [經濟日報記者]上半年整體經濟的運行情況如何？希望兩位專家能夠就上半年一系列的微調整和穩增長的政策談談它的利好。以及如何看待我們現在的“微刺激”的政策呢？2014-07-17 10:36:19
• [姚景源]上半年就7.4%本身，因為它和我們的預期都基本一致，所以它沒有什麼更多地值得我們分析，更重要的還是對於它的內在的結構和變化做一個分析解讀，比如上半年7.4%，但是一季度7.4%，二季度7.5%，這説明什麼呢？説明我們看趨勢中國經濟處於穩中有進的狀態，把握這個狀態很重要。我們看短期的經濟分析來講，一般來説用支出法分析三大需求，拉動經濟增長的三架馬車的方法比較適用，又簡單。比如我們看三架馬車：投資、消費、出口。一二季度都有了一個穩中趨好的狀態。 2014-07-17 10:37:49
• [姚景源]比如説出口，去年一季度中國出口增長是正的18.4%，今年一季度是-3.4%，裏外裏你算一下賬掉下來21.8個百分點，四月份我們就是正2.8%，現在到6月份已經達到正7.2%，就説明出口這架馬車在一季度還是往後拉呢，但是到了二季度，特別是到了6月份正7.2%。為什麼出口這架馬車有這樣的變化呢？三個原因：一是黨中央國務院採取了一系列扶持出口的措施，比如説我們千方百計地為出口企業減負、清費，為他們排除困難，我們加大了對它的扶持力度，這是微刺激。二是在調研當中，確實看到出口企業把壓力形成倒逼機制，變成動力，它進行技術改造、改進工藝，千方百計降低成本，努力地提高出口産品的附加值，所以企業現在開始動起來了，我覺得這點很重要。三是世界經濟形勢應當説開始復蘇向好，這也是好的外部條件。2014-07-17 10:38:22
• [姚景源]再看消費，你看上半年消費，因為消費本身基本就是平穩，更重要的是看消費的內在業態的變化，比如營銷模式，像電子商務。現在如果講消費，比如你要看百貨商場很困難，現在我們國家大的百貨店今年上半年增長同比在3%略高一點。誰紅紅火火呢？電子商務啊。它是一種新興業態，它其實是一種商業營銷模式的創新，創新就有生命力，電子商務50%多接近60%的增長。2014-07-17 10:40:35
• [姚景源]你再看投資，我們的微刺激就看到很清晰了，比如在投資當中我們看到全國的保障房、棚戶區改造在加大力度，到各個地區去，你現在看保障房和棚戶區改造風風火火，雖然那邊房地産這個産業是銷售面積、銷售額價格都在往下降，但是棚戶區和保障房的建設力度在加大。我們今年計劃要新開工建666萬套，現在新開工已經超過70%了。2014-07-17 10:41:45
• [姚景源]另外你再看中西部的鐵路建設還有城市地下管網，現在走到各個城市去大家都看到我們這個城市建設，原來確實是有問題，我們是重地上的，我是講中國地面的建設我們的設施世界一流，但是我們再看看地下，我們地下城市管網，我們的下水道那是末流了。所以克強總理今年以來已經兩三次在開會研究城市地下管網建設。你看我們北京來一場大雨，城市就內澇，這顯然不行。2014-07-17 10:41:47
• [姚景源]所以，你看我們投資方面，保障房、棚戶區改造、中西部鐵路，再加上水利設施，城市地下管網的建設，特別是有一點我覺得很重要的，就是今年上半年投資當中非公有制投資上升幅度很快。總理明確地講，我們要向非公有制經濟，向社會資本要降低門檻，放開準入，要給他們一個大顯身手的舞臺，我們今年一下子推出80個大項目面向非公有制經濟。所以從這個角度來説，我們的穩增長應該説在投資方面，我們分析三架馬車來看都有比較好的表現，所以我們才有了這樣一個良好的成就，這個剛才立群也做了很好的闡述。2014-07-17 10:43:38
• [張立群]姚總剛才講得還是很全面的，姚總剛才也涉及到這個問題，就是今年第一季度中國經濟形勢確實有一個讓人擔心的方面。去年增長是7.7%，一到三季度7.7%，一到四季度7.7%，今年一季度掉到7.4%，這個就是我剛才説的一旦形成慣性，市場的自發調整要開始的話，有可能出現一種持續的下行的發展。2014-07-17 10:45:51
