- [主持人]各位網友大家好,這裡是中國政府網在線訪談,我是主持人劉燕。2014年11月12日中美兩國元首在北京共同發表《中美氣候變化聯合聲明》,宣佈了各自2020年後應對氣候變化行動目標,引起了各方的高度關注和國際社會的熱議。今天我們就為大家邀請到國家發展改革委氣候司副巡視員孫楨,作客中國政府網訪談間與網民進行在線交流。歡迎您孫司長。2014-12-05 10:00:30
- [國家發展改革委氣候司副巡視員 孫楨]謝謝主持人,各位網友大家好。2014-12-05 10:03:42
- [主持人]《中美氣候變化聯合聲明》為什麼會選擇在這樣一個時間點發佈?為什麼會選擇與美國來聯合發佈?2014-12-05 10:12:16
- [孫楨]首先第一個背景就是説國際社會要在2015年達成一個關於氣候變化的新的協議,為此要求各國在2015年第一季度或者更早的時候宣佈自己國家在2020年以後,在氣候變化方面要做出什麼貢獻,等於各國都要宣佈這個事情,因為《中美氣候變化聯合聲明》的主要內容也是宣佈各自2020年後的減排貢獻。第二個就是從我們國內自身來看也還要有一個治理霧霾、能源革命方面的背景,所以也需要對溫室氣體減排和能源的長遠發展有一個目標。第三個為什麼是中美兩國在這個問題上發表聲明,也是因為中美兩國的合作一直強調發展務實的合作,而氣候變化也正是開展務實合作的一個領域,所以今年雙方就此進行了溝通,確定要在合適的時候發表這樣一個聯合聲明。2014-12-05 10:13:33
- [主持人]現在我們國內都非常關注2020年後中國對於氣候變化所設定的這個目標,我們對這個目標應該怎麼來看?而且網友也非常關注如何去落實。有的網友就提出國內2030年峰值目標是否太高太嚴?能否實現?怎麼去實現?2014-12-05 10:15:19
- [孫楨]關於氣候變化問題,為什麼要求各國都要有一個長期的目標呢?這是跟全球氣候變化的形勢是有關的。根據政府間氣候變化委員會今年發佈的第五次報告來看,為了控制全球升溫不超過兩度,需要各國進行更有力度的減排,這就要求世界各國對於低碳發展的道路做出長遠的規劃。我們國家最近這幾年也一直在做這方面的研究,也是在長期的深入研究基礎上才提出這樣一個目標。現在宣佈是到2030年左右二氧化碳排放達到峰值,並將努力早日達到這個峰值;到2030年非化石能源佔一次能源消費比重提高到20%左右;另外我們還研究了中國碳強度下降的問題,還有中國森林蓄積量發展等問題。這樣一個目標既考慮到要對世界負責任,也是要做更多的努力才能達到,而不是説不做任何事情就能達到,同時也考慮到了它的可行性。2014-12-05 10:16:02
- [主持人]那如何來實現這個目標呢?2014-12-05 10:17:48
- [孫楨]關於實現我們溫室氣體這方面以及整個氣候變化目標的路徑,應該説我們這些年一直在做的工作就包含了這樣的路徑,最近我們也印發了《國家應對氣候變化規劃(2014年-2020年)》,其中就規定我們要通過調整産業結構、優化能源結構、加強能源節約,增加森林及生態系統碳匯,控制工業領域排放,城鄉建設領域排放,交通領域排放,農業、商業、廢棄物處理領域的排放和倡導低碳生活等等這些方式。歸納起來這個目標是比較高的,我們既要實現藍天白雲的目標,同時在氣候變化方面還要防止一些極端氣候事件的影響,適應氣候的變化。2014-12-05 10:18:22
- [孫楨]為了實現這樣的目標,關鍵是我們怎麼樣把成本降低,這是需要政府制定合理的政策,同時也需要企業來開展技術創新。因此,這裡面的發展路徑要進行認真的設計,因為峰值的實現有一個爬升到下降的過程,最好是能夠實現一種“弧線”的轉彎,而不是造成陡升、陡降的情況。所以這個過程中政策的設計,特別是體制機制的改革就非常重要。2014-12-05 10:20:43
- [主持人]那我們國內體制機制的改革是否做好了準備?2030年的峰值目標就像網友講的,是否是太高太嚴?能否如期實現呢?2014-12-05 10:20:41
