• [主持人]各位網友，大家好，這裡是中國政府網在線訪談。我是主持人劉燕。11月28日，國務院對成品油等部分消費稅相關政策進行調整。財稅體制改革中又一大稅種的"破冰"前行引起了網民的高度關注。那麼成品油等部分消費稅的調整對於實現十八大有關財稅以及稅制改革的總目標任務能起到什麼作用？又如何理解消費稅改革的部署？十八大要求總稅負不增加，那麼哪些會增加，哪些會減少？我們該如何看待稅負的增加與減少？下一步的稅制改革又會有哪些舉措？今天，我們為大家邀請到兩位嘉賓來到我們訪談間回應網民關心的話題。我來介紹嘉賓：中國國際經濟交流中心學術委員會副主任、財政部稅政司原司長、遼寧省原副省長劉克崮，歡迎您。2014-12-03 15:09:31
• [中國國際經濟交流中心學術委員會副主任 劉克崮]大家好。2014-12-03 15:11:54
• [主持人]另外一位嘉賓是中國人民大學財政金融學院教授朱青，歡迎您。2014-12-03 15:13:48
• [中國人民大學財政金融學院教授 朱青]大家好。2014-12-03 15:14:46
• [主持人]中國幾次重大改革推進都是從財稅改革入手。可以説十八大對稅制改革提出了總體要求，三中全會對財稅改革給出了具體部署，首先請劉行長給我們介紹一下，十八大有關財稅改革的總目標任務是什麼？目標有哪些？2014-12-03 15:15:01
• [劉克崮]十八大有一部分專門講深化財稅體制改革。其中明確提出來財政是國家治理的基礎和重要支柱。另外又提出來，科學的財稅體制是優化資源配置、維護市場統一、促進社會公平、實現國家長治久安的制度保障。我覺得這一條是對財稅在國家社會經濟體制中的地位作用做的一個非常鮮明的表述。按照這個目標，我們要建立一個國家治理體系中的基礎和重要支柱，財稅體制十八屆三中全會列了三項重大任務：第一就是預算體制改革。第二就是稅制改革，就是今天涉及的。第三是建立事權和支出責任相應的中央和地方政府間縱向分配關係這樣一個內容。 2014-12-03 15:15:48
• [劉克崮]這裡面有幾個重要的要點與今天話題有關係。第一，宏觀的稅負是要穩定的。中央和地方的分配關係也是要穩定的，這就是相對於1993年進行的上一輪財稅體制改革，它的指導方針是提出來提高兩個比重，就是財政、企業、個人或者叫國家、企業、個人在整個國民收入分配中所佔的比重，那時候提出來要提高財政佔GDP的比。那時候又提出來要提高中央財政在財政收入中的比重。我概括為“兩個提高”。十八大已經提出現在的處理，我概括為變成“兩個穩定”，就是由“提高”兩個比重”變成“穩定”兩個比重。國傢具體指就是稅收，與企業的、個人的分配關係，國家這個比重要穩住了，這幾年一直在上升，我們的個人部分在下降，今後國家這部分要穩定住，個人部分要適當提升。不言而喻，企業的資本收入有一些是需要份額相對降低一點，根就是維護大眾百姓在改革開放成果中分配的比重。這是政府間的關係，政府間關係有一度中央好一些、地方緊一些。1993年根據需要，變成提高一部分中央的收入比重。現在中央表示，中央和地方的比重是不動的，就是在三中全會財稅部分最後那段，就是要穩定中央和地方在現有財力的分配格局，是不動的。所以在稅制改革中要遵循量的概念就是穩定兩個比重。2014-12-03 15:18:08
• [主持人]消費稅改革是其中怎樣一個環節，這次消費稅調整反映我們國家財稅體制改革進展到哪一步了？2014-12-03 15:18:50
