• [主持人 胡凱紅]女士們、先生們，上午好！歡迎大家出席國務院新聞辦的吹風會。今天我們請來了中央黨史研究室副主任高永中先生，請他向大家介紹抗日戰爭敵後戰場以及中國共産黨在全民族團結抗戰中的中流砥柱作用等方面情況，並回答大家提問。下面，我們先請高主任介紹情況。2015-08-13 09:59:59
• [中央黨史研究室副主任 高永中]主持人、各位媒體朋友，女士們、先生們，大家上午好！根據國務院新聞辦公室的安排，我們這次吹風會的題目是介紹抗日戰爭敵後戰場以及中國共産黨在全民族團結抗戰中的中流砥柱作用。我先簡要介紹一下有關情況。2015-08-13 10:00:29
• [高永中]歷史表明，中國共産黨在全民族抗戰中的中流砥柱作用是中國人民抗日戰爭勝利的關鍵。這是抗日戰爭研究和宣傳中的一個重大問題。著力研究和深入闡釋好這一問題，回應國內外的普遍關切，意義重大。2015-08-13 10:01:06
• [高永中]中國共産黨在全民族抗戰中發揮了中流砥柱作用，這一論斷由來已久。最早提出者是毛澤東同志，他在抗日戰爭期間就兩次強調這一觀點，一次是1941年5月25日在為中共中央起草的一份黨內指示中，一次是1945年4月在中共七大上所作的《論聯合政府》的政治報告中。改革開放新時期，1985年9月3日，《人民日報》在紀念抗戰勝利40週年的社論中，再次提出中國共産黨在全民族抗戰中發揮了中流砥柱作用這一觀點。2015-08-13 10:02:25
• [高永中]1991年7月1日，江澤民同志在慶祝中國共産黨成立70週年大會上講話時指出：“我們黨和黨領導的人民武裝，在八年抗戰中起了中流砥柱作用。”此後，1995年9月3日、2005年9月3日、2014年9月3日，江澤民、胡錦濤、習近平同志分別在紀念抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利50週年、60週年、69週年的會議上，都著重強調了中國共産黨在全民族抗戰中發揮了中流砥柱作用這一觀點。2015-08-13 10:03:45
• [高永中]中國共産黨的中流砥柱作用是中國人民抗日戰爭勝利的關鍵，是根據歷史事實，經過充分論證，得出的客觀公正的結論。歸納起來，主要有以下五點理由。一、最早抗戰：中國共産黨高舉全民族抗戰的旗幟，成為中國人民奮起反抗日本帝國主義侵略的最早宣傳者、動員者和抗擊者。1931年日本軍國主義發動九一八事變後，9月19日，中共滿洲省委立即發表《為反對日本帝國主義武裝佔領滿洲的宣言》。2015-08-13 10:07:30
• [高永中]9月20日、22日、25日、30日和10月12日，中共中央和中華蘇維埃共和國臨時中央政府又連續多次發表決議、宣言、告全國民眾書和指示信等，提出組織東北人民群眾，建立遊擊隊，開展遊擊戰爭，支援和聯合各抗日組織和軍隊共同抗日。中華蘇維埃共和國臨時中央政府1932年4月15日正式對日宣戰。至1933年底，中國共産黨領導的東北各地遊擊隊已經成為東北抗日遊擊戰爭的主要力量。至1937年秋，東北抗日聯軍發展到11個軍，共3萬餘人，開闢了東南滿、吉東、北滿三大遊擊區，與日偽軍進行大小數千次戰鬥，有力地打擊了日本侵略者在中國東北的殖民統治。同時，中國共産黨還對上海、華北等地的局部抗戰予以聲援和支持，大力推動了全國抗日救亡運動。2015-08-13 10:08:28