• [主持人]您的擔心也是經濟日報記者提的問題。 2014-07-17 10:47:15
• [經濟日報記者]今年的經濟增長是否會形成經濟增速下滑，我們實行微刺激，又出現小幅反彈，然後再下滑的怪圈？2014-07-17 10:46:58
• [張立群]今年第一季度經濟下行，第一個是姚總剛才講外貿出口，這是低位走穩的態勢。另外一個就是房地産，房地産投資去年增長19.8%，但是今年上半年是增長14.1%，這個下降是今年上半年投資增長主要的下行因素。當然，在第二季度之後通過基礎設施投資增速的適當提高，包括外貿出口的走穩，對整個製造業投資也有一定的拉動。我們過去做了很多相關的分析，製造業投資和出口包括和基礎設施投資這兩者都有一定的關聯性，所以製造業投資增速在今年一到六月份比一到五月份也有提高，從14.2%提高到14.8%，這些情況總體上把房地産下行的因素給托住了。一到五月份投資增長17.2%，一到六月份增長是17.3%，改變了投資下行的趨勢，投資開始走穩，這也是上半年整個工作增長走穩包括經濟增長走穩的一個很重要的因素。 2014-07-17 10:48:22
• [張立群]但是整個房地産的發展，還是有不確定性，就是經濟日報記者提的這個問題，就是會不會仍然有下行？我們剛才談到的下行就是轉型升級帶來的中間的這樣一些結構性的震蕩，它可能有一種下行的壓力，另外這一方面就是房地産現在進入到一個轉型升級的時期，這個時期就和剛才我講到的城鎮化的矛盾是有關係的。我們現在是大城市主導，人口1/3左右集中在30多個大城市，那麼這個大城市現在就有一個問題，買房的需求很多，但是建房的空間越來越狹窄。具體表現在就是開發商在大城市拿地的成本最近幾年快速提高，但是現在在三四線城市出現了賣房難。過去房地産開發企業一度由於一線二線城市房地産開發睏難，開始轉到三四線城市，前幾年造城運動形成了很多的樓盤建設，但是製造業、服務業過去幾年是增速換檔的，之後整個實體經濟增長在減慢，城市建設的步伐在加快，這時候三四線城市出現空城化是不可避免的。因此三四線城市樓盤銷售困難也是不可避免的，這個銷售困難導致房價下降的信號在不斷發展，這個對大城市的買房者也是有影響的。2014-07-17 10:49:24
• [張立群]我們叫買漲不買落，買房大家為什麼願意等？因為買房如果房價降到10%，像北京可能一輛汽車就節約出來了，所以它是願意等的，而大家都選擇等的話，在大城市住房的銷售也就開始有困難了，現在叫有價無市。開發商現在是兩方面的困難：一是拿地成本很高；二是賣房出現困難。這種情況下房地産投資肯定增速會下降，因為他現在手裏面沒多少錢，對未來的市場前景看不準，拿地的成本又很高，它整個拿新地、開發新的樓盤的活動必然會明顯降溫。2014-07-17 10:50:52
• [張立群]二是整個房地産開發商的調整，據我的一些觀察也開始了，一些資質比較差，或者業務面鋪得太寬的開發商資金開始有問題了，比如把土地抵押出去或者賣出去，或者被別的開發商兼併重組等等，這些情況已經在發展了。這個發展我想有積極的一面，過去我們的房地産發展是比較粗放的，各個行業八仙過海都來做房地産，其實這裡面的素質是參差不齊的，所以現在的調整把專業的房地産開發企業給選拔出來，這對未來房地産建築業發展水平的提高是很重要的。但是這個調整如果非常劇烈，如果導致房地産投資大幅度下降，對整個經濟平穩增長還是有影響、有威脅的。 2014-07-17 10:52:39
• [張立群]我想現在從下半年我們整個宏觀調控來看，有針對性的把房地産市場的運行調控得當是非常關鍵的，我們看到現在房地産的發展在大城市不缺少買房需求，就是剛才我講的這個，這些買房者在等待，但是這些買房者都是或者主要是基於居住的需求來買房的。因為我們在大城市過去多年，至少從2011年開始施行限購政策，控制的就是投機、投資性的買房活動。所以在這種背景下大城市的買房需求主要是改善性的或者剛性的買房需求在支持。所以在這樣一個背景下這些剛性的買房需求或者改善性的買房需求和投資性的重要區別就是可以在時間上向後延，但是不會消失，這是最大的區別。投資性買房需求如果買房投資不划算，會轉去做理財或者別的投資，這個需求永遠不會再回來了，但是居住性的買房需求，既然在這個城市發展，如果兩個年輕人在北京發展，原來都是和別人合租，兩人一旦成家的話這種居住方式肯定不方便，如果雙方家長支持就必然有在北京買一個房子的需求，包括改善性的買房需要，很多都是不會消失的。2014-07-17 10:53:35
