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[主持人]下午好，各位網友，歡迎點擊中國政府網在線訪談！今天的訪談我們將共同關注危害我們國家農業生産生態安全的一些不速之客：外來物種！來到演播室做客的嘉賓是農業部科技教育司司長張鳳桐、質檢總局動植物檢疫監管司司長俞太尉和林業局植樹造林司總工程師吳堅。歡迎三位！ 　[2007-09-27 15:00:00]
[主持人]我們的網友可以看到，這樣一個的話題牽動的是三個部門，很多網民就會産生這樣一個疑問，到底是由哪個部門來監管外來生物呢？　[2007-09-27 15:00:05]
[網民 我想zhidao]目前，我國政府有哪些部門負責外來生物入侵的管理，有哪些法律法規涉及外來生物入侵問題？　[2007-09-27 15:00:17]
[農業部科技教育司司長 張鳳桐]我想這個問題我先跟網友交換一下意見。黨中央、國務院高度重視外來物種入侵的防控工作。2003年，根據各部門的職能，確定由農業部門牽頭組織全國的外來物種防治工作。特別是在2004年，農業、林業、質檢、海洋、海關、科技、環保等部門成立了全國外來入侵生物防治協作組，建立了統一協調的機制，全面開展外來物種入侵的綜合防治工作。2004年成立了外來物種管理辦公室，組建了農業部外來入侵生物防治預防與控制中心，主要是開展這方面的管理和有關研究方面的工作。組織工作大致是這種格局。面對外來物種這項工作，作為國家來講，要全力的做好這方面工作。　[2007-09-27 15:00:20]
[主持人]吳總工程師和俞司長，你們所在的部門在防範外來物種方面有什麼職能？　[2007-09-27 15:00:32]
[林業局植樹造林司總工程師 吳堅]農業部是牽頭負總責，我們還有一個分工，農和林是分開的，但又不能完全分開，裏面有交叉。所以實際上是分工負責，但是要搞合作。我們在最近這幾年一直搞合作，農業、質檢三家都非常熟悉，經常在一起研究防範外來物種的工作。一般來説，外來物種肯定是要經過口岸，口岸就要採取措施，然後相互通報，我們兩家分頭去做，很多時候是合起來一塊去做的，應該説是分工合作。　[2007-09-27 15:01:02]
[質檢總局動植物檢疫監管司司長 俞太尉]質檢部門有兩種職責：第一，組織起草禁止進境的動植物名錄，起草以後提交給農業部。農業部再組織跨部門的委員會進一步審核，進而發佈。第二，關於防範外來物種的職責就是在口岸上把關。就是對那些不允許入境的物種，我們在口岸上都有出入境檢驗檢疫機構，不允許它入境。二是允許入境的物種，我們確保進來的物種本身是安全的，不會攜帶動植物病蟲害，它進來以後是安全的、健康的、能夠適合我們生産需要的。　[2007-09-27 15:01:48]
[張鳳桐]舉個例子，前一段時間，有兩件事，一件是紅火蟻，屬於外來物種。還有一個海南島的椰心葉甲。我們幾個部門發現這件事，比如椰心葉甲，農業部門投入很大的精力，在很短的時間內控制在一定範圍內。從現在來看，從國外引進了兩個天敵，很快就控制在一定範圍之內。紅火蟻這件事也是這樣，質檢部門、農業部門和有關部委了解這個情況以後，很短時間內，通過省裏和中央各部門合作，政府全面指導，在廣州地區，從防除的角度，採取了有效措施，防治效果達到了97%。一個是反應速度快，一個是合作的力度大。　[2007-09-27 15:02:05]
[吳堅]椰心葉甲是在海南發生的，是我們主持的。但是引進天敵是質檢總局審批的，商越南農業部把這件事情搞成的。是中國農科院無償提供了優良的菌株，讓我們使用。這就説明不管誰負責，最後還是通力合作，是聯合了各個方面的科學家，包括中科院系統的科學家，共同努力來做的。　[2007-09-27 15:02:20]
