國務院政策吹風會_文字

[主持人襲艷春]女士們、先生們，上午好，歡迎大家出席國務院政策例行吹風會。近期國務院常務會議決定，要大力發展裝配式建築，國務院辦公廳也剛剛印發了有關文件。為了幫助大家更好地了解相關情況，今天我們非常高興地邀請到住房和城鄉建設部總工程師陳宜明先生，請他為大家介紹有關情況，並回答大家的提問。出席今天吹風會的還有住房和城鄉建設部建築節能與科技司司長蘇蘊山先生，下面請陳宜明先生作介紹。2016-09-30 13:25:22
[住房和城鄉建設部總工程師陳宜明]新聞媒體的各位朋友，上午好，按照今天的會議安排，我和蘇蘊山同志先向各位介紹國務院剛剛印發的《關於大力發展裝配式建築的指導意見》的有關情況，首先我先對文件的主要內容做簡單的介紹，然後再請各位提問。2016-09-30 13:28:04
[陳宜明]黨中央、國務院十分重視建築業的技術進步和健康發展，去年12月份召開中央城市工作會之後，黨中央和國務院印發了《中共中央國務院關於進一步加強城市規劃建設管理工作的若干意見》（中發[2016]6號）。《若干意見》指出，力爭用10年左右時間，使裝配式建築佔新建建築的比例達到30%。今年3月份的兩會，李克強總理在《政府工作報告》中進一步強調，大力發展鋼結構和裝配式建築，加快標準化建設，提高建築技術水平和工程質量。為了貫徹這些要求，從今年年初開始，我們集中力量，圍繞起草指導意見，進行了深入調研，廣泛了解情況，向國務院提交了指導意見。這個指導意見由國務院常務會議審議，已經印發了。我首先介紹一下這個文件的基本內容，文件規定了八項任務：2016-09-30 13:28:59
[陳宜明]一是健全標準規範體系。加快編制裝配式建築國家標準、行業標準和地方標準。逐步建立完善覆蓋設計、生産、施工和使用維護全過程的裝配式建築標準規範體系。2016-09-30 13:29:41
[陳宜明]二是創新裝配式建築設計。統籌建築結構、機電設備、部品部件、裝配施工、裝飾裝修，推行裝配式建築一體化集成設計。積極應用建築信息模型技術，提高建築領域各專業協同設計能力。2016-09-30 13:30:04
[陳宜明]三是優化部品部件生産。引導建築行業部品部件生産企業合理佈局，提高産業聚集度，培育一批技術先進、專業配套、管理規範的骨幹企業和生産基地。2016-09-30 13:30:59
[陳宜明]這裡面要特別強調部品部件生産要解決的兩個問題。部品部件的生産企業，我們要引導它合理佈局，因為這裡有個生産規模問題，還有供應半徑的問題，半徑合理了，對於降低成本，對於提高生産效率都有好處。2016-09-30 13:31:49
[陳宜明]四是提升裝配式施工水平。引導企業研發應用與裝配式施工相適應的技術、設備和機具，提高部品部件的裝配式施工連接質量和建築整體安全性能。2016-09-30 13:32:58
[陳宜明]五是推進建築全裝修。實行裝配式建築裝飾裝修與主體結構、機電設備協同施工。積極推廣標準化、集成化、模塊化的裝修模式，提高裝配化裝修水平。2016-09-30 13:33:22
[陳宜明]六是推廣綠色建材。提高綠色建材在裝配式建築中的應用比例。推廣應用高性能節能門窗。強制淘汰不符合節能環保要求及質量性能差的建築材料。2016-09-30 13:33:42
[陳宜明]七是推行工程總承包。裝配式建築原則上應採用工程總承包模式。支持大型設計、施工和部品部件生産企業向工程總承包企業轉型。2016-09-30 13:34:06
[陳宜明]八是確保工程質量安全。完善裝配式建築工程質量安全管理制度，健全質量安全責任體系，落實各方主體質量安全責任。建立全過程質量追溯制度。2016-09-30 13:34:25