• [張立群]所以我想這種居住性的買房需求，現在這樣一個沉澱的現象我們儘量不讓它發展得時間太長，否則這個存量太大，一旦集中釋放可能對未來大城市的房價會重新有壓力。所以我想現在讓各個城市在房地産的調控方面有一種自我選擇，或者是根據各自情況來選擇的這麼一個差別性的政策組合，對下半年的房地産調控還是很重要的。2014-07-17 10:53:26
• [張立群]還有就是在貨幣金融政策方面，比如説按揭貸款發放的條件、利率，包括首付等等這些方面有些必要的調整。所有這些對於及時地引導和釋放大城市的買房需求都是非常積極的。而這個需求一旦積極地釋放出來，開發商賣房難的問題就會迎刃而解，這樣的話整個房地産的投資就不會持續下降，就有可能出現由落轉穩的情況，這就會對下半年形成新的穩定因素，如果把它和製造業投資、基礎設施投資增長結合起來，下半年整個投資的增長就是平穩的走勢，這對穩增長還是非常關鍵的。 2014-07-17 10:55:15
• [姚景源]經濟日報問的問題挺重要的，具體重要在哪呢？我們應當肯定上半年的微刺激對我們戰勝困難、應對挑戰，保持國民經濟平穩增長做出了重要貢獻，但是我們一定得看到，從根本角度講中國經濟要想做到全面、協調、可持續，要想走到一個新的增長平臺主要的不是靠刺激，包括強刺激，也包括微刺激，我們還得靠改革，所以這一點克強總理講了多次，大家一定要意識到這一點，我們要向改革要動力。2014-07-17 10:55:52
• [姚景源]剛才你講到我們現在企業投資，大家説投什麼呢？幹什麼呢？這個問題怎麼解決呢？這個問題就要按克強總理説的你取消行政審批，你把投資權交給企業，你想一想，在第一線摸爬滾打的企業家什麼時候該投什麼、不投什麼、投多少他不是很清楚嗎？難道還得千里迢迢來審批嗎？所以正因為你如果説我們按照克強總理的思路從取消和下放行政審批入手，把投資權交給企業和市場主體，讓他挑起這副擔子他會自然産生出思想的火花，煥發出活力，所以我們只要把投資的主動權交給企業，我們相信企業能夠找出項目，能夠找出投資方向和機會，不用我們各級政府官員為他操心。相反，我們對他是一種束縛。2014-07-17 10:56:44
• [張立群]對，實際上微刺激，包括刺激這個詞我覺得對現在的宏觀調控來説中國的這個表述不是太準確。因為剛才我們講中國經濟增速換檔之後從高增長轉到中高增長，在7到8的區間宏觀調控重點還是托的作用，防止過度朝下降，刺激的作用就是刺激一下要反彈一下，現在不是這個概念，我想它是一旦有明顯下滑苗頭出現要托一托，是穩一點不是向上彈的。2014-07-17 10:57:48
• [姚景源]所以剛才講的很多，微刺激上行再下行再微刺激，其實這個問題很好解決，我們不是主要靠刺激，靠改革，改革從根本上解決這個問題。2014-07-17 10:57:44
• [張立群]尤其不是要通過宏觀經濟的政策把經濟的熱度燒起來，而是真正在這樣一個中高增長的環境當中促進企業的基礎發生脫胎換骨的變化，這樣一個環境的保持對於倒逼企業轉型升級是非常關鍵的。所以我想從宏觀政策來看強調穩增長，這個重點還是要保持合理的經濟增長水平，在這樣的增長水平下推動轉型升級。所以我想這不是説把經濟再燒熱或者再擴張，這個理解是不準確的。2014-07-17 10:59:27
• [主持人]主要是市場和企業希望國家給他們一些刺激。2014-07-17 11:00:08
• [張立群]他們希望從宏觀上找到出路。2014-07-17 11:00:33
• [主持人]目前的情況很多人期待的是下半年經濟情況會有什麼樣的變化，兩位專家給我們預測一下？2014-07-17 11:00:11
