• [主持人]各位網友大家好，歡迎您收看中國政府網李克強總理亞歐之行系列訪談。我是主持人劉燕。12月20日晚，李克強總理結束亞歐之行七天行程乘專機回到北京。此次出訪的成果是網友非常關心的話題。中國政府網也已經推出了兩期節目進行解讀，分別關注亞歐之行的前兩站，哈薩克斯坦和塞爾維亞。今天，我們來關注總理此行的第三站——泰國。總理19日抵達泰國，見證了中泰鐵路和農産品合作諒解備忘錄的簽署，力推中國高鐵駛入泰國，20日，出席大湄公河次區域經濟合作第五次領導人會議，並在會上提出了五點建議。那麼，總理是怎樣推動中國與中南半島的合作？中國將如何促進大湄公河次區域“新發展”？這些都是網友非常關心的。今天，我們就為大家邀請到外交學院教授周永生來和網友交流這個話題。周教授，歡迎您。2014-12-22 10:02:37
• [外交學院教授 周永生]主持人好，大家好。2014-12-22 10:03:49
• [主持人]説到泰國，我相信在很多網友的心目當中是一個旅遊勝地，那麼您跟網友們來聊一聊，中國和泰國之間合作的契合點在哪兒？2014-12-22 10:04:29
• [周永生]中國和泰國的合作契合點可以説太多了，但是主要的契合點我覺得泰國因為它是一個屬於中等的發展中國家，它的農業特別發達，但是工業相對來講比較落後。中國現在是工業非常發達的這樣一個國家，中國在2012年的時候工業總産值達到了世界第一，裝備製造業總産值也已經達到了世界第一，在很多高技術領域中國已經名列前茅。所以在這種情況下，泰國經濟想持續地起飛就要和中國進行合作，中國的工業技術，中國的工業發展能力輸入到泰國，將會對泰國的經濟産生非常大的作用。同樣，我們每年需要進口大量的農業産品，泰國既盛産豐富的水果，又盛産大米，以及其他的農業産品。這樣我們之間的經濟合作就有了這樣的主要契合點，雙方如果在這兩個領域搞好合作的話前景非常的廣闊。2014-12-22 10:05:35
• [主持人]網友關注到泰方對於中國領導人到訪的重視程度，根據現場媒體的記錄，在見證備忘錄簽署的時候，從來不茍言笑的巴育總理十多次展示笑容，而且在李克強總理到達之前還提前半小時到達現場，對線路、禮賓站姿都一一重復確認，泰方的重視我們能讀出什麼了？中泰之間的外交關係是怎麼樣的呢？2014-12-22 10:06:42
• [周永生]巴育總理這次對李克強總理訪問之所以非常重視，可以説這次訪問關係到泰國未來經濟的發展，社會安定的問題，因為可以説中泰兩國在歷史上的交往就非常緊密，可以説友好關係非常長。這些年來由於國際市場需求不旺，泰國的大米比較犯愁銷路的問題，泰國農民也多次向政府提出這樣的要求，甚至原來激烈的時候還有過抗議的行為，因此，泰國特別希望找到大的買家，長時間地來購買他的大米。同時和其他的新興工業國家相比較，泰國的工業發展水平、基礎設施的建設還比較落後。因此，泰國也想希望通過同中國進行工業的合作、鐵路的合作，使它的基礎設施的水平得到一個比較大的跨越。所以我想這一次巴育總理以非常高的熱情歡迎克強總理的到訪，應該説體現了泰國政府和泰國人民的這種期待。2014-12-22 10:07:34
• [主持人]中泰鐵路的修建應該説是這次的一個亮點，那麼對於中國、對於泰國，以及所在的區域將意味著什麼呢？而且我們也知道中泰鐵路的這個合作項目確實是好事多磨，在這個過程中李克強總理可以説是鍥而不捨地推動了這個協作的達成，背後的故事您在這裡也給大家講述一下吧。2014-12-22 10:08:23
• [周永生]背後的故事太多了，因為我們知道原來日本的高鐵技術在世界上是屬於領先地位的，日本的高速鐵路新幹線在60年代的時候就獲得了非常大的發展，馳名世界。這些年來日本想使它的高鐵技術走向世界，它在東南亞瞄準的第一個目標就是泰國。實際上前幾年日本和泰國關於泰國採用日本高鐵技術和設備的意向基本上都談得差不多了。這些年來由於中國高鐵技術的迅速發展，後來者居上，特別是克強總理非常熱心地推銷中國的高鐵技術，所以説在泰國英拉執政的時候泰國就出現了變化，決定要使用中國的高鐵技術。2014-12-22 10:09:09