[陳宜明]另外，要大力推行人才隊伍建設，現在我們一些人才隊伍的建設還不太適應裝配式建築的發展需要。2016-09-30 13:34:43
[陳宜明]所以我們從總的來説，明確了八項任務，有標準體系的，有設計的，有施工的，有部品部件生産的，有裝修的，有工程總承包的，有推廣綠色建材的，有確保工程質量的，一共八項。2016-09-30 13:35:26
[陳宜明]我對這個文件的重點任務作一個簡單介紹，然後看看各位還有什麼問題，還需要我們介紹什麼情況，請你們提問。我先介紹這些，謝謝大家！願意回答大家的提問。2016-09-30 13:35:45
[主持人襲艷春]謝謝陳宜明先生的介紹，下面我們進入提問環節。按照慣例，提問前通報一下所在的新聞機構。2016-09-30 13:36:33
[中國國際廣播電臺記者]可能大家還不知道什麼是裝配式建築，另外裝配式建築有什麼樣的優勢？在中國當前為什麼要大力推廣裝配式建築？2016-09-30 13:37:03
[陳宜明]這個問題可以從幾個方面來回答。第一，裝配式建築是指在工廠化生産的部品部件，在施工現場通過組裝和連接而成的建築。相對於現在仍然在施工當中佔主流的現澆建築來説，對工地的情況稍微有所了解的記者朋友，基本上是把建築材料運到工地之後，對模板進行現澆。現在改變了這種方式，就是把一部分原來通過現澆成型的構配件，比如梁、柱、板，拿到工廠去生産，生産之後再運到工地來組裝，把它的節點做好，然後採用一部分的現場澆築將這兩部分結合起來，形成一個完整的建築，我們把這個叫做裝配式建築。衡量裝配式建築的水平，還有個裝配率的問題，到底有多少構件拿到工廠組裝了，現場的濕作業量減少了多少，都代表了裝配式建築的技術水平。2016-09-30 13:40:32
[陳宜明]再有，為什麼要大力推廣裝配式建築？裝配式建築總體上講，它是建造方式的一種改革，更是在我們這個行業落實黨中央、國務院提出的推動供給側結構性改革的一個重要舉措。目前的建築産品，基本上是以現澆為主，形式單一，可供選擇的方式不多，一定會影響産品的建造速度、産品質量和使用功能。從國際上的情況來看，裝配式建築已經是比較成熟的，二戰以後，歐洲一些國家大力發展裝配式建築，他們發展裝配式建築的背景是基於三個條件：第一，工業化的基礎比較好。第二，二戰以後勞動力短缺。第三，二戰以後需要建造大量房屋。而這三個條件，也正是大力發展裝配式建築的一個非常有利的客觀因素。所以，經過五、六十年的發展，裝配式建築的技術從國際上看已經成熟了。而我們近幾年來雖然在積極努力地探索發展裝配式建築，但是從總體上講，裝配式建築的比例和規模還不盡如人意，這也正是在當前的形勢下，為什麼我們大力推廣裝配式建築的一個基本考慮。2016-09-30 13:42:28
[陳宜明]第三個問題，發展裝配式建築有這樣幾個好處。2016-09-30 13:44:02
[陳宜明]第一，它節約了資源和能源。現在現場澆築生産過程中的建築垃圾量比較大。2016-09-30 13:45:13
[陳宜明]第二，它減少了污染。大家都知道，污染包括兩部分，一部分是揚塵，一部分是噪音，每年到了學生高考的時候，基本上各個城市的建設管理部門都限制夜間施工，影響孩子復習，影響孩子考試期間的休息，所以就可以看出來，傳統的建造方式有很多不適合於現代城市生活需要的。2016-09-30 13:45:31
[陳宜明]第三，它能夠有效地提高勞動生産效率。2016-09-30 13:45:48
[陳宜明]第四，它對提高工程質量有很積極的作用。2016-09-30 13:46:03
[陳宜明]再進一步説，發展裝配式建築可以促進信息化、工業化深度融合，把裝配式建築的發展和工業化、信息化能夠在現有基礎上進行更盡如人意的融合。另外，它也能夠催生一些新的産業，使經濟發展産生一些新的動能。特別是發展鋼結構，對於化解當前過剩的鋼産能也有一定的積極作用。謝謝。2016-09-30 13:46:19