• [姚景源]下半年總體上中國經濟處在基本平穩或者穩中有進的基本狀態。我們看上半年的走勢已經很清晰，一季度7.4%，二季度7.5%，按照這個走勢我覺得我們全年實現7.5%左右的增長目標應當講是沒有問題的。所以我們在考慮到下半年的工作的時候，我是講我們恐怕更多的還是要把精力放到轉方式、調結構上。因為增長速度不是大問題，7.5%左右沒有問題。那麼什麼是問題呢？還是要加大轉方式、調結構的力度。我覺得這點是我們經濟工作下半年的重點。2014-07-17 11:00:41
• [張立群]我同意姚總的觀點，我們中心對外經濟研究部做的研究對全年的出口前景，根據他們現在所做的很多調查，包括他們的一些分析方法，他們認為在5%-7%。這個5%的概念就是説以上年這樣一個包含著“一日遊”虛假出口這樣的成分為基數來比較，可能全年增長5%，如果把去年這個基數當中包含的“一日遊”的虛假因素剔除的話增長在7%。所以未來整個出口增長是一個平穩，或者説比上半年水平略有提高的發展趨勢。2014-07-17 11:03:10
• [張立群]而消費水平的增長，就我來看因為上半年就業形勢還是比較好的，剛才姚總説737萬人，城鄉居民收入增長，按照可比價格是8%多一點，所以在這種情況下為下半年的消費增長我覺得還是可以保持上半年這樣一個大體的增長水平。2014-07-17 11:05:17
• [張立群]另外從投資來看，我想根據我剛才説的，如果我們對房地産市場調控引導得當的話，再加上基礎設施投資現在這樣的一個模式，我覺得是具有可持續性的，就是説它是通過優化財政支出結構，通過發揮財政資金四兩撥千斤的作用，通過向民間開放基礎設施投資的方式，實現基礎設施適度增長，這個增長不是通過舉債，不會帶來很多的債務壓力，這樣的基礎設施增長增長我想也是可持續的。2014-07-17 11:05:46
• [張立群]另外由基礎設施和房地産投資來保持整個投資平穩增長，我覺得在下半年是有比較大的可能性能夠出現一個比如增長在17%左右的前景的。2014-07-17 11:05:31
• [張立群]所以綜合這三大需求來看，我覺得全年GDP增長率是在7.5%左右。在這個背景下我同意姚總講的轉型升級到了關鍵時期，進入深水區。現在轉型升級也進入深水區了，這個深水區很重要的是需要改革來支持的，包括簡政放權，包括最後一公里的落實，包括在整個企業的，比如説我們現在的混合所有制，包括國有企業改革，包括現代企業制度發展，很多民營企業治理結構的完善等等，這個現在都是很關鍵的。2014-07-17 11:06:28
• [張立群]所以把一個統一開放、競爭有序的市場體系和它相關的市場監管體系建立起來，把相關的基本經濟制度公有制為主體，多種所有制共同發展圍繞著明晰産權這個方向在改革上取得實質性的前進，這些對於轉型升級都是非常關鍵的，下半年難度來看更大的還是在全面改革升級，和落實三中全會決定方面。2014-07-17 11:08:06
• [主持人]克強總理在14日主持召開經濟形勢座談會時表示，深化改革、調整結構、改善民生都有新的進展等一系列信號，顯示了中國經濟的巨大韌性、增長潛力和迴旋餘地。請問兩位專家怎麼理解總理的這段話？2014-07-17 11:07:33
• [姚景源]總理講的其實還是我們現在最主要的任務就是深化改革、調整結構、轉型升級，我覺得這一點他再三地講、再三地強調，剛才立群也講，我們在增長方式上確實要根本扭轉我們粗放的增長方式，所以我們要把創新作為我們增長的最根本的支撐力量。總書記上個月在兩院院士大會上講，他説我們現在最重要的任務就是要創新、創新、再創新，克強總理在達沃斯上明確地講主旨題目就是“創新刻不容緩”，當時也有媒體找我讓我解讀，我説總理講得很通俗，都不用解讀，後來他們説怎麼理解“刻不容緩”，我説這還用理解刻不容緩嗎？一刻多長時間呢？15分鐘，就是要有緊迫感。2014-07-17 11:09:11