• [周永生]我想這裡面主要有兩個方面的原因，一是中國的高鐵技術確實在整體綜合性能上比日本要先進，舒適程度也比日本好。我曾經不止一次地坐日本的新幹線，日本的新幹線速度沒有我們快，坐起來也特別不舒服，特別是車一啟動和要停站的時候，周圍的樹木、房子都迅速倒伏，讓你陷入非常眩暈的狀態，讓你感覺到非常不舒服。而中國高鐵就沒有這樣的狀態，這説明中國高鐵防眩暈的玻璃技術特別好。2014-12-22 10:10:48
• [周永生]而且中國高鐵的先進技術不止這一項，比如前幾年有日本媒體説中國抄襲日本的高鐵技術如何如何，其實這是媒體不了解情況瞎説的，我們雖然是後發國家，但是我們從來沒有抄襲過日本的技術，日本技術當然最初的時候比我們先進。我們採取的是購買的政策，我們不僅購買了日本的技術，也購買了德國西門子的技術，而且也購買了法國、加拿大相關公司的技術，然後把這些優良的技術由我們自己的技術人員加以整合，最後形成了中國世界上整體最先進、價格最低廉的一種綜合性的高鐵技術。2014-12-22 10:12:26
• [周永生]所以我們的高鐵可以非常自信地説不是抄自任何國家的技術，而是這裡面既有對人家技術的繼承，也就是合理的購買，我買過來了獲得了知識産權，這就屬於我的，這是一種正常的國際貿易，世界上的平等交易。另一方面，我自己進行了綜合性的整合，所以世界上現在所有的國家，包括國際高鐵壟斷的大公司也都承認中國的高鐵有自己獨特的地方。最典型日本高鐵的車頭是由無數塊鋼板經過壓制後拼接、焊接在一起的，而中國高鐵的車頭是一次性壓制形成的。為什麼日本就是拼接的，中國就是進行一次性的製作呢？很重要的一個原因就是中國有世界上最大的壓榨機，其他國家都沒有這麼大規模的，他們只能夠壓榨一些相對比高鐵車頭要小一點的零部件。2014-12-22 10:13:54
• [主持人]那這種一體的和拼接的肯定安全性上要提高了很多哈？2014-12-22 10:14:29
• [周永生]對，那是大不相同的。所以説有一些人、有一些媒體在胡亂貶低中國的高鐵，我認為那是非常不負責任的言論。我們可以非常自豪地説，我們這個高鐵裏面有我們大量的自己知識産權創新的結果，同時就綜合技術來説，我們也是非常全面的。另外，我們還有價格上的優勢，所以我們和泰國進行這方面的合作，能使泰國鐵路這方面的基礎設施獲得非常大的飛躍。因為大家都知道泰國的鐵路運輸是一個什麼樣的狀況啊？它的鐵路都是一百多年前修的窄軌鐵路，非常之慢，慢到什麼程度呢？每個小時50公里，那這樣的速度顯然不適應泰國追求現代化目標的發展方向。2014-12-22 10:15:14
• [主持人]網友很關心高鐵技術方面的知識，有很多疑問您剛才回答了很多，還有一個疑問就是為什麼我們國家的高鐵技術這麼先進，性價比卻這麼高？2014-12-22 10:15:59
• [周永生]世界上不是有這麼一個説法嗎？中國人能造什麼了，什麼東西就便宜；中國人買什麼東西，什麼東西就貴。為什麼我們能造什麼，什麼東西就便宜呢？我覺得這裡麵包含著中國普通勞動人民辛勞的汗水，發達國家高消費、高工資，比我們的成本就高得多了，而我們的工資沒有那麼高，我們的工人付出的辛勤勞動、付出的辛勤汗水更多，同時我們由於經濟體系的健全和發達，相對於發達國家來説，我們在各個環節成本相對都控制得比較好，控制得比較低，所以最後綜合起來整體價格就比較便宜。現在中國高鐵的整體價格和世界上發達國家那些高鐵的整體價格相差幾乎是50%。也就是説同樣修100公里的高鐵，如果日本要用100億美元的話，那麼我們用50億美元就能夠造出比它質量還高，性能還好，舒適度、滿意度都好的鐵路。2014-12-22 10:17:26
• [主持人]確實，産品過硬還得有好的推銷員，李克強總理就做了一個很好的“超級推銷員”。2014-12-22 10:17:51