• [高永中]二、組織抗戰：中國共産黨積極倡導、促成、維護抗日民族統一戰線，成為團結凝聚全民族抗戰力量的傑出組織者、鼓舞者和堅強政治核心。九一八事變後，日本不斷加緊侵華步伐，並於1935年製造華北事變。在民族危機日益加深的形勢下，中國共産黨以國家和民族大義為重，適時提出了建立抗日民族統一戰線的主張。1935年10月中國共産黨正式發表《八一宣言》，呼籲全國人民集中一切國力為抗日而奮鬥；12月在瓦窯堡會議上確立了抗日民族統一戰線的策略方針，得到全國各界的廣泛響應。2015-08-13 10:11:39
• [高永中]中國共産黨首先與東北軍、第十七路軍等實現西北聯合抗日，同時努力爭取國民黨當局和地方實力派聯合抗日。西安事變發生後，中國共産黨為和平解決西安事變做了大量卓有成效的工作。1937年7月7日全國抗戰爆發後，經過中國共産黨不懈努力，第二次國共合作正式形成。無論條件多麼艱苦、形勢多麼險惡、戰爭多麼殘酷，中國共産黨始終堅持抗戰、反對投降，堅持團結、反對分裂，堅持進步、反對倒退，同各愛國黨派團體和廣大人民一起，共同維護團結抗戰大局，堅持和維護抗日民族統一戰線到抗戰勝利，成為引導全民族抗戰走向勝利的政治核心。2015-08-13 10:13:37
• [高永中]三、領導抗戰：中國共産黨制定並實施了全面抗戰路線、持久戰戰略總方針和一整套人民戰爭的戰略戰術，成為抗日戰爭正確戰略的提出者、指導者和引領者。全國抗戰一開始，中國共産黨就號召全國人民總動員，主張開放民主，改善民生，廣泛發動群眾，武裝群眾，實行全體人民參加戰爭、支援戰爭的全面抗戰路線。中國共産黨提出了遊擊戰的戰略理論及一系列戰略戰術。實踐證明，這是在抗日戰爭時期發揮人民軍隊政治優勢和軍事優勢的最好的作戰形式。2015-08-13 10:14:29
• [高永中]1938年5月，毛澤東同志發表《論持久戰》，有力駁斥了“亡國論”和“速勝論”，深刻分析了國內外形勢，明確指出中國持久的抗戰將經過戰略防禦、戰略相持和戰略反攻三個階段，最後的勝利是中國的，使人們對戰爭的未來有了一個清晰的認識，極大地鼓舞和堅定了廣大軍民爭取抗戰勝利的信心和決心。2015-08-13 10:15:49
• [高永中]四、艱苦抗戰：中國共産黨領導開闢了廣大敵後戰場和建立了抗日民主根據地，黨領導的人民武裝逐步成為整個抗戰的有生力量、中堅力量和主力。戰略防禦階段，中國共産黨領導的八路軍、新四軍分別參加了正面戰場的防禦作戰，同時在敵後廣泛發展抗日遊擊戰爭，建立抗日民主根據地，逐步開闢了廣大的敵後戰場。2015-08-13 10:16:13
• [高永中]抗戰進入相持階段後，從抗戰全局來看，中國共産黨領導的抗日遊擊戰爭普遍展開，抗日民主根據地不斷鞏固和擴大，敵後戰場抗擊著約60%的侵華日軍和95%的偽軍，敵後戰場及其武裝力量逐漸成為世界反法西斯東方主戰場的中堅力量，為贏得抗日戰爭勝利和支持、配合世界反法西斯戰爭作出了重要貢獻。從1943年秋起，敵後戰場逐步扭轉困難局面，在一些地區開始對日偽軍攻勢作戰，展開局部反攻。在世界反法西斯戰爭勝利發展的形勢下，中國共産黨領導的抗日軍民實際上承擔起對日全面反攻的主要任務，從1945年8月11日到9月2日，收復縣以上城市150座。2015-08-13 10:17:38
• [高永中]五、勝利抗戰：中國共産黨團結帶領抗日軍民同仇敵愾、共赴國難，為抗日戰爭的勝利盡了最大努力、付出了最大犧牲、發揮了關鍵作用。中國共産黨領導的抗日軍民取得輝煌戰果，八路軍、新四軍和華南人民抗日遊擊隊對敵作戰12.5萬次，消滅日偽軍171.4萬人，其中日軍52.7萬人，繳獲各種槍支69.4萬餘支，各種炮1800余門。2015-08-13 10:18:32