[俞太尉]一方面防止入侵，另一方面一旦進入我國，我們聯手把它剷除，所以我們三部門合作是非常密切的。　[2007-09-27 15:03:57]
[主持人]在工作當中有沒有一個系統是方便信息共享的？　[2007-09-27 15:05:13]
[張鳳桐]目前幾個部門有一個信息平臺，從研究角度來説成立了一個研究中心。從信息溝通方面來説，幾部委定期溝通一些信息，平時工作當中，因為都有專門人員負責這件事情，不是發生問題了再溝通，那就晚了，平時就溝通信息。目前我國涉及到外來物種的法律和法規，有農業法、進出境動植物檢疫法、草原法、種子法、漁業法、森林法、野生動物保護法，當然還有一些條例，比如植物檢疫條例、種畜管理條例和野生植物保護條例。一些審批程序和管理辦法在法律當中都是非常明確的。比如農業法，特別是關於境外引進物種方面就有一系列的要求。從法規體系來講，是在逐漸完善的過程。　[2007-09-27 15:05:53]
[張鳳桐]外來物種入侵已經是一個世界性的難題，不僅僅是中國。從國外來講，在法律法規方面也有一些非常明確的做法，比如關於美國、日本、歐盟，如何結合我們的實際情況，進一步在立法上更加規範，這一點是我們共同要做的。　[2007-09-27 15:09:32]
[俞太尉]防範外來物種入侵方面，我們有一整套從法律、法規到部門規章比較完整的體系。根據進出境動植物檢疫法，入境旅客是不允許攜帶禁止進境的動植物。法律有規定，質檢總局設在各個口岸的檢驗檢疫機構就可以對旅客攜帶的動植物及其産品予以沒收。如果違反相關規定，我們也可以予以處罰。　[2007-09-27 15:11:34]
[主持人]一旦入境以後，今後這個物種發生了一些危害，會施以什麼樣的處罰呢？　[2007-09-27 15:16:24]
[俞太尉]這裡有兩個職責，一個是有意的逃避檢驗檢疫，攜帶禁止攜帶的物種。另一個就是執法官員沒有履行好職責，沒有把好關。如有這兩種情況發生，一旦進來以後，如果引發了疫情的話，根據法律規定，最重的要追究刑事責任的。　[2007-09-27 15:17:04]
[主持人]在我們國家歷史上有這樣的案例嗎？　[2007-09-27 15:17:53]
[俞太尉]目前還沒有。　[2007-09-27 15:18:44]
[吳堅]目前來説重點還是進行宣傳教育，就是讓大家知道這個法律。比如從海外帶水果、海鮮，你就不能帶，這個是最主要的。一旦進來以後造成了擴散蔓延，因為有一個滯後性，一開始種群很小，到了一個地方以後，到比較適宜生長的環境，逐步逐步會擴大。潛伏期短的有幾個月，長的有幾年，這個時候再追究攜帶責任，這是很難的。我們曾經發生過一起這樣的事情，就是廣東的某個苗圃，在從國外引進優良品種時，攜帶了一種有害生物，叫濕地松粉蚧，種了三五年以後爆發了。你説追究他的什麼責任？是損失的責任還是讓他負偷帶入境責任？所以重要的是宣傳到位，讓他們知法、守法。　[2007-09-27 15:19:12]
[俞太尉]我們在入境航班上有一個宣傳片，就是告訴旅客我們國家有規定，不允許攜帶禁止進境的物品，如果攜帶應承擔相應責任。我們現在實施人、機、犬三位一體的查驗模式。通過宣傳和口岸查驗，最大程度地防止旅客攜帶不應該攜帶的物品。　[2007-09-27 15:26:03]
[主持人]近年來媒體對外來生物入侵的報道越來越多，有網民songhaohao 、網民alinaleaf問：什麼是外來生物入侵？外來生物入侵有什麼危害？目前在我國發現的外來有害生物主要有哪些？　[2007-09-27 15:29:19]
[張鳳桐]外來生物入侵主要是指外來的或者非本地的物種對農林牧漁業的生産、自然環境、人畜健康造成的危害。嚴格來説，世界自然保護聯盟有一個非常準確的定義，外來物種在自然和半自然的生態系統和生境中建立的種群，改變和危害了本地生物多樣性的時候，它就是一個外來入侵種，它造成的危害就是外來生物入侵。　[2007-09-27 15:30:02]