• [周永生]對，要是沒有李克強總理的推銷，當時英拉政府也不會決定採納中國的高速鐵路。泰國政府這次出現了政府更迭，那泰國政府對原來兩國協商的結果承不承認，克強總理在這方面可以説又做了很多耐心細緻的工作，在歐洲和巴育總理會見的時候，克強總理就苦口婆心向巴育總理講了兩國合同應該遵守。另外我覺得巴育總統因為泰國人民、政府和幾乎所有領導人對中國都非常親近，因為我們兩國的關係可以説歷史上的友誼非常深厚，這是一個非常巨大的、寶貴的財富。2014-12-22 10:18:44
• [周永生]所以説克強總理所講的話，既講到了他的心裏，他也願意接受。克強總理出訪的一個特點，用他的話來説就是：澆花要澆根，交人要交心。所以無論是巴育總理還是前總理英拉，可以説和克強總理個人也都有非常良好的個人關係。同樣，他們也代表自己的國家，也都在努力地為自己國家的發展進一步地進行更緊密的合作。可以説這個項目就是中國和泰國雙贏的一個項目，對泰國來説使它的基礎設施獲得了很大的提升和進步。2014-12-22 10:19:32
• [主持人]那對於鐵路所在區域又會帶來一些什麼樣的變化呢？2014-12-22 10:20:01
• [周永生]對於鐵路所在的區域，毫無疑問也會帶來非常大的經濟、人員往來上的改變，使之緊密化、便利化，從而促進地區經濟發展的作用。我們大家都知道，我們國家著名的領導人，中國改革開放的設計師小平同志有一句名言：要想富，先修路。那中國和泰國合作的800多公里的這一段鐵路如果建成的話，不僅僅使泰國大部分地區的交通設施得到了提升，而且將來這個鐵路的發展潛力也是非常巨大的，它向西可以修到緬甸、印度，也就是説和中孟、緬印經濟走廊連接在一起。2014-12-22 10:20:56
• [周永生]鐵路向東南可以修到柬埔寨，然後到越南，甚至説將來可以和新加坡的鐵路相連通，因此從這個角度上來説這是泛亞鐵路的一部分。我們現在和老撾也在計劃修鐵路，和老撾的這個鐵路如果和泰國的這段鐵路銜接起來，那麼東南亞的泛亞鐵路就已經初具規模，那整個東南亞地區和中國的經濟就處於一種比較便捷的互聯互通狀態，整個地區的經濟就會得到非常大的受益，得到很大的推動。當然，我們在泰國修建的這800多公里的鐵路並不是泰國需要更換、需要升級換代鐵路的全部。我想以後我們還會幫助泰國進一步擴展鐵路的里程。因為現在泰國老舊的鐵路可以説除了這800多公里以外還有一些地方需要新修，這樣算下來的話泰國現在至少需要1400公里以上的鐵路進行升級換代，需要重新建設。2014-12-22 10:22:23
• [主持人]我們好像把目光都集中在了鐵路這一塊的合作，其實中國和泰國的合作還有其他的領域，您跟大家再介紹介紹吧。2014-12-22 10:23:05
• [周永生]中國和泰國最典型的簽的另一個大單就是中國購買泰國的大米。因為我們知道，泰國大米可以説在整個東亞地區還是享有盛名的，甚至都出口到日本。我們國家可以説是每年都大量進口糧食的國家，我們通過購買泰國的大米，使泰國的農民獲得了穩定的大米銷路，這樣從長期的角度來講，泰國再不用犯愁大米向什麼國家銷售的問題。我們每年都要進口大量的泰國大米，這也適應了中國進口糧食的需要。所以從這個角度上來説大米的購銷協定也是中泰兩國雙贏的協定。2014-12-22 10:23:39
• [周永生]我們知道泰國的農民相對來説在泰國的人口比例是比較大的，你農民的問題解決不了就會成為一個社會的問題，而農民的問題最重要的是讓農民生産的糧食和大米能夠賣得出去，能夠有市場的銷路。所以説大米問題對泰國來説既是一個經濟問題，也是一個政治問題。所以我們輕而易舉地就幫助他解決了這樣一個複雜的問題，因此，中泰兩國的這種合作是非常有層次、非常有品位，直接關係到眾多民生利益的問題。2014-12-22 10:24:16
• [主持人]還有沒有其他領域的合作呢？2014-12-22 10:24:37
• [周永生]其他領域的合作這方面我們的合作就非常多了，不僅僅是泰國，和大湄公河次區域的國家，比如中國除了高鐵的優勢以外，還有其他眾多的優勢，在電信領域。我們的華為現在技術相當先進，華為不僅僅出口它的産品到美國、歐洲這些發達國家，全世界各大地區可以説都有中國相關的電信企業的産品。除了電信企業的産品，我們的電力建設水平在世界上也是屈指可數的。2014-12-22 10:25:15