• [姚景源]那麼我們在結構調整上，我們現在也確實面對著諸多的問題，比如説我們産能過剩，剛才立群也講等等這一系列，所以我們還是要通過改革的辦法來解決轉方式、調結構。總理説的這裡我們中國經濟還有一個巨大的韌性，我是講這個韌性、增長潛力和迴旋餘地是什麼意思呢？2014-07-17 11:10:10
• [姚景源]一個是我們已經不是當初，現在有人唱衰中國經濟，説我們崩潰論，這都是無知，因為什麼呢？我們經歷過97年亞洲金融危機，08年、09年的世界金融危機，如果總結這兩次危機，中國走到今天，我們現在的抗風險能力非常之強，已經不是當初説1978年3645億的經濟總量，現在是50多萬億的經濟總量了，外匯儲備世界第一，政府在宏觀調控當中不斷地在積累、總結和完善調控的手段和經驗，而且我們也有一大批世界一流的企業家。所以從這個角度來説，我們要看到中國經濟是有本質上的優勢。2014-07-17 11:09:42
• [姚景源]現在我們主動提出換檔升級、爬坡過坎，這是我們為了使中國經濟走到更高更新的增長平臺。而經濟學有一個很重要的思維方式，就是我們不怕談差距、不怕談問題，在經濟學的角度來講差距就是潛力，問題就是增長空間。比如我們現在迴旋餘地很大，東中西發展不平衡，我們完全可以做到産業由東部向中西部梯度轉移，這就有了廣泛的發展空間，我們還有13億人，有廣闊的市場，所以看中國經濟，我覺得我們每一個人，包括領導幹部，包括我們的企業家，包括我們的民眾，你要看到現在中國經濟自身的內在優勢，內在的韌性、迴旋餘地、增長潛力。2014-07-17 11:10:55
• [姚景源]所以我想對於中國經濟今後，只要我們能夠在轉方式、調結構，或者是轉型升級、爬坡過坎的過程中能把它做好，那麼中國經濟今後這30多年，我想我們所取得的成就一定會好于前30年。2014-07-17 11:12:45
• [張立群]正如姚總剛才講的，這是很好的。但是我覺得中國經濟的這個韌性，我們要把分析來看。第一個就是中國經濟巨大的發展空間和發展動力，這個發展空間就在於十幾億中國人要從目前人均比如去年是6700多美元，向著發達國家，現在美國是5萬多美元來前進，我們整個十幾億人的生活水平、人的綜合素質要向著更高的水平來提升，那這個時候的發展空間是非常大的，你只有有大量的發展需要，才有大量的發展空間。2014-07-17 11:13:28
• [張立群]二是我們的發展動力，我覺得這就來自於我們通過市場化的進一步改革，把十幾億人的創造能力、聰明才智進一步地釋放出來，這裡麵包含的發展潛力是不可估量的。另外，我們有通過新中國成立之後到現在60多年所奠定的比較雄厚的物質基礎，還有就是我們有探索中國特色社會主義道路當中的豐富的實踐積累。2014-07-17 11:13:39
• [張立群]所以我們説中華民族是一個偉大的民族，就是她在這樣一個艱難困苦的環境下，通過長期的努力，找到了一條道路，而且沿著這條道路，已經在社會生産力發展當中取得了巨大的成就。在這個成就的基礎上，面向未來，我們還有很高的目標，看得很清楚，我們要實現。所以在這樣一個過程當中，從目標、從積累的發展成就，從積累的發展經驗，這些都形成中國經濟巨大的發展韌性和發展潛力。所以在這個背景下，我們敢於面向新的目標，沿著進一步完善社會主義市場經濟體制，包括整個中國特色社會主義制度這個方向來進一步探索，我們是有基礎的。2014-07-17 11:15:22
• [主持人]我們現在都在尋找經濟的新的增長點，那麼我們國家的服務行業應該説是未來的一個新的經濟增長點，很多人非常關注服務行業的産業結構如何來調整，我們看一下經濟日報記者所提的問題。2014-07-17 11:16:24
• [經濟日報記者]2013年，我國服務業實際使用外資增長14.15%，在全國總量中的佔比首次過半。今年1至5月，製造業實際使用外資同比下降16.5%，而服務業這項指標同比增長19.5%。上半年第三産業服務業增速和比重再次超過了第二産業，這是一個什麼樣的趨勢性變化？服務業對産業結構的影響？2014-07-17 11:17:02
