• [主持人]各位網友，大家好，歡迎收看中國政府網在線訪談。當地時間13日晚上，在莫斯科郊外，中俄兩國總理一起在小樹林裏散步，相談甚歡。這幅畫面將註定成為歷史的經典畫面，並且會深刻地印在兩國人民的心中。國務院總理李克強出訪俄羅斯的行程已經結束。可以説，李克強總理的俄羅斯之行是行程滿滿，收貨頗豐。總理這次訪俄行程有哪些亮點？中俄合作有哪些新突破新進展？總理在"開放式創新"國際論壇上的演講傳達出什麼新訊息？訪問期間，李克強會見俄羅斯總統普京，同梅德韋傑夫總理舉行中俄總理第十九次定期會晤，同梅德韋傑夫總理共同出席"開放式創新"國際論壇開幕式併發表演講，會見俄羅斯國家杜馬主席和聯邦委員會主席，向無名烈士墓獻花圈。今天我們為大家邀請到中國國際問題研究院歐亞研究所所長陳玉榮和社科院歐亞研究所俄羅斯外交研究室研究員鄭羽為大家深入解讀。2014-10-15 10:00:00
• [主持人]歡迎兩位。李克強總理表示，中俄全面戰略協作夥伴關係已進入新的發展階段。這個“新”體現在哪兒？ 2014-10-15 10:11:36
• [社科院歐亞研究所俄羅斯外交研究室研究員 鄭羽]第一，新的戰略國際環境。第二，目前兩國合作有一些新的計劃，提出一些新的概念，落實了一些新的項目，還有一些新的合作思路。我們從這幾個角度講中俄面臨著發展的新階段。比如説新的國際戰略環境，從2013年年底開始，大國之間的地緣政治競爭出現新的階段，造成國際形勢空前緊張，而且俄羅斯正面臨著蘇聯解體以後西方集團式的制裁這樣一個新的國際背景，美國現在同時要遏制中俄兩國這樣一個戰略選擇，這是國際形勢比較新。 2014-10-15 10:13:53
• [鄭羽]另外，雙方合作方面現在有新的計劃。比如我們提出來打造中俄之間歐亞運輸快速走廊，這是一個龐大的計劃，這個計劃要投資上千億美元。現在看來，莫斯科到喀山的高鐵，這就需要200多億美元。另外，新概念和新的合作措施。我們原來中俄雙邊合作時經常講要擴大投資，擴大兩國實體企業、大企業之間合作。但這次在總理這個層面明確提出來，中俄經濟合作的兩個輪子，一個是經貿，一個是投資，這就是一個新的概念。2014-10-15 10:16:32
• [鄭羽]另外有一些新的投資項目和投資計劃。比如，中俄能源合作早就有了，但是這次很系統地明確提出來，中俄要在上遊、中游、下游能源領域全方位的合作，原來沒有這樣提出，其實俄羅斯不太希望外資進入它上遊能源的開採領域，它是有嚴格限制的。這次應該是中俄兩國元首公報提出這些概念，説明雙方在這方面已經達成共識了。 2014-10-15 10:17:32
• [鄭羽]還有擴大聯合開發這點也比較突出，應該説中俄兩國在民營技術方面互有優勢，明顯俄羅斯現在開發投資不足，這方面如果兩國擴大聯合研發，不僅是對經貿合作的擴大有直接促進作用，應該説在搶佔國際民用技術的制高點方面會有所作為，因為俄羅斯技術潛力還是相當雄厚的。所以從幾個方面，新的戰略背景、新的合作計劃、新的投資項目、新的合作理念等等，我們可以總結出來目前是一個新階段。2014-10-15 10:19:03
• [中國國際問題研究院歐亞研究所所長陳玉榮]同意鄭老師的分析，現在中俄關係和國際環境來講，面臨著新的國際環境、新的挑戰、新威脅。從兩國來講，各自都屬於重要的發展關鍵時期。我們知道，20多年來，中俄關係得到全面發展，兩國在國際舞臺上相互支持、密切協作，而且在彼此的大核心利益問題上相互支持，兩國在其他的地區合作，比如維護地區穩定、促進區域經濟發展方面也是取得了一系列的成果。2014年，中俄全面戰略協作夥伴關係進入了一個新的階段，這是一個新，就是雙邊關係進入了一個新的階段。中俄兩國都把對方視作為最重要、最主要的優先合作方面，彼此互視為重要的發展機遇。2014-10-15 10:21:47