- [孫楨]關於這個目標,我們主要要看到我國面臨的資源環境的約束還是在進一步加劇的,粗放型的發展方式也是不可持續的。因此轉變發展方式、調整經濟結構、走綠色低碳的發展道路也是迫在眉睫的事情。習主席指出,應對氣候變化不是別人要我們做,而是我們自己要做。也就是説這是我們實現可持續發展的內在需要。 同時我們也看到,低碳發展是一個國際的發展潮流,全世界低碳經濟的市場也是非常巨大的,如果我們能夠成功、率先地轉型到低碳發展道路,對我們國家的發展機遇和發展優勢也是非常重要的。2014-12-05 10:21:12
- [主持人]就像您剛才講的峰值的變化,弧線是最合理的?2014-12-05 10:22:48
- [孫楨]弧線就是説成本是比較低的,碳排放如果在2030年還在上升的過程中就已經出現了要下降的機制,這才是能夠保證過了峰值以後能夠有所下降,而且是以可以接受的成本來下降。這裡面就包括要有技術的創新,而企業為什麼要去創新呢?就是因為他要有一個對未來市場的穩定的預期,這裡面主要是對各種不同能源比價的預期,這種價格成本的降低一方面是由於技術的發展,另外一方面也是政府通過對碳排放進行限制,從而把它的外部成本內在化,相對來説也會有利於低碳的發展。所以從政策機制上來講的話,還是要政府和市場兩個都要用。2014-12-05 10:23:13
- [主持人]那如何保證如您剛才所説的不陡升、不陡降?2014-12-05 10:25:03
- [孫楨]這個路徑問題也是大家,特別是經濟學家非常關心的問題,對未來的峰值問題的關鍵還是給出了一個信號和預期,最後的實現是通過政府、社會包括企業和公眾一起來實現的。也是要看改革是否能夠順利地改革到位,特別是像我們的能源革命是否能夠順利地開展,這些都是有關係的。一種不利的假設就是上升的時候是直線上升的,也就是説在上升的時候就沒有埋下未來下降的種子,特別是市場機制,而到了這個峰值之後沒辦法了再去硬性地造成下降,這樣造成的社會成本就會比較高。也是我們需要防止的。2014-12-05 10:26:10
- [主持人]在《中美氣候變化聯合聲明》的內容當中我們看到第五條提出“全球科學界明確提出,人類活動已在改變全球氣候系統”,那在這個聯合聲明中對科學進行了説明,這説明了什麼呢?而且您手中掌握的材料顯示人類活動對全球氣候系統的影響已經到了什麼樣的程度呢?2014-12-05 10:26:58
- [孫楨]《中美氣候變化聯合聲明》的第五段專門強調中美兩國政府都接受科學界這樣的結論,這就説明在全球氣候變化中是由科學界打頭陣的,由IPCC連續發佈了五次報告,每一次都是越來越明確地告訴我們氣候變化的實際情況和它的原理,以及如何去應對,這對於我們世界各國採取行動,包括領導人做出決策都是非常重要的。這些科學的結論並不是所有的人都能夠了解得非常明確的,所以在兩國政府的“聲音”中提到這一點,對於提升全社會的氣候變化的意識也是非常重要的。2014-12-05 10:28:07
- [孫楨]根據IPCC今年發佈的第五次報告,人類活動已經改變了世界氣候系統,對氣候變化造成了嚴重的影響。這個報告裏面他們也做了一些改進,他們提出了一些“經常見的問題”,就是像給我們做科普一樣,我看了以後都很有啟發。比如他説現在全球變暖從形象上來看應該怎麼看?他説就好像在地球表面每平方米放一個2.3瓦的燈泡,就是説地球表面上無論城市還是農村,無論是平原還是沙漠,無論是陸地還是海洋,每平方米都有這樣一個燈泡,這個燈泡已經加熱了將近200年,而且以後這個燈泡的功率還會越來越大,所以它就在不斷地加熱地球。其實這個能量中只有1%是在加熱大氣的,如果100%都在加熱大氣那是不可想象的,剩下的裏面有93%是加熱了海水,所以海洋在慢慢變熱,但是我們體會不到,還有一部分是加熱了陸地,還有一部分是融化了冰。2014-12-05 10:30:18
