政府的推動，主要靠政策杠桿

　　記者：最近發佈的《中國慈善事業發展指導綱要（2006—2010）》，將“政府推動”作為發展慈善事業的工作原則之一，這具體包括哪些內容？

　　王振耀：具體內容就體現在《綱要》提出的11項基本政策和措施中，這也是對目前大家比較關心的問題做了一個總體的回應，包括慈善組織建設、慈善稅收減免、捐贈物資管理等。政府對慈善事業的推動，主要是運用政策杠桿，這是基本精神。這11項措施都比較具體，馬上就要進入落實階段。

　　我們的慈善事業，政府是推動者、民間組織是實施者、民眾和企業是主體，明確定位，才能讓“三個輪子”更好地轉起來。

　　記者：我國關於促進慈善事業發展的立法情況進展如何？

　　王振耀：相關的立法工作已經啟動，正在論證階段，而且已經出來幾稿，但由於立法工作涉及到的部門較多，程序較複雜，出臺還需要一定時間。

　　但我們總的指導思想是，老百姓贊成的，國際上有成功經驗的，可以用其他的方式先建立起制度，絕不能等，這樣的方式包括民政部發佈規章等。立法是為了建立起長效機制，發文是為了“救急”，同時為立法工作積累經驗。

　　要帶頭捐款，更要帶頭辦免稅

　　記者：據説您曾親自體驗過捐贈免稅的辦理過程，免稅的複雜程序是不是影響了個人和企業慈善捐贈的積極性？

　　王振耀：是的。我通過中華慈善總會捐款500元，按照規定可以享受稅收抵扣款50元。但為了拿回這50元錢，足足花了兩個多月時間，辦了10道手續。個人捐贈免稅尚且如此，企業的免稅就更不用説了。

　　但是，在50元免稅辦好後，感覺真的很好！因為有一種權益得到保障、行為得到認可、社會價值得到體現的感覺。辦理免稅體現一種觀念的變化，是把慈善行為日常化。善舉成了一種自然的行為，這跟錢的多少沒有關係。把慈善當作普通人的普通行為，而不再是一種“善舉”或行政行為。

　　記者：慈善免稅推行不廣，是否還有其他原因？

　　王振耀：宣傳不到位、免稅意識不強、免稅額幅度小也是很重要的原因。中國從計劃經濟階段過來，大家的納稅意識還不強，免稅意識自然就更淡。

　　對此，我們也討論了一些辦法。首先是要開展相應的捐贈免稅活動，發動廣大群眾，特別是政府公務員來帶頭捐贈。不僅要帶頭捐贈，更要帶頭辦理免稅。動起來，慈善行為和慈善意識才能活起來。然後，在大眾活動的基礎上，加強典型經驗的宣傳，找到問題，與稅務、財政等部門協調，具體解決。

　　平民慈善是規律和趨勢

　　記者：這兩年的慈善排行榜，在社會上都引起了很大的爭議。有人認為現在中國的經濟社會發展水平制約了慈善事業的發展，您覺得呢？

　　王振耀：實際上，富人財力雄厚，就個人捐贈來看，數量還是比較大。但普通人的基數要遠遠大於富人，他們是這個社會的主體，大眾的捐贈才是慈善事業發展的根源。最近幾個省的統計數據都表明，大眾的捐贈佔的比例較大。無論從哪個方面説，平民慈善都應該是慈善事業發展的規律和趨勢。現在的問題，並不是經濟沒有發展到講慈善的階段，而是和諧社會建設迫切需要提高慈善意識、發展慈善事業。

　　記者：近幾年，從捐助“希望工程”、抗擊SARS到印度洋海嘯救援，一系列事件都顯示了公眾對於慈善事業的熱忱，但這種熱忱還停留在一種自發的、激情化的狀態。政府部門應該如何保護好這種熱忱，並更好地規範與引導？

　　王振耀：目前，我們正在建立健全慈善事業的管理機制。對於社會反映較多的捐贈財物的管理問題，我們討論要建立“捐贈備案”、“捐贈公示”制度，讓捐贈物資的管理透明化。目前，我們要用一些具體的措施、辦法，讓公眾樹立起對慈善事業的信任，使善舉受到尊重，讓大家放心。

　　建立行業自律，完善淘汰機制

　　記者：在一般人看來，慈善是一種公益性行為，“市場”是否與“公益”矛盾？

　　王振耀：慈善事業的市場，是一種特殊的公益事業市場，有需求，也有供給，也要公開透明。在這個市場中，慈善組織建立行業自律，形成評價體系，完善淘汰機制，把服務不好、工作不到位，甚至是非法牟利的淘汰掉。政府要尊重慈善市場的規律，不人為地干預。這種“市場”與“公益”不矛盾，現在給慈善機構打分、評星級等行為，就是一種市場化的運作。

　　記者：民間慈善組織是《綱要》中“民間實施”原則的主體，對他們，政府有哪些引導與管理措施？

　　王振耀：相關辦法很多。比如，對於民間慈善組織，不具備註冊條件的，可以到相關部門備案，有條件再註冊。民間組織的主管單位，如果是各級民政部門，在辦理相關的民政業務時，要儘量給予方便。另外，也要積極為他們提供服務設施和辦公場所等。我們也會加大向民間組織購買服務的力度，很多地方已經開始了這方面的嘗試，如上海等地，這也是慈善事業的發展方向之一。

　　在這一方面，政府的工作中，建立“規範”最關鍵。比如建立慈善信息發佈機制，信息共享，政府與慈善組織平等對話，建立完善的工作體制等。（記者 張鐵）