• [陳玉榮]從雙方經貿領域來講，中俄經貿合作迎來全面務實合作的新時期。新時期就是在這次裏會晤中，在一系列成果中得到了具體體現。中俄關係現在是處於有史以來最好的時期，政治層面發展密切，兩國領導人一年會晤多次，政治領域都非常好，但是在經濟領域，我們也取得了很多成績，比如，在2013年時中俄貿易額已經達到了900億美元，中國已經連續第四年成為俄羅斯的最大貿易夥伴，俄羅斯對我們來説也是第九大貿易夥伴。兩國在經濟上的互相依存度也是逐漸加深的態勢。2014-10-15 10:23:24
• [陳玉榮]到了新階段，比如2008年國際金融危機，它的影響應該説沒有完全消退，仍然對各國經濟有這樣那樣的負面影響。再加上全球安全形勢有很多新的不穩定因素和安全隱患。在這種情況下，中俄兩國作為兩大經濟體，要發展本國經濟，實現本國經濟發展戰略，中國夢、俄羅斯夢的實現，這個時候作為這麼重要的戰略夥伴關係，怎麼面對新的嚴峻形勢，同時實現自己的本國經濟發展戰略，實現共同繁榮，這樣一個新的時期、新的背景。2014-10-15 10:24:11
• [陳玉榮]所以，這次總理會晤當中，應該説這次李克強總理訪問俄羅斯是內容豐富、成果豐碩，而且是亮點紛呈。亮點紛呈其中一點就是兩國總理見證了一系列的重大項目、重大文件的簽署，各個相關部門簽署了40項重大文件，而且這些重大合作文件涉及眾多領域。比如説涉及到兩國的經貿、投資、貿易、高科技、航空航天、人文、大型基礎設施建設等等一系列的領域，就是説目前中俄關係是一個高水平、全方位的運行軌道上運行。要進一步深化兩國的雙邊關係要怎麼做呢？在務實領域合作我們強調創新發展。這次訪問期間的亮點之一就是強調了共同發展、創新發展這樣一個創新合作的理念。2014-10-15 10:25:41
• [陳玉榮]再一個，突出了中俄兩國在務實合作領域加強大項目的合作，同時在一些重點、優先合作領域實現新的突破。從這兩點來説，在一些大型項目上，我們在交通領域大型基礎事實方面取得了一個新的共識，那就是共建的兩個高鐵項目，就是莫斯科到北京歐亞高速走廊和莫斯科到喀山的高鐵項目，這兩個項目的實施對於兩國具有十分重要意義。同時它也將實現兩國經濟發展戰略對接上非常經典的項目合作。2014-10-15 10:26:15
• [主持人]根據中俄兩國戰略合作機制，元首每年輪流在各自國家會晤一次，總理會晤也是這樣，和往年比，您認為今年的總理會晤會有什麼特殊意義？ 2014-10-15 10:27:29
• [鄭羽]中俄戰略合作機制是1996年建立的，從那個時候開始，元首在兩個國家輪流每年會晤一次，所以今年是第19個年頭，所以今年是第19次總理例行會晤。很清楚的，元首和總理會晤有明確的分工。元首會晤更多的是討論外交合作的問題、安全領域合作的問題、國際事務中的合作，同時也涉及到經濟合作領域的一些問題，但更多是涉及到全局性的問題、戰略性的問題。而總理會晤也談及外交的問題，但主要是講經濟合作、經貿合作、科技合作這些，而且要簽訂具體的合作協議。 2014-10-15 10:28:09
• [鄭羽]要説今年這次“新”在哪，剛才我們講了幾點。我覺得還有一點，我覺得中俄合作的一些思路和以前相比是有突破的。比如我們經常提到一個很重要的合作文件叫2009年9月23號中俄兩國元首簽署的俄羅斯遠東西伯利亞和中國東北合作規劃綱要這樣一個文件，這個文件把兩國的經貿合作和兩國發展戰略結合在一起，應該説從長遠來説是一個具有很強前瞻性、全局性，同時確實是為兩國經貿合作提供一種內生的動力，和兩國的發展戰略聯絡在一起，和兩國重大的投資方向，比如説中國開發中國東北，俄羅斯開發遠東西伯利亞，和兩國的國家發展戰略契合在一起的，應該説是非常有生命力和非常有前景的。2014-10-15 10:29:04