[鳳凰衛視記者]我有兩個問題，想請教一下。剛才聽到您描述了一下裝配式建築的整個工藝，它對工程安全性方面有沒有什麼作用，可不可以預防以前的“豆腐渣”工程？還有一個問題是關於最近一段時間一二線城市樓市上漲過快，未來特別是二三線城市未來去産能方面，住建部有沒有什麼規劃？2016-09-30 13:46:54
[陳宜明]剛才説了，發展裝配式建築，其中一個好處就是對於保證工程質量有很好的促進作用和保障作用。因為很多構件的生産在工廠做，是完全按照工廠的管理體制、按照工廠建立起來的標準體系來選擇生産構件的原料，對構件出廠前的質量檢驗進行把關。所以，對構件生産這一部分質量，增加了一些把關的環節，總體上説，對建築的質量安全是有很好的保障作用的。2016-09-30 13:47:21
[陳宜明]到了現場以後，現場施工這一部分，因為已經建立相應的適合於裝配式建築施工的質量管理責任體系，還要開發一系列相應的機具和工具，所以裝配式建築的質量從整體上會高於現澆。2016-09-30 13:47:43
[陳宜明]第二個問題，發展裝配式建築已經有了一定的基礎，就是現代社會上投入使用和在建的一些工程，已經有一部分採用裝配式建築方式建造，這些建築分佈在一線、二線、三線城市，分佈在其他一些區域，我覺得對發展裝配式建築建造的項目也有很好的促進和保障作用。2016-09-30 13:48:00
[陳宜明]在我們調研的過程當中，裝配式建築由於生産過程的變化和調整，比如説原來都是在一個現場工地進行施工，現在分出來了，有一部分到工廠施工，有些直接成本是增加了，但調研發現，如果企業管理規範，有一支自己的建築工人隊伍，掌握了良好的技能，由此産生的一些成本，完全可以在企業內部消化。當然，它承接的工程也要達到一定的規模，加上企業的規範管理和有一支比較過硬的工人隊伍，完全能夠在企業內部化解生産過程變更帶來的影響。2016-09-30 13:48:21
[陳宜明]去産能的問題，當然和整個房地産供應的市場情況有關，關於去産能，關於房地産的調控，這是另外一項工作，我們部裏也在積極想辦法。我們今天説的這個，實際上是供應方式的一種變化。比如説鋼結構，如果鋼結構的工程量比較大，用鋼的情況就會改變，對化解産能也有積極的促進作用。因為我也參加了國務院關於化解鋼産能的工作，也正是考慮這個，所以我們在積極推廣裝配式建築。發展鋼結構建築也是我們的一項重點工作，我們和工信部已經在很多方面形成一致的意見，隨後我們會有相應的工作安排。2016-09-30 13:48:43
[主持人襲艷春]去産能問題，可能涉及多個部門的協同合作，包括在整個黨中央、國務院的統一部署下開展，將來我們也會邀請其他部門介紹最新的進展。2016-09-30 13:49:13
[中國日報記者]有兩個問題。第一個問題，在中國目前發展的裝配式建築過程當中，遇到了哪些問題，準備怎麼解決？第二個問題，材料中提到，發展裝配式建築在節約木材、水和砂漿用量等建築材料方面有比較明顯的作用，想請問您，有沒有詳細的數據可以提供？例如節約了百分之多少？2016-09-30 13:50:00
[陳宜明]發展裝配式建築，現在實際工作當中，我們需要解決幾個問題。一是要培育市場需求。現在的工程量很大，但是真正希望業主或者開發單位自己願意主動採用裝配式建築這種方式來建造的意願還不是很強烈，因此需要培育市場的需求。二是要保障市場的供給。我希望用裝配式方式來建造我們的建築，從行業內部的生産、構配件的供應，能不能滿足需要，這也是一個問題。所以，一方面培養需求，一方面保障供給。三是現場的施工人員要掌握這個技能。這既是推動市場發展的必不可少的因素，也是保證裝配式建築工程質量的必要條件。所以，從市場供需、企業能力、施工人員操作技能上，目前還都需要做大量的工作。2016-09-30 13:51:28