• [周永生]這些和東南亞國家，和大湄公河次區域的國家都有合作，甚至説現在出現一個什麼情況呢？我們的鐵路將來都會銷售到英國，我們的核能技術、核反應堆的技術將來都會在歐洲，為歐洲的國家建設核反應堆。這反映出什麼呢？中國的經濟確實是成長起來了，中國的技術確實得到了長足的進步，得到了長足的發展，甚至説也得到了發達國家的認可。歐洲這些老牌發達國家不是迷迷糊糊、稀裏糊塗的，他們要採用什麼樣的産品他們心裏頭非常有數，他們非常了解這種産品當中中國的技術實力，它的性能價格比，他是不會輕易採用一個國家的産品的。之所以能夠選擇中國的産品，説明中國産品優良的技術含量，它實惠的價格，還有它越來越好的服務。2014-12-22 10:26:14
• [主持人]他們也看好未來中國的發展？2014-12-22 10:26:45
• [周永生]對。2014-12-22 10:27:11
• [主持人]我們再來關注克強總理另外一個重大的行程就是出席大湄公河次區域經濟合作領導人第五次會議。我特別想請您先跟網友聊聊大湄公河次區域的位置，以及我們與中南半島的五國長期以來是什麼樣的合作與交流，背景是什麼樣的？而且20多年來這個合作有哪些成果呢？另外還有哪些不足的地方？2014-12-22 10:27:43
• [周永生]中南半島這五國，也就是大湄公河次區域的五個國家，如果從和中國接壤的地理位置來看，先是緬甸和老撾。因為中國的瀾滄江進入東南亞，瀾滄江的左面就是老撾、瀾滄江的右面就是緬甸，在中國這兩個國家以瀾滄江為結合相分割。瀾滄江進入緬甸、老撾以後東南亞國家就把它叫湄公河或者是大湄公河。湄公河往下流就流到了泰國，穿越泰國中部地區以後就進入了柬埔寨，進入柬埔寨以後就進入了越南，在越南南部胡志明市附近的這麼一個地方入海，大湄公河的河水流進了南海。2014-12-22 10:28:36
• [周永生]所以説大湄公河次區域國家就是老撾、緬甸、泰國、柬埔寨還有越南這五個國家，再加上中國。中國離緬甸、老撾最近的地區就是我們的雲南，稍微近一點的地方就是廣西，所以説這個地方如果要搞好經濟合作，我們南部邊疆的兩個省區廣西、雲南的經濟也會得到很大的提升，也會得到很大的促進和發展。最近這些年來，我們大家都知道雲南和廣西的經濟發展是非常快的，為什麼這麼快呢？實際上很重要的一個方面就得益於和大湄公河次區域國家，和東南亞國家的經濟合作、經貿交流，這也促進了他們地區經濟的發展。2014-12-22 10:29:29
• [周永生]要説我們和東南亞國家的歷史淵源那就太久遠了，可以説從秦朝的時候我們就有非常深入的交往，到漢朝、唐朝，和這些國家關係都非常密切，以致于到建國以後，東南亞國家可以説是和我們最友好的國家。最典型的印度支那三國人民抗法戰爭，我們那時候付出了大量的心血給予支援，後來他們抗美救國戰爭我們也是不計代價給予支援。像泰國這樣的國家我們長期保持友好的關係，雙邊之間的合作、貿易始終都比較緊密。可以説這幾個國家是我們和東南亞國家發展關係的基礎和核心。2014-12-22 10:30:19
• [主持人]那這20多年來我們的合作有哪些成果？又有哪些不足的地方呢？2014-12-22 10:32:13
• [周永生]我們的成果和亮點真的是太多了，最典型的我們過去的一個最大的成果就是和東盟在2002年建立起了自由貿易區，2010年正式建成。這個自由貿易區的建成可以説極大地促進了我們相互之間貿易的往來，東盟國家的農産品大量地進入中國，使它們的農業問題得到了很大的緩解，我們對它的農業很多國家基本都是免稅的，零關稅，我們現在吃的很多水果當中就有從東盟國家進口的水果，再加上其他農業的産品。我們也向這些國家出口我們的技術、工業化的産品。所以雙方的合作是非常緊密的，在經貿領域、投資領域都獲得了非常大的發展。2014-12-22 10:32:49