• [鄭羽]這次打造歐亞高速走廊，這次計劃提出和2009年的計劃有所不同，就是開闢了中俄合作的一個新的方向。這個計劃是非常龐大的，莫斯科到喀山高鐵很有意思，我年輕時在莫斯科進修時還坐過這段鐵路，實際上這段鐵路長度就800多公里，並不是太長，相對於俄羅斯國土面積來講並不是太長，但是時間太長了，我記得坐了十五六個小時。這段的地質條件非常好，一望無際的東歐平原，應該説是沒有任何地鐵上的困難，但是火車速度非常慢，車廂都比較陳舊，但這是20年前了。建高鐵之前，這段沒有特別大的技術改進，由原來的五六十公里/小時提高到七八十公里/小時，但是相對於俄羅斯這麼大的國土面積來講，鐵路運輸速度太慢了。這個高速走廊計劃不僅對中俄兩國之間以後打通了莫斯科和北京，現在整個線路還不是太清楚，但是我認為如果要叫歐亞高速走廊的一部分，那它應該從中亞經過，如果不從中亞經過，那就變得中俄兩國了。2014-10-15 10:30:01
• [主持人]網友一直在問，中俄之間的合作，包括總理見證了那麼多項目的簽約，到底跟我們老百姓有什麼關係呢？高鐵可能就是和老百姓密切相關的。 2014-10-15 10:31:47
• [鄭羽]有關係，比如説你以後到莫斯科旅遊，你就可以坐著高鐵去，沿途可以看風光。如果從中亞穿過去，從塔吉克、吉爾吉斯、哈薩克斯坦等地穿過去的話，如果再往中亞縱深走，經過烏茲別克斯坦，那沿途也是非常好的。另外中俄之間合作對中國民生來説有很多方面，比如現在我們國家從生態環保角度講，我們要大幅度壓縮整個能源消費當中煤炭的比例，大幅度提高純潔、純凈的天然氣比例。現在我們的能源消費構成當中，天然氣比例實在太低。我記得幾年以前才百分之三四，近年雖然有大幅度提升，但是仍然不足10%。中俄之間醞釀東線的天然氣管道，西線的天然氣管道也正在醞釀之中，這次沒有涉及到西線，正在談判，但是東線正在緊鑼密鼓的進行管道建設工作。應該説這些都會直接惠及到民生，對於我們的環保，對於整個中國城鎮化發展提供清潔能源，這些對百姓都是有直接的作用。2014-10-15 10:32:17
• [主持人]網友也非常關注李克強總理這次出訪成果裏面的大項目以及重點領域的突破，鄭老師主要講了能源方面的合作。我們知道，中俄之間，可能一説到合作最醒目的是能源，但是這次特別顯現的看出來不僅僅在能源方面，在高鐵、本幣互換、高技術、投融資以及媒體、人文交流領域都簽署了相關的合作協議，請陳老師給我們分析一下這些領域當中的合作成果。2014-10-15 10:33:54
• [陳玉榮]這次李克強總理的莫斯科之行，也就是中俄總理第19次會晤的意義還要談一些。在2014年，中俄全面戰略協作夥伴關係進入新階段，這是進入新階段之後的第一次雙邊總理會晤，總理會晤實際上是雙邊一系列合作當中最重要、最核心的環節，就是它的任務要落實兩國元首會議的共識，也就是進一步推進中俄全面戰略協作夥伴關係的新階段。那新階段對於兩國務實領域來説就是打造升級版的務實合作。升級版的務實合作意味著什麼呢？要全方位、深層次的發展。我們這些年在一些領域已經取得了不錯的成果，但是一些領域還不夠，比如交通領域，我們要加強打造大型項目，剛才提到兩大高鐵項目，這就是在交通領域兩國合作項目的一個突破。它的意義是非常突出的，一方面是它反映了兩國各自經濟發展戰略中的重要需求，也同時是惠及民生的項目。比如李克強總理這次一再強調，我要為中俄戰略協作夥伴關係加一把油，把良好的雙邊關係更多轉化為惠及兩國老百姓的成果。2014-10-15 10:34:26