• [姚景源]中國的服務業是這樣的，去年佔國民經濟比重的46%，今年上半年又略有增加，應該説今年上半年中國經濟取得這樣一個成就，和服務業的發展有著直接的關係。我覺得看中國服務業一方面看發展，但是現在還是要看差距，我們的差距是很大的，儘管我們現在已經達到了46%這樣一個比重，那你做一個國際比較的話，美國是80%，全世界把非洲算進去平均水平是60%，而我們現在不説和美國比，比它低了近一半，比世界平均水平還低了近14個百分點，我們還遠不如印度和巴西，所以在金磚五國當中我們如果講服務業比重也是排在後面的。2014-07-17 11:17:33
• [姚景源]服務業比重過低會造成很多問題，比如造成我們民生改善有問題，造成我們的就業，現在講就業問題，服務業是吸納就業最重要的領域和空間，而我們中國的服務業除了比重低以外，還有一個問題就是層次低，我們的服務業一説就是餐飲業、吃飯、喝酒，我講過還有一個我們這兩年從哈爾濱到海南島全國人民都洗腳，我不是反對，可以滿足需求、解決就業，但是畢竟我們的服務業中現代服務業的比重就低，金融、信用、保險、文化、教育、科技，包括我們的網絡，包括最直接的生産性服務業比如物流。2014-07-17 11:19:24
• [姚景源]總理今年已經開了幾次會來研究物流，説為什麼下措施要搞營改增？去年物流成本10萬億，佔國內生産總值比18%，發達國家都是8%-9%，如果我們的物流成本能夠降到發達國家的水平的話，我們一年在物流費上就能節省5萬億左右，你想想這對我們生産企業是利潤，對消費者來説是降價，對流通企業來説也是一個利潤空間。所以現在我們服務業比重太低是一個問題，我們一定要發展服務業。2014-07-17 11:19:23
• [姚景源]但是剛才經濟日報的這位講的分析的關於外資投資，外資人家不是搞慈善的，人是來賺錢的，你看外資投到哪個領域，就是外資認為哪個領域將來有增長空間，哪個領域有利潤。所以你現在看外資，如果説我們外資前些年更多的是投到製造業，現在他投到了第二産業，更多的是投到三産、服務業，就説明外資已經先於我們不少人看到這一點了。我覺得我們大家確實要看到這一點，我認為今後中國最有發展空間的就是服務業。2014-07-17 11:20:19
• [張立群]服務業的發展確實最近兩年來比較亮麗，但是我們説從整個經濟發展來看，或者從需求角度來看，GDP就是三架馬車；從整個生産角度來看應該是三大支柱：第一産業、第二産業、第三産業，主要就是農業、工業製造業和服務業，這三大支柱是缺一不可，沒有農業吃飯解決不了；沒有工業製造業我們的強國夢實現不了，中國沒有一流的，比如像日本、德國這種水平的製造業，真正成為一個世界一流水平的國家我認為是實現不了的。2014-07-17 11:20:43
• [張立群]所以，最近幾年我們的轉型升級調整最關鍵的還是工業製造業的調整，比如我們的材料工業，包括裝備製造業，包括整個消費品製造等等，這些方面能力的轉化和提高現在是最為關鍵的，那這些調整就導致整個工業製造業發展的速度是下降的，這個下降之後在三大支柱當中另兩個支柱如果速度不變，它的速度降下來，那整個服務業、三産的比重提高是不可避免的，這是一個相比較的指標。所以我想這個指標目前出現這個結構變化，他告訴我們一個情況就是在整個轉型升級的時候，經濟的韌性比較大，就在於工業製造業調起來了，但是服務業的穩定性相對比較高，消費的穩定性相對比較高。這就是整個經濟增長到一定水平之後有一些托底的因素托起來，如果宏觀經濟把握好把這些因素把握好就有利於實現我們的穩增長。2014-07-17 11:21:37
• [張立群]但是整個服務業的發展一定要和工業製造業的轉型升級結合起來，生産型服務業、現代服務業特別是一些信息産業也統計在服務業當中，這些發展都是和我們的新型工業化道路都是結合在一起的。把整個工業化和信息化結合起來，走工業化新型道路，在服務業製造業和工業化進一步密集當中是體現出來的。所以我們不僅要看到産業結構的變化，更重要的是看到産業結構未來變化的核心，我的看法還是通過工業製造業的這個由大變強，來實現我們更高水平的增長基礎。 2014-07-17 11:23:20