- [孫楨]所以我們能夠直觀地想象一下這是非常大的一件事情,如果説星星之火可以燎原的話,這確實是一個很嚴重的事情。有一種説法是説氣候變化是不確定的,這個説法是完全錯誤的,應該説氣候變暖是一個事實,這個事實是觀測的事實,溫室效應的原理是非常明確而且非常簡單的,是牛頓力學與牛頓熱力學時代就知道的事情,是沒有任何不確定的。所謂的不確定是指氣候系統內部的各個要素之間的關係有不確定性,氣候變化未來的預測有不確定性,這些不確定性科學界是非常重視的,是在不斷地去解決的。這一點我們一定要明確。2014-12-05 10:32:51
- [主持人]我們了解到在聯合國氣候變化框架公約第20次締約方大會于利馬當地時間12月1日上午開幕,境外媒體都積極評價了11月份公佈的《中美氣候變化聯合聲明》對本次大會的影響,認為中美兩國釋放了強有力的信號,為本輪談判提供了強勁的動力,您了解到國際社會對於《中美氣候變化聯合聲明》是怎麼看的?而且網友也提到了一個問題,就是《中美氣候變化聯合聲明》是否標誌著今後在氣候問題上是大國説了算呢?2014-12-05 10:34:09
- [孫楨]對於聲明發表之後國際方面的反映我們是十分關注的,我們也收集了一些情況,和您剛才所説的也是一致的,現在在利馬正在開聯合國氣候變化談判的會議,這是第一週,從會場我們得知的一些情況來看跟您所説的也是一致的,國際社會都是説中美發表的這個聲明是在很好的時機做了一個很大的推動。關於為什麼是中美兩國,為什麼是大國這方面,應該説保護氣候的問題大國是有很大的責任的,但小國則是有很大的道義優勢的,因為氣候變化對於小島國、對於非洲等國造成的影響也是非常大的。所以這個世界在氣候變化問題上大家還是講同情心的,在氣候公約裏面從來都不是大國説了算的,但是對於大國的合作小國都是很歡迎的。2014-12-05 10:34:32
- [孫楨]這個問題不像軍事、貿易、金融那些領域其實大國是説了算的,而且有些國家還是有霸權的,而在氣候變化這個領域裏面確實應該看到小的國家、受害的國家是有道義優勢的,社會組織也是佔有很大的話語權的。但大國的責任和作用也是很重要的,一個是責任,再一個是在低碳發展的路徑方面大國可以發揮很大的作用,因為低碳經濟有一個全球的市場,有一個很大的正向的激勵,所以在這方面大國是既有責任也有機遇。同時我們看在一國之內的經濟大省或者大州也會發揮很大的作用,比如説像在美國雖然聯邦層面在一些立法等方面出現了一些障礙,但是像加利福尼亞這樣的州發揮的作用還是很大的。2014-12-05 10:36:48
- [孫楨]在我們的聲明裏也專門強調了這個問題,就是説中美兩國一定要攜手與其他國家一道努力,在2015年的巴黎大會上達成新的協定。同時也強調要尊重氣候變化公約的原則,特別是共同但有區別的責任原則、各自能力的原則等,這是很重要的。這幾個原則首先我們強調的不光是共同但有區別的責任,我們也強調公平還有各自的能力。為什麼強調公平呢?因為大家如果都不行動對受害者是不公平的,為什麼強調有能力呢?因為有能力的人如果不做或者少做是沒有效率的。為什麼強調共同但有區別的責任呢?這是世界各國在進行合作時的一個很重要的基礎,這對世界各國繼續保持合作是非常重要的。2014-12-05 10:37:49
- [主持人]那從《中美氣候變化聯合聲明》中我們能夠看出中國在世界應對氣候變化中是什麼樣的擔當或者承擔著什麼樣的責任呢?2014-12-05 10:39:19
- [孫楨]中國應該説在氣候變化問題上是非常認真負責的,我們在政治上承擔這樣的責任是沒有任何障礙和問題的,國家領導人也已經多次表示我們要以負責任的態度應對氣候變化。現在中國是世界上排放溫室氣體最多的國家之一,所以我們的塊頭也比較大,大家也比較重視。同時我們做的貢獻也會比較大,像我們國家在可再生能源發展方面,在全世界的步伐是最快的,我們節能的力度在全世界所佔的份額也是很大的,另外我們也有自己管理的一些辦法,我們還是有能力和信心去實現我們的目標。但同時我們也是一個發展中國家,我們還是要看到我們的國情,還是需要一些國際合作來提高我們應對氣候變化的能力。2014-12-05 10:41:00