• [陳玉榮]比如北京到莫斯科除了飛機就是火車，但是火車太長了，一旦高鐵建成以後，將為中俄兩國普通民眾的出遊、經商提供了更多的路徑選擇，除了可以坐飛機和現在的火車以外，還可以選擇高鐵。中國人乘坐高鐵去莫斯科旅遊不再是夢，那俄羅斯人到中國坐高鐵旅遊經商也不再是夢，這是真正給老百姓帶來了實惠。同時大項目也帶動了本國經濟的發展，也帶動了雙方經貿合作的規模，也促進兩國人民之間的交流。我們説國之交在於民相親，那民相親在於路徑的選擇，我又可以乘坐飛機，又可以乘坐高鐵。2014-10-15 10:35:29
• [陳玉榮]我們剛才説次訪問內容豐富、成果豐碩。除了在大型項目上的突破，兩國在重型直升機和遠程寬體客機，就是在航空航天領域的合作也有重大突破，也簽署了相關文件。另外在金融領域也有新的突破。我們知道中俄貿易是不斷向縱深方向發展，但是要為貿易加油，同時提供新的動力，就是提供貿易便利化的問題，在解決貿易便利化問題上，中俄兩國深化財經領域的合作也是新時期、新階段的一個主要方向。這次會晤期間，兩國有關部門簽署了本幣互換的協定，規模是1500億人民幣這樣一個規模。應該説通過本幣互換在很大程度上會加快兩國企業之間的直接交流。我們知道，在2010年時，中俄兩國貨幣，就是人民幣和盧布已經在各自市場上掛牌交易了。2014-10-15 10:38:53
• [陳玉榮]隨著兩國經濟合作不斷深入的展開，特別是戰略對接，中國東北振興老工業基地計劃，俄羅斯有一個遠東開發戰略，這就出現了地方合作，那在地方合作中實現本幣結算，本幣結算對兩國企業來講是一個利好效益，能夠減少中間環節，降低貿易成本。同時現在中俄合作領域向縱深發展，向廣泛發展，比如説去年啟動了一個項目，就是長江中上遊地區和俄羅斯伏爾加河沿岸發展對接合作，規模擴大了，對本幣互換的需求也在增大，所以有助於擴大兩國貿易本幣化的規模。 2014-10-15 10:39:26
• [陳玉榮]另外一方面，我們也注意到合作成果裏有要深入兩國人文領域的合作。應該説這些年，我們在人文領域合作上搞了一系列活動，比如國家年、旅遊年、語言年，這些活動密切了兩國的合作，夯實了兩國全面戰略協作夥伴關係的社會基礎。但是我們覺得兩國民眾之間的溝通、相互認知還不夠，所以我們要繼續搞一系列的人文活動。2014-10-15 10:40:13
• [陳玉榮]比如在2015年要繼續搞中俄青年交流年的活動，今年是在俄羅斯搞，明年是在中國搞。實際上就是增進兩國青年人的交流，這是非常重要的。這次兩國領導人一再強調，青年是兩國的未來，兩國發展的未來，推進兩國戰略協作夥伴關係持續發展的未來，所以增進青年之間的交流，搭建更多的交流機制和平臺，也是我們今後發展務實合作領域的一個重要方面。所以，這次如果説我們談到創新合作模式的時候，就提到中俄兩國今後要在人文領域加強合作的一個重要表現方式，或者説重要路徑，就是實現聯合辦教育、聯合辦學，共同培養人才，這個也是一個創新的典範。2014-10-15 10:40:29
• [主持人]李克強總理在“開放式創新”論壇的演講透露出什麼新訊息？提出創新發展三大路徑怎麼理解？ 2014-10-15 10:42:08
• [鄭羽]“開放式創新”從概念的提出，主要是兩個核心意思：第一，開放。繼續擴大開放，要和世界經濟接軌，要和各國開闢更廣泛的市場，和國際接軌，進一步開放，包括在WTO體制下的開放，在金融領域的開放等。第二，創新。現在創新不僅指中國的經濟面臨的問題，也同時講世界經濟面臨的問題。我們話題説大一點，為什麼會出現2008年金融危機？2008年金融危機最深刻的根源是90年代迅速擴展的互聯網革命，到了21世紀的頭十年時，它的整個對經濟拉動的潛力已經用盡，美國找不到新的經濟增長點了。怎麼辦呢？它要刺激消費，要刺激生産，那它就用金融衍生品來誘使老百姓更多的消費，本來沒有那麼多的消費能力，最終導致金融崩潰。實際上，近年來美國也是在臥薪嘗膽尋找新的緊急增長點，那靠什麼呢？就是靠創新。2014-10-15 10:42:33