• [主持人]謝謝兩位專家，我們再看下一個問題。一季度溫和的CPI與7.4%的經濟增長速度實現了較好的匹配，結合二季度的數據，很多網友比較關注的是下半年的物價會不會走高？2014-07-17 11:22:56
• [姚景源]我覺得不會走高。因為中國的物價就CPI來講，我們這些年的物價上漲有一個結構性特徵，主要是以農産品和食品價格上漲，能夠佔到70%左右。現在今年上半年一件很重要的事情就是説我們夏糧豐收，今年夏糧同比增産3.6%，夏糧豐收意味著什麼呢？它為我們下半年的物價穩定奠定了基礎，大家都知道糧價穩百價穩。而且現在看我們還有一個因素這幾年影響比較大的就是輸入性通貨膨脹，就是國際市場，現在看國際市場狀況不會出現大的波動。所以結合這兩點來看，我們整個經濟增長又能保持基本平穩的狀態，按照克強總理講的不躍過上線那下半年物價還會是一個基本穩定的狀態。2014-07-17 11:24:28
• [張立群]我同意姚總的觀點，整個食品價格穩定是有基礎的，我們鞏固農業基礎的措施已經連續多年了，這個效果越來越明顯，還有控制食品流通費用的很多政策現在也是在逐步見到效果。還有工業品的價格，在供大於求的情況下工業品漲價的空間是沒有的，在競爭當中還是略有下降。所以我想下半年整個CPI的漲幅我想應該和上半年大體相當。2014-07-17 11:25:08
• [姚景源]還有就是供給相當，工業品供大於求，所以價格不可能上去，所以大家別著急，等到過節買肯定比現在便宜，或者到春節前買保證比現在更便宜。還有農産品也是供給充裕，昨天在公佈上半年生豬出欄幾百萬、幾千萬用噸來計量，我説還不如説上半年生豬出欄35220萬頭，就是説我們13億人基本上不到四人消費一頭豬，這個供給沒問題吧，下半年比上半年還好，所以這樣就會對價格有一個基本的判斷。2014-07-17 11:25:46
• [張立群]對，實際上這個價格剛才姚總説得很形象，大家應該看到食品價格和工業品價格不一樣，食品價格是一個上漲剛性，農業勞動是生産力提高比工業服務業要慢，因此要通過以工補農來穩定農民務農的收入，就必須每年有一定的農産品價格向上的提高，所以我們看到食品價格上漲在整個經濟現代化過程中各個國家都是有剛性的，持續上漲的。所以食品供給有保障，但是不意味著食品價格不漲，但是這個上漲是比較溫和的。2014-07-17 11:25:41
• [主持人]就是老百姓可以放心，我們物價是基本比較穩定的。網友非常擔心的是現在經濟是下行的，那麼會不會影響就業？老百姓收入會不會也往下走？2014-07-17 11:27:46
• [姚景源]就業剛才我們已經講過，上半年還取得良好的成就，下半年，大家知道我們總理也是講經濟工作以人為本，經濟工作是為了解決民生改善，民生改善第一位就是就業，所以我們始終堅持要實施積極的就業政策，我覺得我們下半年就業不會有大的問題。2014-07-17 11:28:10
• [主持人]那收入呢？收入會隨著下行嗎？2014-07-17 11:29:13
• [張立群]我同意姚總的觀點，最近幾年穩增長政策很重要的成效就是在穩定就業和穩定收入這方面，或者説增長速度換檔了，但是就業的形勢，特別是城鄉居民收入增長的形勢並沒有出現明顯的換檔，去年新增就業1340多萬人，上半年737萬，如果按照全年水平推，今年年初預訂新增就業不少於1000萬人，這個目標完成是沒問題的。如果你的就業增長是比較平穩的，那基本收入增長，因為這個人基本的收入按照説還是按勞分配為主，還是你的工作來的，你有工作之後這個收入才有保障，有固定的來源。所以我想下半年整個就業和收入增長的形勢應該是穩定的，我想這在穩增長當中這兩個指標是穩定性最高的。2014-07-17 11:29:51
• [主持人]兩位嘉賓都給了很強的穩定信號。 2014-07-17 11:30:21
• [經濟日報記者]身邊有朋友抱怨什麼都漲，就是工資不漲；也有剛畢業的大學生發愁遇到了就業最難季，找不到好工作。GDP增速放緩，但新增就業人口在增加？這是為什麼？與民眾息息相關的就業、物價這些指數的變化該怎麼理解？2014-07-17 11:30:08