• [周永生]不足的地方當然也有，不足的地方就是過去因為中國的金融實力還沒有成長到那一步，所以我們的金融合作還不夠。另外大家也知道，中國和東盟個別國家有領土糾紛，因為領土糾紛我們的海上合作還不夠。 這幾年我們開始重視改變這種狀況，我們既重視一般的商貿合作、經濟合作，政治的溝通，同時也有意加強金融領域的合作，有意加強海上的合作。這樣的情況都使中國和東盟的關係得到了進一步的發展。2014-12-22 10:33:25
• [主持人]那我們來看這次克強總理是怎麼樣來推動和中南半島五國的合作的。大湄公河次區域經濟合作領導人第五次會議上通過的《區域投資框架執行計劃》，這裡面有什麼亮點呢？跟剛才我們合作的不足之處是不是有非常強的針對性呢？2014-12-22 10:33:57
• [周永生]對，未來中國和東盟的投資計劃側重於基礎設施建設，側重於互聯互通。現在媒體披露，在大湄公河次區域這個地方正在建設的道路就有九條，南北縱向的有幾條，東西橫向的有幾條。這些道路的建設可以説都需要大量的資金，大量的投入。這個資金可以説原來東盟國家是非常缺乏的，對他們進行支持主要是由亞洲開發銀行，但是現在亞洲開發銀行的實力顯然出現了挂一漏萬的情況，他可能支援若干個項目，但是還有大量的其他的項目“嗷嗷待哺”，他沒有那麼大的力量。那中國在這種情況下適應于中國和東南亞國家、和大湄公河次區域國家發展的需要，由中國開發銀行設立了一個100億美元的專項資金來幫助這個地區投資項目的發展。2014-12-22 10:35:29
• [周永生]除此之外，我們還建立亞洲基礎設施投資銀行，中國建立的這個亞洲基礎設施投資銀行是非常開放的，歡迎任何一個國家入股加入，在亞洲國家急需要基金，急需要啟動項目的情況下，中國先投入500億美元。對此東南亞國家太歡迎了，因為他們正好缺的就是資金，沒有資金他們很多計劃當中的項目都不能夠啟動。也正因為有了中國這樣的金融支持，他們的很多項目可以很快啟動，並且持續地建設下去。2014-12-22 10:37:34
• [周永生]這是我們對東南亞支持的重要的一個方面，而且這種支持很顯然是一個雙贏、多贏的支持。我們幫助東南亞國家把那些交通設施、基礎道路都建設好了，不僅僅便利於中國去投資，不僅僅便利於東南亞國家相互之間的投資，西方發達國家願意到這個地方來投資，對他們來説也是增加了極大的便利。2014-12-22 10:38:21
• [周永生]所以中國的這個合作是開放性的，不排他，中國沒有西方某些發達國家那麼強烈的嫉妒心，説按照某一個國際貨幣基金組織或者世界銀行的份額説你不能弄。因為國際貨幣基金組織和世界銀行股份的份額，原來在成立的時候都是按照各個國家GDP的比率來上繳的，現在幾十年了戰後60多年情況發生了巨大的變化，新興工業國家的實力在迅速提高，但是一些發達國家就硬按著説我們不能改變這樣的股份，我仍然要保持絕對的控股權力，我仍然要金融機構當中全方位地説了算。2014-12-22 10:39:13
• [周永生]他就沒有照顧到世界的變化，沒有照顧到發展中國家和新興工業化國家的訴求。你不讓提高份額，還本著老一套的東西，那中國也沒有辦法，中國和發展中國家需要更多的資金，需要更靈活的項目投資，所以我們只能夠另辟蹊徑，來建設由我們和發展中國家主導的金融機構。當然，我們也絕不排斥發達國家，我們大家都來一起幹，我們中國願意出更大的力，願意以更大的熱情來參與，我們不排斥任何一個國家。所以這是中國和世界融合來推動整個世界和平發展，經濟互聯互通、一體化建設的一個重要方針。2014-12-22 10:39:53
• [主持人]您講到這裡我就有一種這樣的感覺，就是當今世界的發展，更需要古老的中國的“中國智慧”。2014-12-22 10:40:16
• [周永生]對，因為我們中國的智慧不像某些西方現實主義的大國，非要強調我要獨尊、我要獨霸、我要説了算。我們沒有這樣，我們是一種儒家文化，儒家文化是一個什麼特點呢？“和”，大家都以和為貴，既然要和，有我參與的份，也有你參與的份。我們根據各自力量的大小，來盡可能地發揮自己的力量，我們不排斥任何一個積極的力量。2014-12-22 10:40:43
• [主持人]而且在過程當中各有所得，共贏。2014-12-22 10:41:04