[陳宜明]至於説到裝配式建築，節約了一些資源能源，我們的確有一些數據。但是，由於不同的企業管理水平不一樣，建築類型不一樣，比如説有的是住宅，有的是公共建築，包括賓館、會議中心、體育場所，建築類型不一樣，節約的材料都是不一樣的。再比如説現澆，基本上過去沿用下來的是木模板，現在減少了對模板的需求，因此也會節約一些相應的木材。又如，減少了建築施工過程中産生的垃圾，也減少了一些鋼材和水泥，節約了一些勞動力成本。2016-09-30 13:51:53
[陳宜明]從施工週期上講，一些企業給我們提供了數據，有些項目可以縮短工期1/3，另外因為企業、工程項目、所在地客觀條件不同而有所差別，總體上材料、水泥、水、木材消耗等方面都能夠明顯節約。2016-09-30 13:52:15
[人民日報記者]我們看到裝配式建築裏面有個木結構的建築，木結構建築在我國有幾千年的歷史，但是它也容易出現腐爛、失火、蟲蛀和壽命不長等問題。我們現在為什麼還要再推廣木結構建築呢？2016-09-30 13:55:00
[陳宜明]木結構建築是媒體的各位朋友、行業、社會普遍關注的問題。我們推廣木結構建築有兩個基本條件。一是在條件適宜的地方。二是倡導發展木結構。這是兩個前提條件。同時現代木結構和傳統的木結構建築相比是有很大區別的，這個區別主要表現在三點上：2016-09-30 13:56:09
[陳宜明]第一，現在的木結構建築不是簡單地用原木，就像過去農村蓋房，鋸一根木頭，把它鋸得合適，要麼做梁，要麼做柱，現代木結構是用工程木材，工程木材和原木有本質區別，它是經過現代的工業手段和先進技術，加工成適合於建築用的梁、柱等部品部件，比如，木板和膠合板不一樣，雖然都是以木質為原料，但是有區別，膠合板是經過加工的。2016-09-30 13:56:30
[陳宜明]第二，木結構的連接方式發生了變化，傳統的木結構是用榫卯等方式連接，現在增加了金屬部件等多種連接方式。2016-09-30 13:56:52
[陳宜明]第三，現代木結構的材料回用的次數比較多，從國際上一些木結構技術比較發達的國家情況看，回用次數可以達到六次到七次，最後可以做成木球燃燒，相當於過去的煤球一樣。所以，我們發展的是現代木結構，和傳統的木結構區別，就是這樣三個基本的點。2016-09-30 13:57:10
[陳宜明]至於説到防腐防火，現在有足夠的技術措施做保障來解決這些問題。因為國際上發展現代木結構已經很長時間了。大家如果關心的話，可以通過各種渠道看到國際上發展木結構的情況，比如現在加拿大已經在建18層的木結構建築，就是説它的壽命、它的安全性都是有保障的，否則不會建這麼高。我們國家這幾年也在發展木結構，大型的體育場館、游泳館、圖書館都有木結構建築，相應的防腐問題、防火問題都在技術上得到解決。2016-09-30 13:57:32
[中央人民廣播電臺記者]剛剛您回答了關於木結構的問題，我還想再追問一下。您剛才也説到工程木的材料還是在木頭上做文章，從我們國家包括國際上來看，森林也是越來越稀缺了，這樣不會有矛盾嗎？怎麼來平衡保護森林資源和使用材料之間的關係呢？2016-09-30 13:58:00
[陳宜明]發展木結構，有兩個前提，一是在條件適宜的地方，再一個是倡導發展木結構。條件適宜，指的是資源條件、技術條件和應用條件，就是把條件適宜的內容具體化了。為出臺這個文件，我們和國家林業局多次協商，我們國家人工林的蓄積量足以支撐我國倡導發展木結構。2016-09-30 13:59:20