• [朱青]從我們國家來看現在主要以流轉稅為主，流轉稅佔到中國稅收的60%。所得稅的比重，企業所得稅、個人所得稅，再加上土地增值稅，大約佔到30%。從這個角度來看，我們國家未來三中全會給了我們一個改革的方向，就是逐步提高直接稅比重，因為直接稅和間接稅的據別，直接稅對於調節收入分配能起到很大作用。我們個人所得稅所佔比重不到6%，佔5.9%，這個比重和發達國家相比低很多。所以十八大報告有一個很重要的觀點，下一步稅制改革形成結構優化、社會公平的稅收制度。這個結構優化就是指直接稅和間接稅，間接稅總體來看是不公平的，增值稅是對所有老百姓的消費商品是一刀切，都是17%的稅率。這種情況下，相對來説就沒有直接稅，特別是個人所得稅來得公平。但是在間接稅當中，增值稅和消費稅又有所不同。2014-12-03 15:20:12
• [朱青]消費稅目前我們國家選擇了14大類産品徵收，增值稅是所有的商品，當然現在營改增了，像交通運輸業、郵政通信、現代服務業都徵增值稅了，今後營業稅會退出歷史舞臺。增值稅是對市場上所有流通的商品以及以後的勞務都要徵收增值稅，它是不分青紅皂白一刀切的稅制。消費稅是有選擇性的，現在選擇了14類商品，這14類商品都是奢侈的，比如金銀首飾等。還有就是有害商品，比如成品油，汽油、柴油、煙酒等這些商品都是徵消費稅的。能夠有累進制的稅種主要是消費稅，因為可以選擇一些普通消費者不消費的，比如對高爾夫球具、金銀首飾這些。另外成品油，小汽車要燒汽油、柴油，這種成品油雖然有些百姓也在消費，但是對環境是有破壞作用的。所以政府選擇一些對環境不友好的商品，比如現在消費稅當中還有木質一次性筷子和地板，也是破壞森林的，所以我們對木地板也選擇徵消費稅。所以消費稅選擇的商品都是有一定的社會政策和經濟政策的。2014-12-03 15:20:33
• [朱青]所以這次按照三中全會一決議當中提出來的，我們要調整消費稅的範圍、稅率和徵收環節，把一些高污染、高能耗的産品納入到消費稅徵收範圍。所以看得出來，我們現在在近期內不可能大幅度提高個人所得稅、提高稅制累進性的前提下，我們先調整間接稅的內部結構，適當的增加一些奢侈品和非必需品以及對環境有破壞作用的這些産品的消費稅稅率，體現我們的社會政策和經濟政策。2014-12-03 15:21:11
• [主持人]成品油這次消費稅的調整，在整個稅制改革當中能起到什麼樣的作用？2014-12-03 15:21:22
• [朱青]這次三中全會提出稅制改革，涉及到幾個稅種，一個是增值稅。三中全會提出來要適當簡化稅率，現在增值稅有四檔稅率，從增值稅來説還有缺陷。還有一個就是消費稅。三中全會提出消費稅的改革任務，實際上是要強化消費稅，因為消費稅目前在我們國家的比重是8%，而增值稅將近佔到30%，所以下一步間接稅的改革要弱化增值稅，強化消費稅。當然今後總體來説，間接稅的比重是應當下降，而直接稅，也就是個人所得稅比重要逐步上升。但是近期還沒有對個人所得稅做大的改革之前，我們先調整間接稅的內部結構，完善一下消費稅。我個人認為，這次等於是調整成品油消費稅稅率，恐怕也是拉開了消費稅改革的序幕，下一步按照三中全會指明的方向逐步調整消費稅結構。比如輪胎、酒精和2.5以下排量的摩托車，這些消費稅都取消了。消費稅的稅目是有增有減，這次沒有增消費稅的稅目，按照三中全會的精神，今後還要適當增加消費稅的稅目，當然一定選擇那些人民非必需品。2014-12-03 15:25:46
• [主持人]消費稅改革的選擇有什麼樣的規律？為什麼是成品油先行？2014-12-03 15:26:54
• [朱青]這就涉及到成品油的稅負，因為成品油的稅負在調整之前是每升汽油是1塊錢。這個比重從全世界來看還是偏低的，這次調整以後是1.12塊/升，折合美元是0.18美元。從全世界來看，OECD現在是34個國家，成品油每升含有的消費稅大約是0.67美元。有的國家，比如法國、德國都是在0.7美元、0.8美元。土耳其達到1.4美元。所以消費稅的稅率中國偏低。在這種情況下，從保護環境角度考慮，國家適當提高消費稅稅率，主要還是從這點考慮的。2014-12-03 15:27:42