• [周永生]對，這就是雙贏、多贏。2014-12-22 10:41:26
• [主持人]而且我恰恰覺得就是這一點中國的智慧不被有些國家理解？2014-12-22 10:41:48
• [周永生]對，他們有各種複雜的心態吧，我們太指責他們也不好。國家和人一樣，用中國老百姓的話來説就是“羨慕嫉妒恨”，既有好的那方面的情感，也有壞的那方面的情感，所以國家也是這樣。2014-12-22 10:42:11
• [主持人]所以這時候領導人出訪，加深交流、加深互相了解就顯得更為重要哈？2014-12-22 10:42:30
• [周永生]對，特別是克強總理非常有親和力，同時雖然是大國的政府首腦，但是從來沒有向某些大國的領導人那樣高高在上，那樣一個架子。克強總理到任何國家、任何地方都非常的親和，到小學去訪問，給當地貧困學校贈送計算機，贈送少年兒童喜歡的書籍等等。所以在這方面親和力特別強，得到當地國家人民的喜愛。2014-12-22 10:42:59
• [主持人]好，那咱們再來看看在會議上克強總理提出的這五點建議都是從哪些方面來落實合作的？2014-12-22 10:43:21
• [周永生]最典型的就是，第一克強總理講到深化基礎設施合作。因為就像小平同志説的“要想富，先修路”，路是基礎設施的一個方面，那除了這樣的道路之外還有其他的基礎設施。電信的水平發展到一個什麼樣的程度？現在都搞電子商務了，你沒有發達的電信水平電子商務就上不了。所以在這個地方克強總理又特別強調産業創新，産業創新對於東南亞的國家來説也是非常重要的。同時要加強貿易的合作，投融資的合作。2014-12-22 10:44:10
• [周永生]在産業創新方面，克強總理還提出要建設大湄公河次區域電子商務平臺，因為電子商務確實第一對於民眾的消費來説非常便利；第二它非常高效，一上網就可以購買你喜歡的産品，中間沒有那麼多零售的環節，一下子節約了物流的成本，節約了消費者購買的成本，整個使商業的運作進入高效、便利化的狀態。但是你光想搞這些産業創新沒有充足的電力行不行啊？東南亞國家都缺電啊，所以我們要在電力方面，這也屬於基礎設施的領域等等也要進行合作，這樣的合作，才能使這個地區的經濟獲得更好、更快的發展。2014-12-22 10:44:52
• [周永生]但是你僅僅經濟的發展了還不行，經濟的發展也不可能普遍地把所有偏遠地區、落後地區的經濟一下子都搞上去，總得一點一點來，但是偏遠地區、落後地區還有那麼多困難的百姓我們要怎麼辦呢？克強總理又提出我們要關注民生，扶持貧困地區。在這個方面可以説中國做得非常好，在大湄公河次區域這些國家，過去三年我們就對他們進行訪貧問苦的支援達到1100多萬美元。2014-12-22 10:45:48
• [周永生]克強總理又提出新的計劃，在明年一年內對東盟這些國家的援助就達到30億人民幣，這可以説是非常大的規模，對東南亞社會福利的提高，對社會發展都有非常大的提升作用。這樣的輔助計劃直接惠及東南亞地區、大湄公河地區的貧苦百姓。 所以中國和東南亞地區國家的合作，不僅僅想到高大上層次的經濟發展，還想到最基礎的老百姓，促使老百姓脫貧致富，真正走上健康、致富的道路。2014-12-22 10:48:24
• [主持人]在大湄公河次區域網友非常關注的還有就是這條江，在中國這條江叫瀾滄江，這條河到了中國之外就叫做大湄公河，所以對這條河大家也非常關注。總理在會上也承諾向大湄公河次區域提供瀾滄江水文信息，這應該説是一個非常重要的信息。那網友就問到：越南有媒體説老撾和中國在上遊開發水資源，讓湄公河的水位降低，並且在損害它的生態。那對這個問題我們應該怎麼看呢？包括如何看待大湄公河次區域的水的合作呢？2014-12-22 10:49:11
• [周永生]我覺得這種説法和輿論都是很不負責任的，在中國崛起以後有一些發展中國家甚至中國周邊國家，他也隨西方中國威脅論而起舞，好像中國一崛起他們就成了受害國家，連水文方面他們都受害了，其實這是非常不了解實際情況的説法。2014-12-22 10:49:47