• [高永中]黨的力量也獲得空前的發展和壯大，到抗戰勝利時，共産黨員發展到120多萬人，人民軍隊發展到約132萬人，民兵發展到260余萬人，抗日民主根據地面積達到近100萬平方公里，人口近1億。中國共産黨領導的抗日軍民付出了巨大犧牲，中國共産黨人的血和人民的血流在一起，和人民勝利在一起，書寫無數英雄史詩。中國共産黨人以最富於犧牲精神的愛國主義、不怕流血犧牲的模範行動，支撐起全民族救亡圖存的希望，成為奪取抗戰勝利的民族先鋒，鑄就了偉大的抗戰精神。2015-08-13 10:19:05
• [高永中]歷史雄辯地證明，代表中國人民根本利益的中國共産黨，緊緊依靠中國人民，以自己的政治主張、堅定意志和模範行動，確確實實在全民族抗戰中發揮了中流砥柱的作用，成為中國人民抗日戰爭勝利的關鍵。2015-08-13 10:20:02
• [胡凱紅]謝謝高主任，下面進入提問環節，提問之前通報一下所代表的新聞機構。2015-08-13 10:21:22
• [中國新聞社記者]請問高主任，我們今天回望70多年前的那場戰爭，您怎麼評價共産黨和國民黨在這場戰爭中各自所起的作用？謝謝！2015-08-13 10:22:30
• [高永中]這個問題問得非常好。戰爭硝煙過去了70年，有些問題還需要進一步澄清，需要客觀公正的評價。習近平總書記説，研究抗日戰爭要讓歷史説話，用史實發言，我們要尊重歷史事實。我們認為，縱觀世界歷史風雲，各種政治力量在勝利的時候容易更多分享勝利成果，失敗的時候容易推卸各自責任，這應該是歷史的常態，也不足為奇，但歷史就是歷史，事實就是事實。2015-08-13 10:23:02
• [高永中]中國抗日戰爭的勝利是全民族抗戰的勝利，我認為勝利是最重要的，功勞是中國人民的，是大家的，不是中國任何一種政治力量可以獨享的，這就是歷史事實。至於各種政治力量，包括國共兩黨在戰爭中的作用，就是要讓歷史説話、歷史發言、事實説話。2015-08-13 10:24:53
• [高永中]中國共産黨的中流砥柱作用上面我已經做了系統的介紹，這裡不再重復。為了回答這個問題，我們也對國民黨在抗戰中的作用發表一點看法。我覺得歷史的事實是兩句話：一是國民黨發揮了重要作用，這不容否認；二是國民黨有消極抗戰的一面，這也不容否認。我們可以從局部抗戰和全面抗戰兩個發展階段分別拿一些歷史史實加以説明。2015-08-13 10:25:33
• [高永中]局部抗戰階段，總的看來，國民黨是邊反共邊抗戰，蔣介石堅持“攘外必先安內”的方針，忙於安定國內形勢，特別是“圍剿”紅軍，總體上是消極抗戰，或者幻想依賴國際力量來制止日本的侵略。與此同時，部分國民黨愛國將士也進行了東北抗戰、淞滬抗戰、長城抗戰、察哈爾抗戰、綏遠抗戰。我們也要特別指出，國民政府組織中央軍、東北軍、西北軍在喜峰口等100多個長城關口部署了守備，在長城沿線同日本侵略者進行了一次次英勇的搏殺，這是可歌可泣的。2015-08-13 10:26:03
• [高永中]我們大家所熟悉的國歌《義勇軍進行曲》就是在長城抗戰期間由詞作者田漢、曲作者聶耳親臨前線采風後創作而成的，我們現在依然把它作為我們的國歌。因為抗日戰爭是一場民族戰爭，反映的是一種民族精神。我們共産黨就有這樣的胸懷。2015-08-13 10:27:35
• [高永中]西安事變爆發以後蔣介石接受了停止內戰、聯共抗日的主張，西安事變也成為一個扭轉時局的樞紐。七七事變以後，蔣介石提出了不屈服、不擴大、不求戰、必抗戰的方針，于7月17日發表了關於解決七七事變的談話。我們黨是7月8日就發表了，他比我們晚了10天，但畢竟也發表了抗戰的談話。2015-08-13 10:28:21