- [孫楨]像剛才我所説到的,地球表面每平方米都放了一個三瓦的燈泡,我打個比方,應對氣候變化就像救火一樣,現在你作為鄰居左鄰右舍吵架也好、競爭也罷,但是到了救火的時候還是要合作的。我們現在是拿著洗臉盆去救火,美國是拿著消防車去救火,我們都一塊救火,那美國你還有一輛消防車,你能不能賣給我。所以我們現在要加強務實合作,要加強技術創新,這樣的話我們才能夠把這個問題更好地解決。所以説氣候變化談判裏面不光是談怎麼樣減排,也要談怎麼樣把技術合作、技術轉讓這方面做一個探討。2014-12-05 10:43:26
- [主持人]《中美氣候變化聯合聲明》在推動氣候變化多邊進程中到底能起到什麼樣的作用?2014-12-05 10:44:17
- [孫楨]氣候變化的所謂多邊進程主要是以聯合國氣候變化公約談判為主渠道。在這方面當前很重要的一個機會就是在2015年在巴黎會議上全球達成一個新的協議,讓大家在2020年後共同去行動,加大行動的力度。中國發佈了自己到2030年以及2030年後的目標,同時美國也發佈了這樣的目標,在此之前歐盟也發佈了這個目標。這些都會推動各方加強合作,注入更強的信心,中國也會在談判中繼續堅持多邊主義的原則,作為發展中國家和其他發展中國家一塊爭取2015年的協議更有力度、更加公平。特別是在發展中國家比較關心的資金問題上面,發揮積極的作用,敦促發達國家去履行義務。2014-12-05 10:44:57
- [孫楨]中國其實也是氣候變化的一個很大的受害者,氣候變化造成的影響不僅是小島嶼國家受影響是非常大的,像大國其實也是不能免除的,甚至於富裕國家也不能免除,像美國就因很多颶風造成了巨大的災害,我們國家也是受到了熱浪、颱風的影響,因此我們也要把氣候變化的適應工作做好。去年我們就發佈了國家適應氣候變化戰略,今年我們還想制定城市適應氣候變化的方案。適應氣候變化一個是把我們各方面的基礎設施,無論是城市的還是水利農田的灌溉做得更好,另外就是把日常的監測預警做好。2014-12-05 10:47:54
- [主持人]《中美氣候變化聯合聲明》當中中方提出的峰值年目標有一個“左右”的説法,中方在未來還會明確提出峰值年目標嗎?現在説的這個峰值年目標是否具有法律的約束力?2014-12-05 10:50:16
- [孫楨]這個目標是一個很重要的信號,按照這個目標我們就會去制定相應的政策,按照剛才所説的這些路徑,這主要是會産生一種動力,由全社會去努力實現,而且爭取能夠儘早地實現,方向問題、信號問題是最重要的。聯合國氣候變化談判要求各國在2015年比較早的時候提出自己對氣候變化的貢獻,我國經過長期的研究提出了幾個方面的貢獻,這次宣佈2030年左右達到碳排放的峰值和非化石能源的比重,另外我們還準備提出單位國民生産總值的碳排放下降的目標,以及森林蓄積量增長的目標,今後也還會在國內進行一些適應氣候變化的行動等等。2014-12-05 10:50:55
- [孫楨]至於法律約束力方面,我們國家對於經濟社會發展的最主要的法律形式是五年規劃,這些長期的目標都會通過五年規劃的形式由全國人大來批准,這在中國來講是具有很強的法律約束力的。同時這樣的目標一旦分解到地方,也是有法律約束力的。2014-12-05 10:52:36
- [主持人]好,中方在聲明當中提出的2020年後減排目標將會給中國老百姓的生活帶來哪些明顯的變化?2014-12-05 10:53:40
- [孫楨]正好在中美兩國宣佈這個聲明的時候,也就是在APEC期間就出現了一個“APEC藍”,我們對未來的目標就提前看到了,而且我們也是能夠實現的。應該説氣候變化和能源革命和環境治理也是有相關性的,實際上也是有很強的協同性的,所以對老百姓來講改善環境是大家很強的期待。另外氣候變化本身還有一些自己的效益,我覺得可能跟藍天白雲相對應的就是怎麼樣做到風平浪靜,避免這些氣候災難,這也是與人民群眾切身利益相關的,是涉及到人民群眾的財産安全的。 當然,為了實現這些目標,經濟活動對提高能源效率,提供更多新的、可再生的能源,同時公眾、消費者的消費習慣、消費方式也要相應地有所改變,採取一些低碳的消費方式,這是很重要的。2014-12-05 10:54:14