• [周永生]因為我們大家都知道，水資源開發，比如建大壩、搞水電，是不減少河流的水流量的，因為建大壩僅僅是憋到一定的高層，水流量是正常下瀉的，而且還會有一個什麼樣的情況呢？這個大壩有防止洪水的能力，當洪水的高峰期時，大壩可以增加蓄水量，等到枯水期大壩考慮到下游人民生活的需要，可以把自己冗余的水量放出去，起到很好的調解作用。三峽大壩就是這種情況，豐水期的時候蓄水，枯水期的時候放水，整個湄公河的水量並沒有任何減少。2014-12-22 10:50:21
• [主持人]有沒有事實依據呢？水文是被降低了嗎？生態是被損害了嗎？2014-12-22 10:50:44
• [周永生]我們有事實依據，越南的朋友還和我説，我都聽人説了湄公河在我們入海口的水流量每年都在大規模減少，要像他説的那種情況，每年都在大規模減少，最後減少得都海水倒灌了。實際的情況是什麼樣呢？我有專門研究東盟問題朋友的學者，我説大湄公河的水流量是減少了嗎？他説沒有啊，我專門到湄公河的入海口越南那裏考察過，我到那個地方考察的時候就問當地的漁民，我説這些年來你發現過湄公河水流量在減少嗎？他説沒有啊。我在這塊住了40幾年的時間了，這40幾年湄公河的水每年還是那樣啊，都有它自己的規律，並沒有出現任何的減少。2014-12-22 10:52:42
• [周永生]所以説從這個角度上來説，有些人、有的國家看到中國的發展，看到上遊國家修水利心裏就不舒服。按照現實主義的那個邏輯，就是你要握有更大的權力就會對我構成更大的威脅，所以他進行了這樣一個不顧實際的批判。實際上在湄公河流域，我們中國真的付出了很多合作的真誠。最典型的，這次我們給湄公河的國家提供水文信息，就是我們同他們合作的一個重要的、真誠的表現。因為水文信息在以前，特別是冷戰時代，那絕對是不能夠向其他國家提供的，這是屬於一個國家地理、河流的重要秘密。那麼我們現在公開化，向他們提供，這表明我們與他們真誠合作，促進整個流域合作的誠意。2014-12-22 10:53:26
• [周永生]另一方面，我們還拿出1億人民幣修改和疏浚湄公河的河道，這也是我們對整個流域的貢獻。實際上我們以前也做過類似的貢獻，而這一次相對來説又進一步加大力度。你像疏浚河道在某些河段就能夠擴大航運，能夠擴大船隻的承載能力，這對各個國家都是非常好的。因為河流是重要的黃金水道，這樣的黃金水道經過中國的疏浚，經過中國的投資建設以後會變得更好。2014-12-22 10:54:13
• [主持人]我們再看總理參加大湄公河次區域經濟合作領導人第五次會議講話當中，前面是分析了當前的國際形勢，然後又再次重申“始終把東盟作為外交優先方向”。對東盟的重視真的可見一斑。2014-12-22 10:54:42
• [周永生]中國對東盟的重視可以説是我們雙重重視政策的疊加，因為在我們的整個外交戰略當中，我們大家都知道，我們是睦鄰、安鄰、富鄰，不用説了東盟國家都是我們的鄰居。另一方面，我們還説周邊是首要，發展中國家是基礎。東盟國家既是我們的周邊，可以説是我們外交的首要，同時又是發展中國家，又是我們的基礎。所以説東盟國家在中國外交心目中的地位就是既是首要又是基礎。大家想想這是多麼重要的地方。2014-12-22 10:55:27
• [周永生]所以我們在睦鄰、安鄰、富鄰的外交基礎上，習近平主席和李克強總理執政後又提出親誠惠容的周邊外交理念。我們真的是真心誠意地和東盟國家進行合作，甚至我們有的地方甘願進行付出、不求回報。當然，大多數的情況我們是互利的合作，是雙贏的關係、多贏的關係，但是也有我們單方面對東盟國家的支援。所以説在這樣的情況之下，使我們和東盟的合作能夠突破重重障礙，能夠克服很多困難，一步一步踏踏實實地向前發展。2014-12-22 10:56:40
• [周永生]用克強總理的話來説就是：過去的十年是中國同東盟發展的黃金十年，而未來的發展是鑽石的十年。所以中國和東盟的關係，中國和大湄公河次區域國家的關係會越來越好。當然，我們説越來越好的時候，並不是説無視矛盾、無視問題，肯定會有矛盾、肯定會有問題的，就像朋友和朋友之間相處也會有矛盾。2014-12-22 10:57:11