• [鄭羽]對中國來説，目前也是這樣。或者説對中國來説，這個任務可能更艱巨，為什麼？總體説來，我們的民用技術實力，開發能力是不如美國的，而我們人口這麼多，我們的經濟增長對外貿拉動的依賴性還是相當大的。現在國內經濟學界，包括政府的調研部門，普遍要調高我們的經濟增長預期，這個情況下，我們不僅需要更多的國外市場，擴大對外經濟合作，更多的能源原材料市場。就我們自身來説，面臨各國的貿易競爭，原來我們靠低價、低廉勞動力為基礎的低價商品的價格優勢來開拓貿易市場，這一點已經遠遠不行了，這是中央反復説的，我們一定要搞技術創新，提升我們的質量，提升産品競爭力和利潤附加值，這樣在國際經貿市場才有立足之地。李總理説的開放式創新不僅是指貿易領域，而是整個國民經濟體系的提升。從這個意義上來説，“開放式創新”不是簡單的貿易戰略問題，而是國家未來經濟發展戰略當中的核心理念。這是我的解讀。2014-10-15 10:44:39
• [陳玉榮]我覺得這次在訪問期間李克強總理還出席了“開放式創新”論壇，在這個論壇上，李克強總理髮表了非常精彩的開幕辭。他其中涉及的很多問題是非常有意義的，實際上也體現了創新這樣一個理念。創新合作也是中俄兩國總理這次達成的共識，就是梅德韋傑夫總理也説，今後在發展中俄合作方面，我們要把創新合作作為一個優先方面來推進。創新合作，中俄雙邊發展到了新階段，務實合作也到了新階段，那新階段就面臨著很多問題，當今科技革命、技術革命是一個世界性的問題，一個國家需要聯手合作，尤其是中俄這樣的密切合作夥伴，需要攜手合作、創新合作。2014-10-15 10:50:07
• [陳玉榮]最後，通過創新來解決經濟發展過程中面臨的一些難題，最後達到兩國共同發展的最終目標。我們希望通過創新合作實現中俄兩國的共同發展、包容發展。他的講話裏更多的是介紹了中俄在改革開放進行體制創新方面的一些經驗和做法。比如説他在創新方面提出四大路徑，首先要為創新機制鬆綁。在機制改革過程中提出簡政放權，要為更多的新型企業破土而出創造更多的便利條件，而不是對它進行束縛。第二條路徑就是構建創新機制的鼓勵機制。比如説你要鼓勵這些企業進行創新，那他的一些科技成果，怎麼樣有鼓勵機制保證成果的發明和創造。第三條就是營造創新機制的環境。很多創新技術出來之後，很快就被仿製了，如果不對這些創新技術産品從機制上給予保證的話，那誰都不願意投入，最後影響技術創新的發展態勢。最終破除束縛的機制和束縛手腳的障礙，同時建立這些機制，最終目的是實現創新型的經濟驅動。2014-10-15 10:50:18
• [主持人]我們知道文化符號是一張有效的名片，比如俄羅斯的套娃，在共同會見記者時，李克強總理就談到，中俄合作潛力就像套娃一樣，一個套一個，最後不知道還有多少個。那網友很想知道這次文化方面的成果，請介紹一下。2014-10-15 10:51:29
• [鄭羽]比如説文化作品的交流、圖書交流、電影、電視劇。還有教育，互派留學生規模也在不斷擴大，還有就是旅遊。前兩年中俄互相搞了旅遊年，馬上要搞青年友好交流年，從旅游來擴大文化交流，這也是很有意思的。俄羅斯文化或者蘇聯文化，中國人天生的一種親近感，儘管社會制度變了，意識形態變了，但是蘇聯一些老的傳統歌曲，在俄羅斯也唱。比如説2013年7月份在紅場舉行了一場夏季音樂會，這個很有意思。國內兩個最有名的歌手，在索契冬奧會上唱歌的那位女歌手。還有一位男歌手。最後他倆合作唱了一首《莫斯科郊外的晚上》，節奏很慢，引起全場共鳴。就是有些文化傳統是超越意識形態的，中國人對蘇聯歌曲的認同也是，就是有一種內在的文化之美，也是超越意識形態的，超越俄羅斯社會制度變化的，有親近感，這為兩國之間的互相理解和交流擴大提供了一個很好的心理基礎。2014-10-15 10:52:45