• [姚景源]主要還是産業結構調整，服務業水平在提升，吸納能力大大高於工業。比如現在北京滿大街是送快遞的，這個了不得。有一個小青年給我送快遞，我説你是不是童工？他説不是我18歲了。我説你一個月收入多少錢？他説五千塊。我覺得那可以嘛。我説要看到結構調整創新，不斷涌現新的工作崗位和新的機遇，這是一件好事。2014-07-17 11:30:40
• [主持人]但是大學生好像遇到了困難。 2014-07-17 11:31:18
• [姚景源]難就難在這。2014-07-17 11:32:39
• [張立群]這幾年我們穩增長很重要的一個目標就是要保民生，通過增長的穩定來穩定就業、穩定收入，穩定我們的基本生活，這是保民生、社會政策托底的一個很重要的著力點。所以最近幾年我們看到整個就業的增長形勢還比較穩定，城鄉居民收入增長比較穩定，消費的增長比較穩定，這些實際上綜合表現出保障基本民生方面還是取得明顯成效的。我想針對第一季度經濟下行，我們採取了一系列的穩增長的政策，我想有一個重要考慮也是在保民生方面的。2014-07-17 11:32:10
• [張立群]所以從全面來看我們看到剛才的分析，從目前的走勢來看，包括對三大需求未來走勢分析來看，未來整個經濟大體應該是一個平穩增長的前景，在這個背景下整個就業的形勢，包括收入增長的形勢，包括整個基本收入的情況，應該是可以保持大體平穩的。2014-07-17 11:33:46
• [張立群]但是現在我想就是剛才説到的大學生就業的問題，包括現在年輕人就業的問題。我們在經濟增長當中一個很重要的關係，就是工資提高和勞動生産力提高之間的關係。就是説我要多掙錢，但是也應該有更高的個人素質。我們現在説整個轉型升級也包括勞動者素質的提高，通過勞動者素質提高來支持企業勞動生産力的提高，來支持企業産品和服務型價比的提高，這是一個很重要的連帶關係。所以我們説現在就業開始出現就業難，也説明市場對勞動者的選擇性在提高，這個時候我們怎麼樣通過不斷地完善自己，提高自身的素質，或者各項和市場需要相適應的技能來在整個勞動就業當中找到一個更好的位置，這個也是很重要的。2014-07-17 11:34:42
• [主持人]由於時間關係我們最後再提一個問題，克強總理多次強調企業對中國經濟的重要性，但企業面臨著市場需求的低迷、成本上漲等困難，這些困難的原因是什麼？如何來破解這些難題？2014-07-17 11:34:18
• [姚景源]企業的困難我覺得還是要通過改革的辦法為企業排憂解難。比如按照十八屆三中全會的決議要求，我們要發揮市場配置資源的決定性作用。那麼所謂發揮市場配置資源的決定性作用，就是説要把應該由市場決定的交給市場，應該由企業決定的交給企業，自主去決定，減少對企業微觀活動的干預，讓我們企業真正地能夠自主決策、自主經營、自負盈虧，充滿活力。還有要發揮市場配置資源的決定性作用就是要讓我們所有的企業都能夠平等地使用生産要素，都能夠平等地參與市場的競爭，我覺得這一點也非常重要。2014-07-17 11:36:03
• [張立群]我覺得現在企業的困難第一個還在於我們這個企業還不能適應現在新的發展環境和新的發展條件，這就需要企業自身的轉型和調整。二是支持企業自身轉型調整的制度環境、政策環境也需要進行調整。所以這兩方面的調整是解決企業目前面對困難的主要途徑。下一步一個是轉型升級，特別是從企業這個層面，從過去這樣一個數量擴張為主，真正轉到質量效益為主的軌道上來，從整個制度環境和政策環境來看，通過全面深化改革，通過一系列的産業政策完善，我們來把這個環節逐步建立起來。所以我想企業現在的困難比較大，恰恰反映了轉型升級現在到了更關鍵的時刻。越是困難大，應該説光明離我們就越近。2014-07-17 11:35:43
• [主持人]非常感謝兩位嘉賓能夠作客中國政府網，謝謝。也感謝廣大網友對本次訪談的關注，再次感謝兩位嘉賓解讀了2014年上半年經濟運行情況，我們也期待著下半年的經濟運行情況能夠良好，謝謝大家。再會。2014-07-17 11:37:57