• [高永中]在全面抗戰階段，國共合作成為了抗日主流，這個我們應該充分肯定，許多事情都是在抗日民族統一戰線的大旗之下做的。“持久戰”是共産黨提出來的，也成為國共兩黨的共識，這也是歷史事實。國民黨也辦過遊擊戰的培訓班，國民黨的許多將領也在學、看毛澤東的《論持久戰》，蔣介石對我黨提出的抗日民族統一戰線的主張也做了積極的回應。以國共合作為基礎的抗日民族統一戰線正式形成，是中國抗日戰爭中的一件驚天動地的大事，後來的一切勝利都與這個統一戰線有關。2015-08-13 10:29:50
• [高永中]如果不是統一戰線，還是各幹各的，又是什麼結果？國民黨軍隊在共産黨的推動下，在抗日民族統一戰線旗幟的感召下，在愛國民眾的支援下，組織了一系列戰役，這些戰役都是抗日戰爭的一部分。比如忻口戰役、徐州戰役、淞滬會戰、武漢會戰、臺兒莊戰役、長沙衡陽會戰以及緬北滇西的大反攻，這些我們都有史可查，記錄在案。特別是臺兒莊戰役，名氣很大。特別是在防禦階段，這些戰役為打破“速勝論”、“亡國論”，使抗日戰爭進入相持階段發揮了重要作用。2015-08-13 10:30:15
• [高永中]我個人認為，儘管有動搖有徬徨，蔣介石和汪精衛還不一樣，汪精衛是叛國投敵，蔣介石猶豫徬徨，但是畢竟沒有雙手舉起來投降，這也是一個不同，也是歷史上值得肯定的東西。2015-08-13 10:31:02
• [高永中]國民黨消極抗戰在歷史上也有明明白白的記錄。國民黨堅持一黨專政，實行單純的政府和軍隊的抗戰，防止民眾運動的發展，千方百計地限制和打擊共産黨，這也是歷史事實。我們是人民戰爭，動員了全國的老百姓參加抗戰。國民黨人認為，如果讓老百姓參戰，要軍隊幹什麼？聽起來似乎有點道理，其實是沒有認識到中國抗戰要取得勝利就必須動員全國的老百姓這個關鍵問題。正因為如此，中國共産黨的軍隊越打越多，因為我們有人民做後盾，做支援。由於國共兩黨在人民力量如何依靠和使用上的分歧，後來事情發生了很多變化。2015-08-13 10:34:37
• [高永中]國民黨很害怕共産黨和老百姓團結在一起，所以限制共産黨，他們也拿不出一整套正確的抗戰戰略方針、戰略戰術，這樣就脫離了中國國情。特別是進入抗戰相持階段，國民黨日益轉向消極抗戰、積極反共，包括汪精衛在內的大批高官和將領投降日本，這也有史可查。據我所知，國民黨中央委員投日的就有20多人。2015-08-13 10:35:15
• [高永中]他們的第二把手汪精衛投降日本，建立汪偽政權。他們還掀起過三次反共高潮。在最後勝利的時候，為搶奪和獨佔抗戰勝利果實，他們還和外國政府一起命令解放區軍民原地駐防，不得向日偽軍擅自行動，命令日偽軍實行就地維護地方治安，抵抗人民軍隊的受降，連美國總統杜魯門在回憶錄中也承認，這種利用日本軍隊阻止共産黨人的辦法，是美國國防部和國務院聯合決定而經他批准的。以上，我想用這樣的一些歷史事實回答這位記者的問題，國民黨在抗日戰爭中有發揮重要作用的一面，也有消極抗戰、積極反共的一面。2015-08-13 10:36:44
• [中央電視臺記者]近年來，國內外對抗日戰爭中正面戰場和敵後戰場的作用看法不一，您怎麼看待它們之間的作用和相互關係？2015-08-13 10:37:08
• [高永中]這是很內行的問題。正面戰場和敵後戰場這兩個戰場的存在，是中國抗日戰爭的一個重要特點。正面戰場和敵後戰場分別由國共兩黨主導，海內外原來對兩個戰場的研究都提出過一些不夠全面的看法，有的籠統地把正面戰場稱為國民黨戰場，敵後的是共産黨戰場。這不是事實，正面戰場也有共産黨的力量在參與，在活動。有的只承認某一戰場的作用，否定另一個戰場的作用，對兩個戰場的地位和作用不能做恰當的評價。我們現在完全有條件從全民族抗戰的視野全面考察這兩個戰場的關係，給予實事求是的定位，但是有些具體問題還可以進一步深化研究。2015-08-13 10:38:57