• [鄭羽]我們比較承認的情況，中俄兩國雖然是近鄰，但我們離俄羅斯人口密集的地區，俄羅斯經濟和文化中心的地區還是相當遙遠的。我們跟哪塊是近鄰呢？我們和遠東地區是近鄰，但這部分人口很少，貝加爾湖以東的人口不到800萬。實際上我們和近鄰的經濟文化中心距離還是相當遙遠的。所以文化的交流就顯得非常重要了，多辦一些旅遊年、文化交流年。2014-10-15 10:54:09
• [鄭羽]特別有意思的是2011年，俄羅斯駐華使館請我們去開了一個座談會，就是開了俄羅斯使館的官方微博。雙方都在做這方面的工作，要打造一種不僅是高層之間的、政府之間的或者經貿之間的密切合作狀態，而且要從睦鄰友好、世代合作、永不為敵這樣一個合作在民間建立一種穩定的、有文化心理基礎的友好合作社會基礎。文化交流本身是一種享受，文化的多樣性，中華民族有自己的文化，俄羅斯有它自己的文化，它在任何社會制度下，比如説在蘇聯時代，在俄羅斯時代，它對自己俄羅斯歷史民族的優秀文化傳統都是採取很尊崇的態度。比如説我們知道的中國人最耳熟能詳的就是柴可夫斯基的三大舞劇，在中國不説家喻戶曉，但受到普遍喜愛。比如説俄羅斯的繪畫藝術，列賓、蘇裏科夫等等。2014-10-15 10:54:22
• [主持人]中俄之間應該説有很好的文化基礎，這次出訪在文化方面有什麼突破嗎？ 2014-10-15 10:55:34
• [陳玉榮]在這次訪問過程中一個成果之一，就是簽署了一系列的在加強兩國人文領域合作的重要文件。我們知道，目前正在進行的中俄兩國青年友好交流年，2014年是在俄羅斯舉行，明年是在中國舉辦中俄青年友好交流年。通過青年之間的交流，增進兩國青年之間的溝通、理解和相互合作。另外，人文領域的合作，中俄之間還是非常廣泛的。除了青年交流以外，近年來，我們在擴大兩國共同辦學，在教育領域也增加了相互留學生的名額，現在兩國有越來越多的大學生到對方的學校學習深造，並且很多學校通過聯合辦學的方式互相承認學歷。另外，在文化層面也是不斷深入，有很多的文化團體、文化機構建立合作關係。同時，今日俄羅斯和人民網簽署了新媒體的合作，使你感到文化的合作，隨著兩國關係不斷發展，其實已經深入到兩國的各個層面，無論是從文化到教育，到直接的新信息，我們説媒體上的合作，這個也是重大突破。2014-10-15 10:56:07
• [陳玉榮]我們知道，2015年是我們抗戰勝利70週年，也是二戰結束70週年。為此，兩國領導人作了一系列重大規劃，就是在明年兩國將共同舉辦一系列的重大活動來慶祝抗戰勝利70週年，共同追憶二戰結束的歷史意義。通過雙邊的合作來共同探討怎麼樣維護今天世界的穩定，為兩國經濟發展創造一個和平、安定的環境。應該説在明年的大型雙邊合作當中，我們將舉行，比如説學術機構舉行大型的國際研討會。二戰中的一些老戰士也將進行一些慶祝，同時也會舉行緬懷我們在抗戰中犧牲的那些英烈，以警示後人。同時關於歷史的一些文獻上的東西，我們也將聯合出版類似的文集、書籍，從學術層面進行探討合作。2014-10-15 10:59:43
• [主持人]網友特別關注到兩國總理的親密，比如説應梅德韋傑夫總理的邀請，李克強總理到達他的官邸，梅德韋傑夫就給他展示一些中國的陳列，包括用心安排的11道菜，以及李克強總理作為禮物，是俄羅斯國旗三色的足球。梅德韋傑夫又回贈聖彼得堡家鄉的油畫，感覺兩國總理在一起非常親密，那我們怎麼理解兩國總理之間關係的親密？金融危機已經過去了6年時間，但是經濟沒有什麼復蘇的跡象，那中俄合作會給世界經濟帶來什麼？又給俄羅斯經濟帶來什麼？因為俄羅斯經濟本身有著烏克蘭危機以及西方對它制裁，那中俄合作會給俄羅斯帶來？同時網友非常關注，中國的經濟也有下行壓力，在這種情況下，中俄合作又會給中國帶來什麼？怎麼理解中俄的合作關係？2014-10-15 11:02:09