• [主持人]劉主任，我們怎麼看待這次以成品油作為先行來調整消費稅？2014-12-03 15:28:23
• [劉克崮]財稅是分配製度的一個組成部分，也是調節經濟結構、産業結構、收入分配結構以及資源配置中的一些機理性結構，它負有這個任務。三中全會給我們定的三大任務中，其中一個是稅制改革，稅制改革裏有三個結構問題要處理。第一，調節直接稅和間接稅的結構。間接稅以後相應的要下調，下調直接得益者是誰？大眾百姓。因為所有商品、服務和銷售都是大眾百姓消耗的，所以一個人收入越少，大量生活支出比重越大。一個人收入越多，大量生活支出比重越小。所以消費稅佔總收入的比重越高，老百姓相對稅負越重，這個是要調下來的。直接稅就是個人所得稅、企業所得稅、財産稅、土地等這類相應要上升，這對國民經濟結構是有益的，對個人負擔是有益的。2014-12-03 15:28:53
• [劉克崮]第二，地方稅的體系和中央稅的體系。現在大部分分稅，把大部分稅都拿到中央，消費稅、關稅等，把營業稅留給了地方。現在營改增之後，地方主稅源就會少，三中全會已經給我們提出來要構建地方稅體系。這樣就要構造地方稅中的主體稅種。主體稅種要我説資源稅、環境稅，還有車牌使用，這都是地方的。還有一些零售的，和産業鏈關係不大，這就是消費稅。2014-12-03 15:29:29
• [劉克崮]所以它也應該納入到消費稅在增值稅之後的疊加稅種之中。它還有一個特殊原因，就是稅收和稅負要照顧到大眾的生活，對高級的、特殊的消費品，比如豪車、遊艇等特別高檔的，這不是普通大眾需要的，但是富人需要，有錢人需要，他也是合理的享受，有的跟直接資源並不太相關，但是他有能力享受，這個時候我們不要禁止他的享受，你可以享受，但是因為你財富很多，你超出日常消費的時候，你有能力能不能多交點稅，這些稅幹什麼呢？就是調節那些窮人。有些貧困人員連飯都吃不到，基本生活滿足不了，我們收這樣一些稅，增加國家在分配上、扶貧助困上增加一些收入。所以消費稅第一是調整國家的消費收入。第二，抑制資源消耗和環境的破壞和浪費。第三，對超常的一些特殊消費可以多做一些貢獻。所以把資源稅列進來是很有意義的。2014-12-03 15:30:06
• [劉克崮]這三個是這次改革的關注點，文件裏沒有特殊挑出來，我認為這在全會決議之中就是要有一個調節收入分配的概念。比如奢侈品，這就是屬於間接調整收入分配。直接稅要調整，間接稅要下降，在所得稅中要實行個人所得稅的累進制，你錢越多交稅越多。還有基礎合理，就是我們加個人加單項納稅逐漸個人加贍養和撫養家庭成員的抵扣，這樣更公平，國外大多數國家都是這樣做的。這是下一步同時要做的幾件事。2014-12-03 15:29:53
• [主持人]十八大提出的稅制改革根本方向，此次消費稅調整是怎麼符合這個方向的？2014-12-03 15:30:58
• [朱青]十八大對稅制改革提出形成結構優化、社會公平的稅收制度。三中全會給出了一個細則，就是改革的具體內容。消費稅在整個稅制當中是相對比較公平的。因為整個間接稅和直接稅相比，間接稅具有累進性。但是消費稅作為一個稅種，它可以選擇商品徵稅。比如我們選擇了14種，它是可以有的放矢的，不像增值稅是一刀切的。所有流通中的商品，無論是服裝也好，食品也好，電器也好，所有流通商品都要徵17%的稅率，這就很難體現社會政策，很難體現公平性。低收入者可能開支當中購買衣食住行的比重很大。國家統計局有一個統計，最低收入10%的家庭，他的衣食住行開支佔到可支配收入的91%。這樣等於他負擔的增值稅比重就大。2014-12-03 15:44:45