• [高永中]總的已經有定論，正面戰場應該説在較長的歷史時期內，特別是戰略防禦階段起著主戰場的作用。抗戰初期，國民黨採取了以“空間換時間”的策略，以節節抗禦的方式進行了上面説的淞滬會戰、太原會戰、徐州會戰、南京保衛戰、武漢會戰等大的戰役，殺傷、吸引和拖住了大量日軍，為打破日軍“速勝戰略”、推動戰略防禦進入戰略相持階段發揮了重要作用。 後來由於國民黨當權者採取了消極抵抗的政策，正面戰場的作用受到了嚴重的影響。2015-08-13 10:40:31
• [高永中]但是我們現在還要看到，正面戰場的戰役，大家學過抗戰史的都知道，是敗多勝少，儘管如此，我們認為它大量消耗了日軍的實力。比如剛才説到的臺兒莊戰役，有眾多國民黨的愛國將士血灑疆場、為國捐軀，可歌可泣。但是抗日戰爭進入相持階段以後，敵後戰場逐漸變為主戰場。這方面的具體情況，剛才我已經做了簡略的介紹，不再重復。2015-08-13 10:42:11
• [高永中]與正面戰場常規作戰的一次次戰役不同，敵後遊擊戰的重點是“面”而不是“點”，是持續而不是階段，是整體而不是個別，是戰略而不是戰役。實質上，共産黨領導的敵後戰場，從事實上來看是戰爭中規模最大、持續最久的戰略大會戰，戰略上包圍和反包圍，使日寇陷於汪洋大海、滅頂之災的戰略大會戰。2015-08-13 10:50:30
• [高永中]兩個戰場的關係不能分割，不能割裂，是一個戰爭中的兩種形態、兩個部分。正面戰場和敵後戰場是相互依存和相互支持的關係，如果沒有正面戰場的大規模作戰，吸引並殺傷大量日軍，特別是戰爭初期，敵後戰場的開闢應該説是很困難的。同樣，如果沒有八路軍、新四軍和廣大人民武裝在敵後戰場對日作戰，有力牽制、打擊日寇，正面戰場上所承受的軍事壓力將會更大，有些戰役可能會輸得更慘，所以兩個戰場應該是相互依存、相互支持的關係。客觀公正地評價兩個戰場的功能，不能片面地否定這個肯定另一個。謝謝！2015-08-13 10:52:24
• [彭博新聞社記者]您是否能談一談在9月份舉行的活動，在當前的歷史背景下有哪些意義？2015-08-13 10:54:49
• [高永中]謝謝這位先生關心我們的紀念活動。我們現在紀念抗戰是為了銘記歷史、緬懷先烈、珍愛和平、開創未來。回憶戰爭是為了和平，這是我們主要的考慮。戰爭是殘酷的，對中國人民留下的教訓也是深刻的。中國人民要通過回憶戰爭來教育我們自己，不要使歷史重演。中國人民是愛好和平的人民，我們當前的主要任務是集中力量發展經濟，實現中華民族的偉大復興。2015-08-13 10:57:34
• [香港文匯報記者]現在社會上有這樣一種説法，通過國共的軍隊在抗戰中犧牲的將領數量來進行比較，認為國民黨軍隊犧牲了100多位將領，而共産黨只犧牲了兩位，您如何看待這種説法？2015-08-13 11:02:05
• [高永中]我們也注意到社會上這種説法，我們基本的觀點是不能簡單地用犧牲將領的多少來評價一種政治力量對抗戰貢獻的大小。退一步講，從數字來説也是有話可説的，首先一個觀點是，14年抗戰，中國軍民不分黨派，不分政治面貌，傷亡的軍民是3500萬人以上，這是我們民族很大的創傷，都是中國人，都是中華兒女，他們都是為了保衛祖國、捍衛祖國的獨立和尊嚴而傷亡的，都是我們永遠不能忘記的。國共兩黨在抗日戰場上犧牲的將士無論多少都是為國捐軀，我們都不忘記，都懷念。2015-08-13 11:04:14