• [鄭羽]這一段包含的問題很多。首先，兩國總理會晤的氣氛反映了什麼，很輕鬆，或者説不打領帶的。但這次是正式會晤，是兩國總理每年一次的正式會晤。正式會晤又到官邸，又不打領帶，又到林中散步，表明兩國關係是非常融洽的，除了個人之間建立的良好朋友關係，因為梅德韋傑夫也是老朋友，因為當總統就來好幾次了，又當總理，從2012年開始做總理，到現在已經兩年多了，雙方已經有多次會晤，所以才會出現比較輕鬆的氣氛和形式，這是一點。2014-10-15 11:02:30
• [鄭羽]另外，目前中俄經貿合作會給世界帶來什麼，會給中俄兩國帶來什麼，尤其是面臨現在經濟形勢比較嚴峻，這是一個大問題。我個人看法，我曾經在2007年寫過一篇研究報告，我提出來中俄戰略協作夥伴關係，1996年提出來時是面向21世紀的中俄戰略協作夥伴關係。21世紀過了這麼多年，我們還叫面向21世紀嗎？我們要提出一個新概念，這個新概念要界定中俄合作的不同戰略環境和新內容、新的含義。所以當時我提出來叫致力於共同發展的中俄戰略協作夥伴關係。致力於共同發展是什麼意思呢？不僅僅是致力於中俄兩國的共同發展，而且要有利於整個國際社會。就是説兩國的發展是建立在謀求世界和平的局面，在全球的和平與發展的背景下來謀求兩國的和平發展，同時又意味著中俄兩國謀求發展是不與其他國家利益發生衝突的，是要尋求這種一致性的，是這樣一個思想。2014-10-15 11:03:55
• [鄭羽]實際上我們現在的概念是中俄全面戰略協作夥伴關係，雖然字面沒包含“和平發展”、“共同發展”，但內涵是有的。從這個意義上説，如果中俄之間的經貿合作做好了，不僅惠及歐亞地區、惠及獨聯體地區，而且對整個世界經濟在一定程度上都是拉動。如果中俄經貿做得好，俄羅斯經濟有所增長，那它和歐盟的貿易額就會擴大，和其他獨聯體國家的貿易額就會擴大，因為購買力增強了。從這個意義上來説，中俄之間的合作對整個世界的和平與發展在一定程度上是有促進作用的。2014-10-15 11:05:31
• [鄭羽]就現在目前經濟形勢來説，我們應該實事求是説，不樂觀。包括中俄之間原來提出來在2015年達到1000億美元，其實這個形勢也不是很樂觀。中俄之間經貿合作的增長勢頭要好于俄羅斯與其他國家，好于中國和其他國家的經貿合作，但本身也不樂觀。我説幾個數字，比如我們比較2012和2013年的經貿數值，先説中美，中美2012到2013年的是5300多億美元和5200多億美元，也就是説2012年到2013年，中美貿易額是下降100多億的。但是俄美由390多億下降到380多億，也是下降的。就是整個國際經濟形勢在金融危機爆發第6年以後仍然不樂觀，至少用一句話：復蘇乏力，而且整個貿易規模有所下降。反過來，2012年到2013年中俄經貿數字，略有增長，雖然增長不大，俄羅斯有一個統計數字，中國有一個統計數字，差二三十億美元。2012年中俄貿易875億，2013年是890億，增長了15億。按照這個增長百分比，那2015年達到1000億夠嗆。2014-10-15 11:06:05