• [朱青]但是最高收入的家庭，10%的家庭，他的衣食住行開支佔到可支配收入的59%。這在理論上，稅負具有累退性。這個是靠大的改革，也就是降低間接稅比重，提高直接稅比重，這個三中全會已經明確提出來了，但是三中全會提出逐步提高直接稅比重，這是漸進過程，不是一天兩天可以形成的。但是在稅制結構大的改革之前我們不能無所作為，我們不能靜等，所以我們現在要對間接稅進行改革。現在稅制第一步選擇了對間接稅進行改革，怎麼改革呢？第一，營改增。營改增總體是降低稅負的。在這種情況下，我們適當的調整一下消費稅，消費稅當中對老百姓徵收的，比如2.5排量以下的摩托車，小型摩托車鄉鎮裏面是很普遍的，如果這部分徵收消費稅就不太合理。2014-12-03 15:45:43
• [朱青]輪胎用在小汽車上，小汽車上是有稅的，22座以上的車是沒有消費稅的，但是這些車也要用輪胎，如果輪胎也徵消費稅，大型汽車不見得是小汽車豪華型的，比如很多大巴車也要負擔這個消費稅，所以我們這次取消了。這次有些人民生活必需品或者不是奢侈品的，我們就不徵消費稅了，下一步調整可能還有這個內容，就是不屬於老百姓奢侈消費的就不要徵收消費稅了，但是要加上一些奢侈性的。2014-12-03 15:46:13
• [朱青]這次選擇成品油，成品油從某種意義上來説不是奢侈性的，對小汽車是必須的，但是汽油、柴油的特點，畢竟這種消費是環境不友好的，也就是説它是破壞環境的消費，所以從世界各國的經驗來看，對破壞環境的産品，比如説成品油，都是重稅的，所以國外有一個稅叫燃油稅，國外有一種稅叫環境稅，其實都是成品油消費稅的不同叫法。你要徵燃油稅也是成品油消費稅。國外的環境稅主要是對成品油、電力等徵。也可以這麼理解，這次調整成品油的消費稅，實際上是增加了稅制的綠色成分，就是説對環境保護起很大作用。同時又體現了一定的社會公平。2014-12-03 15:46:26
• [主持人]網友問，這次國內成品油價格調整時機把握的非常好，成品油消費稅改革把提高消費稅和油價的調整實行了聯動，其實實現了加稅不加價，不額外增加企業和老百姓的負擔，那從這個角度上如何看待這次成品油消費稅的調整？2014-12-03 15:47:29
• [朱青]提高消費稅，而且我們是定額增收的，所以肯定對油價是上漲作用的，這是無疑的。只不過考慮到社會的承受能力，我們沒有選擇油價上漲的那個時段出臺消費稅改革，正好利用了現在油價，現在國際上已經是9連跌，等於在這種情況下選擇了一個比較恰當的時機，也就是説出臺了環境性的稅制改革政策。如果選擇不好，你沒增稅，油價本身在漲，在這個階段再調高成品油消費稅，從價格來講肯定是火上澆油，考慮到老百姓的心理承受能力。所以這次政府選擇了比較好的時機，就是加稅不加價，但是從總體上來説，如果你不加稅，從國際趨勢來講，成品油價格是要不斷下降的，但是這次下降幅度和這次加稅正好相同。2014-12-03 15:47:53
• [朱青]所以這次加完稅以後，大約一升油相當於0.18美元，這在國際上是偏低的，我們現在就比美國高一點。美國、加拿大、澳大利亞、新西蘭，都不超過0.4美元，這些國家都是地大人相對比較少，所以他們對含量政策沒有歐洲重視。歐洲國家的特點國小人多，人口密度大，所以歐洲國家特別重視大氣的環境。比如現在小汽車都是歐洲國家出臺的節能減排標準。所以歐洲國家普遍成品油消費稅稅率比較高，比如法國是7毛多錢元美元，德國是8毛多錢美元。意大利、奧地利都是非常高的，主要是從環境角度考慮。2014-12-03 15:48:18
• [朱青]因為你要考慮有開小汽車的，還有不開小汽車的，這裡面還有這樣一個他們之間的利益分配問題。開小汽車的對環境造成影響，還有不開汽車的，他們可能需要所謂的APEC藍，需要好的空氣。這就是讓開汽車的人負擔成品油的消費稅，國家拿這些稅治理環境，使不開車的人受益。所以方向是對的。如果你對麵包、對普通服裝、藥品來徵消費稅，那方向肯定是不對的，而且它也不是有害的商品，也沒有破壞環境，是人們的基本消費，如果你徵消費品那是不對的。2014-12-03 15:48:45