- [網友]畜牧業碳排放量佔全球碳排放量的15%,超過全球所有交通工具排放量的總和。請問中國在遏制畜牧業碳排放量上未來有什麼具體的計劃目標和措施?2014-12-05 10:55:53
- [孫楨]感謝這位網友的提問,農業的排放是一個很大的比例,在不同的國家有不同的比例,從我們國家現在來講,根據我們印發的《國家應對氣候變化規劃(2014年-2020年)》當中我們專門在控制溫室氣體排放裏面專門有一節提出要控制農業這方面的排放,這個規劃已經在網上公示。這裡面就包括積極推廣低排放、高産的水稻品種,改進耕作技術等低碳方式,包括農産品秸稈綜合利用等等方面,我想農業對環境也要更負責任,因為農業我們也在轉向更加規模化,很多農業現在都出現了一些商業化,也有投資的,所以這些並不單純都是傳統意義上的農民,還要看到其中的一些變化。2014-12-05 10:56:37
- [孫楨]當然,我們的目標談的是二氧化碳,我們的農業和畜牧裏面還有一些像甲烷還不是二氧化碳,我們現在所採取的主要措施還是在能源領域,因此,下一步我們還要去研究非能源領域的二氧化碳,出臺一些相關的政策措施,繼續加強這方面的工作。2014-12-05 11:00:09
- [主持人]目前聯合國氣候變化利馬會議正在召開,這次會議被認為將為2015年氣候協議提供實質性的準備,那麼中方對於利馬會議的成果有什麼樣的期待呢?中方對2015年氣候協議的立場又是什麼? 2014-12-05 11:00:00
- [孫楨]今年年底,就是現在正在舉行的利馬會議是達成2015年協議的一個重要步驟,中國政府希望利馬會議能夠落實《巴厘路線圖》的成果,要取得積極進展,要求發達國家提高2020年前的減排力度,兌現技術轉讓的承諾,也希望公約按照既定的方向推動2015年的談判進程,中國政府支持利馬會議取得成功,希望會議還是要遵循公開透明、廣泛參與、協商一致的原則,維護多邊進程的有效性。中國認為聯合國氣候變化框架公約及其京都議定書構成了國際社會應對氣候變化的政治法律和道義基礎,20多年來被證明是有效的。2014-12-05 11:01:17
- [孫楨]關於之後的協議應該建立在這一基礎上,遵循公約的原則架構,特別是公約確立了共同但有區別的責任原則,和各自能力的原則等等,統籌兼顧資金、技術等方面的問題,從而加強公約在2020年後的全面有效和持續的實施,推動各國通過最廣泛的合作和務實的行動在可持續發展的框架下應對氣候變化。應該看到,當前在世界南北之間的發展鴻溝是仍然存在的,2020年後的發達國家和發展中國家,在發展階段、國情、能力等方面仍然還會有一定的差距,未來的國際氣候協議要正視並且尊重這一客觀現實,相關的機制安排應該體現發達國家和發展中國家之間共同但有區別的責任。2014-12-05 11:03:43
- [孫楨]一方面世界各國都要加強行動、深化合作,竭盡全力保護氣候、做出貢獻;另一方面發達國家確實要繼續率先大幅度減排,並且為發展中國家提供充分的資金和技術支持。同時,發展中國家在2020年以後也應該在可持續發展框架之下,在發達國家的支持之下,進一步加強在減緩和適應氣候變化方面的行動,提高應對氣候變化的能力。作為一個發展中國家,中國將根據自己的國情、發展的階段和應盡的義務承擔相應的國際責任,在2020年後採取更有力度的行動,為應對全球氣候變化做出更大的貢獻。2014-12-05 11:04:43
- [孫楨]同時我們還會進一步加強南南之間的合作,我們在利馬會議的第二周會有一個中國政府和聯合國環境署、聯合國開發署一塊聯合舉辦一個氣候變化南南合作的高級別研討會,創造一個平臺,和發展中國家、國際組織一塊商討如何加強氣候變化南南合作。我們國家今年9月在聯合國氣候峰會期間習近平主席特使、國務院副總理張高麗宣佈中國將建立氣候變化南南合作基金,所以我們也要通過這次會議研究一下在氣候變化南南合作方面如何來做,如何能夠做得更好,如何能夠真正幫到這些其他的發展中國家。2014-12-05 11:05:49
- [主持人]好,非常感謝您接受我們的採訪,也非常感謝網友的關注,我們下次節目再見。2014-12-05 11:06:10