[陳宜明]另外，這幾年周邊的一些國家也在向我們出口木材，在我們接近邊境、進出口岸的地方，木結構得到了相應的發展。比如説一些國家，人工林的蓄積量達到一定比例了，應該開採了，如果不及時開採，它會傾倒、腐爛，甚至在一定條件下可能發生自燃，實際上人工林就沒有發揮其應有效果，所以需要砍伐。像日本出臺了一些政策，人工林的蓄積量達到一定程度以後，凡是各級政府建的一些公共場所，比如説幼兒園、圖書館和其他三層以下使用木結構建築。這既是把它的人工林採伐量和木結構建築需求量形成一個良好的産業鏈，也是改變建築的不同類型構成的結構比例的重要措施。2016-09-30 14:00:04
[陳宜明]對於我們國家發展木結構建築，除了上述一些考慮以外，還有進一步的考慮，就是作為一個技術儲備。如果有一天，在總體或者在局部上，我們國傢具備了更進一步發展現代木結構的條件，我們要確保技術儲備和國際上發展水平是相當的，那麼在那個時候，我們的起點就不會低。謝謝。2016-09-30 14:00:27
[新華社記者]剛才您談到大力發展鋼結構，我想很多鋼鐵企業聽到這個消息應該都非常興奮。請問，在裝配式住宅當中，鋼結構標準出臺重點會關注什麼？現在到了什麼進程？您談到大力發展鋼結構，我想知道具體會有什麼樣的動作？2016-09-30 14:00:54
[陳宜明]我覺得你最好在報道的時候別用鋼鐵企業“興奮”這個詞，因為這個事情要客觀冷靜對待。鋼結構在我們國家現實的條件下確實有一定的發展，但是這裡面還有很多技術問題要解決，比如説鋼材本身還需要進一步提高性能，鋼材的尺寸規格等更適合於建築的需要。目前看，鋼結構建築，公共建築多於居住建築。比如説北京，像京廣中心，還有東邊建的很多高層建築早已建設，都是鋼結構的，但是鋼結構住宅很少。作為消費者來説，還有個接受的過程。2016-09-30 14:01:26
[陳宜明]這個過程還是需要一定時間的，比如説我們從住磚房到住混凝土房就有一個過程，因為他開始不願意住混凝土房，因為它的熱工性能還是有差別的。現在要從住混凝土房子到鋼結構的房子，也有一個過程。現在一些有條件的省市有一些鋼結構住宅，很多地方還需要提高。所以説積極發展而不是一刀切，從某一個時刻開始，一律採用鋼結構這種形式來建造居住建築或者公共建築，要讓它健康地發展。所以我説，你千萬別用“興奮”這個詞。2016-09-30 14:02:36
[陳宜明]這個文件出臺之前，我們和工信部等有關部門商量過，工信部是鋼鐵生産行業的管理部門，在一些提法上、做法上，包括下一步的組織推廣，都有共識。謝謝。2016-09-30 14:03:01
[光明日報記者]我們注意到，上世紀八九十年代，我們國家曾經推過大型板材裝配式建築，但是之後就很快退出市場了。我們想問，現在我們在發展裝配式建築，會不會重蹈覆轍？2016-09-30 14:04:23
[陳宜明]大板建築是從國外引進的，大概是從上世紀五六十年代就開始了，到了七八十年代，工程量已經達到一定的規模。它有幾個特點，一個是建造速度比較快，房型比較標準，比較規整。但是同時，它也有一定的不足，它的尺寸比較單一。住房市場化以後，它的戶型難以滿足不同的層次和需求。2016-09-30 14:04:50
[陳宜明]另外，在引進的基礎上，也缺乏消化吸收再創新，也就是説研究開發工作沒有跟上。由於這些原因，所以在實際工程當中出現了一些問題，比如説在一些接縫的地方出現滲漏問題。與此同時，八十年代中國改革開放以後，建築行業的勞動力得到了充足的補充，現澆這種建造方式的成本明顯下降，因此現澆方式有自己快捷便捷的特點，再加上勞動力供應充足，所以現澆建築很快就代替了大板建築。2016-09-30 14:05:30