• [高永中]關於將領犧牲的問題，中國共産黨這方面犧牲的情況是這樣的，我現在看到的數字是八路軍從4萬人發展到102萬人，傷亡34萬多人。新四軍從1萬人發展到21萬人，傷亡8萬多人。東北抗日聯軍也犧牲很多人，有3萬人，犧牲了70多個團級以上的軍官。我們現在對這些數字都進行核實，包括國民黨説犧牲的100多位也要拿歷史事實來説話，那僅僅是一個説法，還要從史學論證的方法進行考證。2015-08-13 11:10:03
• [高永中]剛才説了，不管國民黨抗戰犧牲多少人，都是中國人，都是中華兒女，我們不能忘記，這是我們的民族心。拿將領來比，中間還有一個事實需要注意，因為共産黨在抗日戰爭時期是沒有軍銜制的，國民黨將軍有一些旅一級的少將，軍隊的人數剛開始也很多，我們人少，比例不能比。這本身沒有可比性，他們幾百萬人，我們那時候才幾萬幾十萬人，我們沒有軍銜制，這怎麼比？我還看到一個材料，共産黨犧牲團以上的幹部700多人，如果要授銜，我們有多少人是將軍？2015-08-13 11:11:42
• [高永中]就是左權和彭雪楓他們被稱為高級將領，那個時候人民軍隊沒有授銜，要説他們是將軍也不是很準確。希望大家注意這個問題，看起來很尖銳，實際上説明不了問題的本質，但是我還是願意把有關數字給大家介紹一下，如果你們有興趣在這方面做一點抗戰研究，是很有意思的，可以繼續研究。我們要看總體，看本質，看主流，看全局。對國民黨每一個為抗戰犧牲的將士，我們都是紀念的，永遠不會忘記的，都是我們中華兒女。2015-08-13 11:12:31
• [香港有線電視記者]剛才你説到現在抗戰結束70週年了，民間一直對國民黨和共産黨兩黨在抗戰中的貢獻誰大眾説紛紜，剛才您提到不以犧牲的數量來評價兩黨誰的貢獻大，我們以什麼標準看，是國民黨的貢獻大還是共産黨的貢獻大？2015-08-13 11:13:36
• [高永中]我剛才實際上已經回答了你這個問題，我們認為中國共産黨是中國全民族抗戰的中流砥柱，發揮了關鍵作用，這是歷史事實。國民黨有人説抗戰勝利95%的貢獻是國民黨的，也不符合歷史事實，歷史已經過去70年，具體也不能拿秤稱，我覺得也沒有必要，最重要的是，勝利是中國人民的，是國共兩黨的，是第二次國共合作帶領全國人民取得的歷史空前的偉大勝利，這是最重要的。從歷史學的角度説貢獻，要搞到一個拿秤稱出來、拿尺子量出來的份量，是不可能的，也是沒有必要的。2015-08-13 11:14:50
• [東方早報記者]近來，社會上對共産黨和國民黨在抗戰中的傷亡數字有不同的説法，甚至有一種流言説是國民黨在戰爭中的傷亡是30萬，共産黨只有800多人，您怎麼樣看待這種説法？共産黨的軍隊在抗戰中消滅日軍52.7萬人這個數字能不能具體描述一下，是怎麼樣統計的？2015-08-13 11:16:26
• [高永中]關於戰爭傷亡，你應該注意到我已經説到了，八路軍傷亡那麼多，新四軍傷亡那麼多，國民黨到底傷亡多少人我們沒有進行統計，但是有一個總數，中國軍民總共傷亡3500萬人，這裡面肯定有大量的國民黨官兵。説共産黨只犧牲800人，這是連常識都沒有的説法，這種説法可以不用去管，可能有別的想法。一場戰爭中共産黨犧牲800人，可能嗎？本身就不值得一駁。我們做過抗日戰爭時期中國人口傷亡和財産損失的調研，第一次新聞發佈會的時候李忠傑主任已經給大家做了介紹，用了10年時間，動員了全國黨史等相關部門近60萬人參與，進行了詳細的統計、分析、論證。我們的民政部門還有軍隊有關建制單位對抗戰中的傷亡都有一些歷史記錄，我們現在拿出來的數據經得起歷史考驗，是實事求是的。2015-08-13 11:17:47
• [主持人]今天的吹風會到此結束，謝謝高主任！謝謝各位！2015-08-13 11:20:30