• [劉克崮]油品的國際比較，所謂的稅負高低，國際上的數字顯示出一種規律。國際上對每個油品是不一樣的，我舉個例子，汽油。歐盟和韓國流轉稅的稅負佔油品銷售的50%多。像日本是40%多。中國在這次調稅之前是32%，調稅之後是34%。歐盟和韓國是50%多，日本是40%多，中國是30%多，所以我們調了之後，在全球大經濟體重，在油品流轉稅稅負中還是偏低的。油品既消耗資源我們要控制，你又污染環境，我們也要控制。所以油品是雙料控制。我們控制之後並沒有過度增加大眾百姓的稅負，我們和國際比較我們是很低的，我們為了實現環境保護和資源消耗的適當節約，這個稅以後還是要逐步走的。但是它在我們總的稅制結構中，流轉稅是要降的，衣食住行那塊還是要降的。2014-12-03 15:48:59
• [劉克崮]再一個，直接稅整個降，所得稅再要升，所得稅要照顧老百姓，收入低的低稅，然後才是中稅高稅，所以國家從稅制結構和配製上對大眾百姓的衣食住行和大眾百姓的眾多消耗都是照顧的。但是我們的國家在資源上是有限的，要抑制。我們的環境也是有限的，這些年我們經濟發展了，環境惡化很厲害，所以也是要抑制的。這些抑制的東西，所有人都要作出貢獻。調了稅，它在市場價格中是可以傳遞的，傳遞的結果，所有沾油、沾水的都要作出貢獻，這樣從上到下都來節約資源，保護環境。2014-12-03 15:49:04
• [主持人]網友還關注到這裡面有一個加稅不加價。現在油價下來了，有成品油消費稅調整了，如果油價一旦上去之後，稅還是不變的？2014-12-03 15:49:25
• [朱青]我們的成品油是定額稅，是每升油1毛2人民幣。因為稅的政策並不是因為價格，並不是油價漲了我稅減，這是兩回事。只不過選擇了一個時機，等於國際油價都在下降的時候，你不加稅，市場的油價可能略低一點。在這個場合，我們等於每升油漲了1毛2。主要是選擇讓開車的那些老百姓心裏比較容易接受這個政策，否則在油價漲的時候，再出臺這個1毛2的政策，那油價就會漲得更高了。我們提到一些國外數字，不是簡單的比較，比較的目的是什麼？重視環境的國家，汽油、成品油消費稅都比較高。不重視環境的國家，比如美國、加拿大、新西蘭，這些國家國土疆域比較大，人口幾千萬人，在這種情況下，他並不太重視控制汽油的消費來保護環境。2014-12-03 15:50:18
• [朱青]我們國家的環境越來越惡劣，現在霧霾也好，大家非常關注空氣質量了。在這種情況下，政府的消費稅政策恐怕不能減，但是大幅度加也不具備條件，你漲到歐洲水平不可能，因為我們的收入水平沒有到那個程度。所以適當加一些，它符合了這個方向。我們主要強調這一點。2014-12-03 15:51:09
• [劉克崮]這裡面有幾個角度，油品的消費稅，大眾關心的就是我個人交的問題。從抑制資源消耗、抑制污染，大家都要做貢獻，所以這個稅是提高的，這是我們大家的義務。換句話説，我們是在自己給自己做好事。所有的工業我們要控制，取暖問題這是北方特殊的，你要解決怎麼提高效率。汽油這個事，大街上跑的多數還是普通民眾的車，大家自己在開車享受，又同時在造污染。我們出臺這個稅就是控制一下污染，而我們把握的度又是在國際比較裏很輕的度。你自己在這個點上增加了稅負是因為我們大家一起要共同抑制的，所以大家都要做貢獻，增加稅負。包括將來的資源稅，到了水，水將來也要徵稅的，大家也要做貢獻，就是節約我們的水。所以我們自己節約這是第一步。2014-12-03 15:51:23