• [主持人]對，鄰居和鄰居之間。2014-12-22 10:57:34
• [周永生]對，但是我們關鍵是怎麼樣來對待這些矛盾，怎麼樣來化解這些矛盾？實際上我們的政策當中有非常多化解矛盾的經驗，也有非常多克服障礙的歷史，所以説我們不怕困難，我們不怕挑戰，我們是願意推動雙方關係越來越好的，有這樣的誠意什麼困難都願意克服，什麼挑戰都容易應對。2014-12-22 10:57:56
• [主持人]最後我也特別想讓您回答這樣一個問題，就是中國外交對於區域穩定、對於世界形勢的貢獻是否可以説也是中國外交的創新呢？2014-12-22 10:58:18
• [周永生]可以這麼説吧，因為中國外交我覺得就是有一個特點，當然這個特點是要和某些發達國家相比較的，發達國家的外交是什麼特點呢？因為某些發達國家有強大的經濟實力、政治勢力、軍事實力做後盾，他當世界的霸主慣了，所以他和各個國家搞外交都沒有一種平等的身份，在話語上就是“你們應該這樣這樣”、“你們應該那樣那樣”，實際上是一種半壓迫、半強迫、半挾持的外交風格。2014-12-22 11:00:00
• [周永生]而中國的外交風格完全是親誠惠容的理念，儘管我們講親誠惠容是周邊國家的外交理念，實際上中國在整個世界都在實踐這種理念。中國和歐洲國家，特別是東歐國家最近克強總理出席了中國和東歐國家政府首腦會議，達成了非常多的成果，促進了中國同中東歐國家關係的發展。2014-12-22 11:00:32
• [周永生]這樣一個關係的發展，實際上是我們和整個歐盟關係、整個歐洲關係，整體關係當中的一部分，他們是相輔相成的，我們從來不割裂任何一方，是整個對歐盟關係的促進和發展。我們也幫助東盟國家修鐵路，幫忙他們進行基礎設施的建設。這樣的話雙方之間的貿易得到了非常大幅度的增長。前些年中國中東歐的貿易只有80多億美元，現在增加到了五六百億美元之多。2014-12-22 11:01:02
• [周永生]同樣，中國和非洲的經貿關係也是獲得了巨大的發展，非洲給我們的印象都是“非洲國家是最貧窮、最落後的地區”，實際上這些年來由於中國和非洲經貿關係的發展，中國在非洲有大量的投資，非洲很多國家都處在經濟起飛的階段，有的是處在經濟起飛的前夜。國家貨幣基金組織有一個統計，説近五年來，非洲的經濟發展速度平均每年增長5%，這5%是什麼概念呢？比發達國家快多了，發達國家平均連2%還不到呢。這説明什麼？整個非洲的發展在同中國的交往當中獲得了巨大的益處，現在中國已經是非洲第一大貿易夥伴了。2014-12-22 11:01:36
• [周永生]除此之外，中國和拉美、和北美，和美國也都有非常大的經貿合作。所以説中國的這種和平外交、中國的經濟外交、中國的平等互利的商貿往來、經濟交往，推動了整個世界經濟的發展。整個世界經濟獲得發展了，老百姓的生活改善了，老百姓還會搞不穩定的事情嗎？整個世界實際上就會變得越來越和平，所以現在世界發展的大趨勢是一種和平的趨勢。當然熱點地區也有一些動亂，那是由眾多的歷史原因和個別地區的民族矛盾、宗教矛盾，甚至是種族矛盾長期遺留的歷史問題和現實問題，並不是短期之內所能夠解決的。但是絕大部分地區可以説都得益於中國的發展，都受惠于中國的發展。所以説中國的崛起給世界帶來的是和平發展，給貧困落後的地區帶來的是富裕和希望。2014-12-22 11:02:13
• [主持人]非常感謝周教授。2014-12-22 11:02:56
• [周永生]謝謝您的採訪，也謝謝各位朋友。2014-12-22 11:03:11
• [主持人]我們跟著李克強總理走了這一圈的外交之路，也有一種感覺就是中國的外交之“新”。應該説中國講求的是互利共贏，與鄰為善，中國發展好有利於世界，同時世界好也有利於中國，中國尋求與世界各國人民共同發展之路，共享發展成果。非常感謝周教授接受我們的採訪，也非常感謝各位網友的關注。再會。2014-12-22 11:03:37
• [周永生]謝謝您的採訪，再見。2014-12-22 11:03:59