[陳宜明]但是現在我們提到的裝配式建築，已經不是過去大板建築的概念了，這兩者之間有本質的不同，所以擔心裝配式建築會重蹈大板式建築發展的覆轍，我想是沒有必要的，你們報道當中一定要把握一條，就是消除這種不必要的看法，這樣更有利於我們推廣裝配式建築。謝謝。2016-09-30 14:05:50
[中國新聞社記者]剛才您説目前的裝配式建築的比例和規模不盡如人意，能不能介紹一下目前的比例和規模是多少？第二個問題，推廣這種裝配式建築的時候，按照住建部掌握的資料，成本的幅度有多大？再一個，為什麼推廣這種裝配式建築的時候，要分重點推進區、積極推進區、鼓勵推進區，是不是意味著推進的過程中有一些阻力？2016-09-30 14:08:02
[住房和城鄉建設部建築節能與科技司司長蘇蘊山]您第一個問題，裝配式建築的比例和規模，您提了三個方面，我簡要回答一下。目前咱們國家裝配式建築有一定的基礎，包括也積累了一些在建造技術和示範工程的經驗，但進展還是比較緩慢，反映在裝配式建築在新建建築的比例也不高。我們行業上有一個粗略的統計，大概在5%左右。應該説和國外差距還是比較大的。2016-09-30 14:09:11
[蘇蘊山]第二個問題，從單方造價來講，我們講一個建築的單位造價，不同的結構體系，比如説鋼結構、裝配式混凝土結構和木結構的造價是不一樣的。總的來看，如果是在規模比較小的情況下，它比現在的現澆混凝土這種常規的體系略貴一些，但是，現在我們已經有一部分示範工程，達到一定規模之後，造價持平。也有一部分示範工程，造價比現澆混凝土還低。我們現在對裝配式建築的性價比優勢有一定的信心，因為畢竟裝配式要走工業化，隨著技術的成熟、産業化的形成，特別是規模達到一定程度以後，這個成本肯定要比現在低的。比如有些國家的裝配式住宅成本，大大低於傳統建造方式，成本優勢明顯。2016-09-30 14:09:35
[蘇蘊山]第三個問題，您提到推廣裝配式建築為什麼按照三個地區來劃分，重點推進地區、積極推進地區和鼓勵推進地區。剛才陳總講到，在《關於大力發展裝配式建築的指導意見》中有個基本原則，就是要因地制宜，因地制宜也體現在裝配式建築的結構體系，包括混凝土結構、鋼結構、木結構，但是在發展上應該有所側重，要根據你的産業基礎、技術條件來決定。2016-09-30 14:10:20
[蘇蘊山]第二，從推進工作角度來説，也不能一刀切、一哄而上。我們現在分析，為什麼提出這樣三個地區的劃分，主要考慮到經濟社會發展和産業基礎，包括它的現實條件。另外，從規模上看，三大城市群，珠三角、長三角、京津冀，加在一起，建築業總産值佔一半左右。三大城市群都在東部地區，現實條件比較好，如果他們能夠先行起步，全面推進，帶動宣傳裝配式建築發展，作用是非常大的。另外，從完成的十年達到30%的目標，我們再加上其他鼓勵推進地區，從總量上是能夠實現的。2016-09-30 14:11:30
[陳宜明]這個問題我再補充一下。對這個問題的理解，要把握這麼幾個基本的觀點，對於一個企業來説，工程量達到一定的規模，有規範科學有序的管理，有一支比較嫻熟的職工隊伍，再加上配套的機具和材料，完全能夠克服生産過程調整增加的一些成本因素，因此它不會轉嫁到工程上。2016-09-30 14:12:18
[陳宜明]另外，我們在實現目標、在推進工作當中，為什麼劃分三個不同的地區，第一是三大城市群作為我們的重點推進地區，第二是人口三百萬以上的其他城市作為積極推進地區，第三是鼓勵推進地區。我們有一個統計，前兩個地區加起來的建築業總産值和新建建築竣工面積的比例都超過了50%，也就是説，這兩個地區佔到了全國一半以上的規模和産值，因此這是我們重點要推廣裝配式建築的區域。2016-09-30 14:12:41
[主持人襲艷春]今天的吹風會到此結束，謝謝兩位發佈人，謝謝大家，也預祝大家國慶節快樂！2016-09-30 14:13:15