• [劉克崮]第二，從總稅負來説，增值稅是下降的，營改增以後就消除了一個産品，所有各個生産環節的重復徵稅問題。所以一個産品的全過程重復徵稅減少了，那中計産品價格一定是要下降的。那我們的個稅，如果能把個人納稅與老人、孩子的扣除加起來，那個人所得稅又下降了。所以國家在稅制整體之中會考慮每一個百姓、每一個企業在綜合稅負中的變化，而且有一條線，無論你怎麼改革，政府拿的總稅收是不提高的，那在這兒有漲，那在別處一定下降的。對個人部分，政府考慮政策時是尤其給予關注的，所以個人部分在未來稅制改革和現在已經改革的綜合中，個人利益一定是減稅要多於增稅。至於價和稅，説白了，老百姓富的是一筆錢，這一筆錢裏既有價格，又有稅收，它是綜合的。所謂的時機，就是這個時間價格下去了，如果價格不下去，你要徵稅，那就漲一塊。那價格下去，稅徵，那還是降低的。如果將來油緊張了，油價上來了，那是不是稅就別徵了？那就忘記了我們大家要抑制資源消耗、控制污染的任務了嗎？這是一個綜合的。2014-12-03 15:52:06
• [主持人]這也是十八大要求的，總稅負是不增加的。網友有問到這個問題，總稅負不增加，無論是企業還是個人，那我哪塊增加了？哪塊又減少了？從個人繳納稅負和企業繳納稅負來看，發生了怎麼樣的變化？又怎麼看待這裡面的增和減呢？2014-12-03 15:52:09
• [朱青]三中全會提到總稅負一直是指宏觀稅負，也就是説所有稅收，目前中國18個稅佔GDP的比重。去年這個數是19.4%左右，就是所有稅收佔GDP的比重。當然總體稅負不變，並不意味著某個人的稅負不變或者某個産品的稅負不變。比如高收入者，下一步稅制改革，就有可能提高稅負。因為在總體稅負不變的情況下，高收入者的稅負不提高，那低收入的稅負就有可能提高。所以下一步稅制改革，中央提出來非常明確，總體稅負不變，同時逐步提高直接稅比重。就這兩句話相加，含義就是中低收入者的稅負，無論是直接交的還是通過購買商品和勞務間接負擔的，它是應當下降的。直接稅主要是對高收入者徵稅。2014-12-03 15:53:08
• [朱青]個人所得稅就是很典型的直接稅，並不是説個人所得稅所有都交，現在全國100個拿工資的職工，也就是8%—9%交個人所得稅，90%是不交的，因為90%的職工收入沒有到3500。現在個人所得稅交的多的都是高收入。10%的高收入納稅人交的個人所得稅超過了所有個人所得稅的60%，也就是高收入人要交個人所得稅，這是合理的。個人所得稅的特點就是多得多徵、少得少徵、不得不徵。所以總體稅負不變，不意味著任何人的稅負不變，那任何人的稅負不變、任何産品的稅負不變，那稅制就別改革了。逐步提高直接稅的比重，因為直接稅是累進的，所以這句話又解釋為逐步提高一些我們認為是累進性的稅種的比重，也可以理解成要逐步提高中國稅制的累進性，就是體現十八大那句話，形成一個結構優化、社會公平的稅收制度。2014-12-03 15:53:25
• [朱青]去年11萬億的稅，最關鍵的問題就是誰負擔？哪怕漲一萬億的稅，關鍵是讓什麼人負擔？不是稅負越低越好。比如一個國家稅負很低，宏觀稅負只佔到7%、8%，但是都是中低收入者負擔稅，高收入者不負擔稅，那這個稅負也不是好的。所以關鍵是看稅負的分配，這裡面是一個利益的問題。十八大明確要求，逐步提高直接稅的比重，因為直接稅是讓高收入者多負擔的一種稅。網友非常關心稅收負擔，現在有3000多萬人交個人所得稅，我們3億多職工。但並不是意味著廣大老百姓就跟稅無關，他們購買衣食住行都有增值稅。所以下一步就是要把增值稅所佔的比重逐步降一點。2014-12-03 15:55:13
• [朱青]這個降稅對廣大人民群眾是有利的，因為我買東西時，間接繳納增值稅的少了。比如我現在買個麵包是17%的增值稅，那將來降到10%，甚至降到6%，那是不是就少了。那政府的稅就少了，那這塊怎麼辦呢？提高直接稅比重。所以下一步，我個人認為是重點改造個人所得稅。個人所得稅改造和間接稅相輔相成。所以只能在稅收內部進行有增有減的改革，增的是直接稅，降的是間接稅。2014-12-03 15:56:50