• [鄭羽]但是今年有一個數字我們應該算一下，就是今年5月份雙方達成了一個天然氣合同，4000億的大單，中國方面預付了270億美元，那這個怎麼算呢？這270億，比如説2018年天然氣管道通了，是我們2018年的預付款？還是270億是給它修建管道的貸款？應該是預付款，算在4000億當中的。那如果加上這個，那我們2014年的貿易額就會超過一千億了。也就是説雙方在經濟形勢不樂觀的情況下，今年俄歐之間的相互制裁已經顯現出來，現在有一個統計數字，俄歐貿易額要下降10%左右。俄美貿易額影響不是太大，因為原來數字就很小，而且美國對俄羅斯的制裁更多的是集中在金融領域，對實物貿易領域影響不是太大。美國是2.9萬億的實物貿易總額，這邊是300多億，就佔到百分之一點幾這樣一個數字。但是對俄歐之間影響很大，也就是説經濟形勢、貿易增長是這個情況，從客觀經濟發展勢頭來看不樂觀。2014-10-15 11:07:22
• [鄭羽]但是中俄之間這種大規模項目的推進，互相投資的增加，應該説不但為當年的貿易額增長，為將來穩定發展都提供了很好的基礎。所以從這個角度説，中俄之間的經濟合作對兩個大國之間的經濟發展提供了動力，也就整個惠及世界經濟。另一方面，對這兩個國家直接的經濟增長，比如中國方面應該承認中俄貿易佔中國對外貿易總額當中佔的比例還不大，2013年，我們現在的貿易總額超過美國，實物貿易總額達到31000多億美元，這個數額佔到外貿總額的3%左右。這預示著什麼呢？預示著中俄貿易合作還有更大的潛力，隨著貿易額的擴大，中俄貿易對中國經濟所提供的正能量會進一步擴大。2014-10-15 11:07:50
• [陳玉榮]的確是這樣的，中俄兩國在經貿領域合作不斷深化我們有著巨大的優勢和潛力。中俄兩國是互為鄰國，有地域上的優勢，同時兩國又建立密切的政治合作關係，有環境的優勢。同時，兩國在經濟結構上是高度互補。更為重要的是，兩國深化相互合作達成了共識，彼此都把自己視為發展的機遇、重要的合作夥伴，或者説在經貿合作領域，中俄雙方彼此都是不可替代的合作夥伴。就是説俄羅斯在俄羅斯夢實現道路當中依託中國經濟的發展，俄羅斯積極推進遠東經濟大開發戰略，那遠東重要經濟合作夥伴就是中國。所以中俄在能源領域，特別是天然氣供應方面，我們在2014年取得了重要突破。2014-10-15 11:09:27
• [陳玉榮]另外，俄羅斯在國際環境中，在烏克蘭危機之後，中俄兩國在務實領域合作的項目、領域更多了，説明它在新的複雜環境下，中俄務實領域合作相互支撐性加強了。另外，從中俄合作潛力上，就像李克強總理在訪問期間打了一個非常生動的比喻，他説在見證合作項目的時候，就像俄羅斯套娃一樣，一層套一層，這説明什麼？説明中俄領域合作項目層出不窮、底蘊深厚。説明兩國在務實領域合作的前景是非常寬闊的。另一方面，中俄兩國目前的關係對於地區和世界意義是非常突出的。應該説中俄作為兩個大國、兩個重要經濟體，在推進國際政治、經濟、國際秩序健康發展方面是一支重要的、不可替代的力量。我們知道從國際關係格局來講，當今國際關係格局正在經歷著深刻複雜的變化，在這方面，中俄樹立了雙邊合作新型國家的典範，中俄兩國互為鄰國，發展的是互利共贏的夥伴關係，是結伴而不結盟的夥伴關係，所以是世界穩定起到穩定器的作用。2014-10-15 11:09:50
• [陳玉榮]另外，作為兩大經濟體，中俄兩國在代表廣大新興經濟體利益方面也作出了重要貢獻。中俄兩國是金磚國家重要成員，金磚國家其實新興經濟體、廣大發展中國家的發聲，體現他們利益的重要平臺。同時中俄兩國推動了上海合作組織的發展，上海合作組織也是一個典型推動區域發展的平臺，同時又把這個平臺作為維護中亞地區穩定的重要合作機制。所以在這方面，中俄兩國無論是在國際舞臺上的合作是不可替代的，是非常重要的一支力量，而且在雙邊領域的合作也是相互借助的重要力量。2014-10-15 11:10:46
• [主持人]非常感謝兩位專家。在這個時候我就想到了李克強總理在《俄羅斯報》上發表的署名文章裏提到的一句話，“今天，當兩國民眾唱著《莫斯科郊外的晚上》和《在那桃花盛開的地方》的時候，不只是追憶過去，更多的是憧憬未來。”2014-10-15 11:12:44