• [劉克崮]我介紹一個數。中國13億人，現在交個人所得稅，去年是2800萬，不到人口的3%。這就是已經照顧了大面積的低收入人，就是97%的人是不交個人所得稅的，我説的是自然人。這是一個概念。第二，我剛才介紹國家的總政策，要穩定宏觀稅負，同時在穩定宏觀稅負之後還有一個原則就是要適當的提高個人佔GDP分配的比重。總宏觀收入是總宏觀的GDP、國民收入、新增價值的分配，就是國家拿多少、企業拿多少、個人拿多少，有人把企業分成金融企業和生産企業，國家主體就是稅。稅不要再提高了，國家不會再多拿稅了，同時又強調個人作為整個的部門，個人在經濟裏面的大部類，這部分人的佔比應當提高，這又是一個原則，這也應該是請老百姓都放心的事。2014-12-03 16:00:03
• [劉克崮]要説到具體的，那抑制資源的消耗，資源方面的稅就是要增加一些。要抑制環境污染，將來我們還會出環境保護稅，你這個汽柴油消費也是污染，所以可能是兩道。這是我們抑制資源消耗和抑制污染，為我們自己和民族未來造福，為自己和子孫後代造福。作為一個群體，國家有政策説稅負不要增了，那作為一個群體，國家又有政策，個人稅負要提高。作為一個群體，國家又有政策，低收入的要提高，中收入要擴大人群，高收入的要適當多做貢獻，這是分配政策已經界定的。2014-12-03 16:00:42
• [劉克崮]我相信財政部稅政司、國稅總局、地稅局相應的中央政府和各部門都會按照中央設定這些總的原則來運行，而且這些原則都是經過反復論證，十七大、十八大，三中全會、四中全會，財稅部門很辛苦，還搞了具體的實施方案，有些方案還在醞釀中，有些方案已經出臺了。但是如果有些什麼不合適，政府多把改革的意圖、改革要做的事及時的跟社會大眾交流，有些敏感的搞點試點，一搞試點大家都看得見，就是通過一些方式讓大家隨時了解，既然政府是代表人民的，我們就應該隨時向人民介紹大家共同的問題和共同的目標及共同的責任，這樣政府做的實際就是替大眾百姓、替我們國家、替我們民族整體上的構思，增加這種交流可以使體制政策更正確，也可以更好的消除一些誤會。2014-12-03 16:01:06
• [主持人]最後希望兩位嘉賓用一句話來為我們的網友更深刻的了解成品油消費稅調整有一點幫助，甚至對我們國家整個財稅政策的改革理解有一些幫助。2014-12-03 16:02:14
• [劉克崮]我認為十八屆三中全會的經濟體制改革規定，在財稅改革方面是十分清楚的，它代表了我們全黨全國人民的根本利益，要堅定不移的走下去。2014-12-03 16:03:19
• [朱青]我覺得十八大提出來稅制改革的方向，形成一個有利於結構優化、社會公平的稅收制度，這個方向是非常正確的。而且我覺得今後廣大網友、廣大人民群眾稅負分配會更為公平。高收入人一定會越來越多的負擔稅收，而中低收入者的稅負一定會有所下降。2014-12-03 16:03:00
• [主持人]非常感謝兩位嘉賓接受我們的採訪，也非常感謝網友的關注，下次節目再見。2014-12-03 16:03:23
• [劉克崮]第三，全會強調的，我們對資源的過渡消耗浪費要抑制，我們缺礦、缺油、缺水、缺木頭，這些資源消耗要加稅，第一道就是資源稅，第二道末端就是消費稅。所以成品油看得很重，為什麼？因為它是能源消耗，它消耗的能源是不可再生的。我們關注的煙和酒，第一道消耗了什麼？土地。煙葉是要用地的，酒是有要用一大堆糧食來燒的，而我們的糧食是比較緊缺的，中國人又特別多，可耕用地又非常少，所以對土地資源的節約使用，不要浪費，這是很重要的任務，也是每個公民的義務，所以煙並不是必需品，對大眾百姓來説是個習慣，有些特殊人員一抽煙就特聰明，那種人少。所以日常消耗等於是多消耗了土地。2014-12-04 09:29:45