[張鳳桐]從外來物種入侵造成的危害來説，主要是幾個方面。一個是造成農林産品、産值和品質的下降，增加了成本。第二，對生物多樣性造成影響，特別是侵佔了本地物種的生存空間，造成本地物種死亡和瀕危。第三，對人畜健康和貿易造成影響。　[2007-09-27 15:32:57]
[張鳳桐]從我們國家來看，現在國家非常重視這件事，我們幾個部門都在做這方面的工作，目前已經查清的外來入侵物種是288種，大致分類是這樣：植物類，188種。微生物類19種，無脊椎動物58種，兩棲爬行類3種，魚類是10種，哺乳動物類10種。　[2007-09-27 15:37:51]
[張鳳桐]目前從國家管理層面，加強了防控體系的建設，特別是建立了研究的基礎平臺。比如説成立了外來入侵生物預防與控制研究中心，主要從事預防預警、監測和檢測、消除和控制等方面的基礎研究工作。目前在全國建立了各級監測站點有1800多個，已經構建了比較完善的監測體系。　[2007-09-27 15:39:54]
[張鳳桐]我對這個問題的認識，外來物種這件事情是一個世界性的難題，是一個需要全球行動的問題。從我們國家來講，加強這方面的防控是非常重要的。在這當中，我們還要加強國際交流，借鑒國際上的一些成功經驗，這方面也應值得重視。在這方面我們也做了一些工作，比如2005年9月，我們和美國國務院在北京聯合召開了亞太經合組織外來入侵生物防治的研討會，主要目的是號召APEC成員聯合行動起來，共同抵禦外來物種入侵的危害，因為它需要全球行動。在2004年11月份，我們與國際應用生物科學中心在北京共同主辦了我國外來生物入侵的預防和管理研討會。　[2007-09-27 15:44:48]
[張鳳桐]更重要的是兩點：第一，從我們國家來説，一堵二滅。剛才説了，我們國家已經有288個入侵物種，對這些要採取滅除行動。　[2007-09-27 15:47:19]
[主持人]我們國家和其他國家相比處在什麼樣的水平？　[2007-09-27 15:51:54]
[吳堅]我們國家屬於比較嚴重的。因為經濟損失算法不一樣，除了直接的，還有間接的。比如説受外來物種的影響，城市裏的樹沒有了，造成的生態損失，這也算進來。還有就是對經濟的影響，比如在美國要砍伐一棵樹，它運用直升飛機去吊，這就要用1萬美元。我們中國人講究比較實事求是，寧算小了，不算大了，保守一點。按照人民幣，我們差不多是人家的七分之一，但是損失是很大的。　[2007-09-27 15:52:27]
[俞太尉]外來物種有兩種，一種是有益的，我們引進來，發展我們國家的農業、牧業、漁業，需要引進外國的優良品種，要採取措施安全的引進。還有一種就是有害的，一方面不允許它進來。另一方面，一旦在國內發生了，就要採取措施剷除它。有一種情況，當時引進時是有益的，後來隨著時間的發展，隨著環境的變化，它變異了，變成有害了，這種例子很多。　[2007-09-27 15:58:33]
[吳堅]比如我們為了固河灘，引進了一些大米草，但是它現在瘋長，特別是東南亞海嘯以後，我們要種海防林和紅樹林，種不上去，因為大量的草長在那兒，你把草割掉，但它很快長起來了。　[2007-09-27 15:59:35]
[俞太尉]水葫蘆也是一樣，當年為了解決養豬的飼料問題，最後又瘋長。　[2007-09-27 16:00:03]
[張鳳桐]這裡也説明一個問題，在物種引進前首先要進行風險評估。　[2007-09-27 16:00:46]
[主持人]有些引進的外來物種一開始是好的，但是産生了意想不到的疫情。網友外來生物問：到目前為止，我們國家引進外來物種需要什麼樣的手續？使它不對當地的生態和農牧業産生威脅？　[2007-09-27 16:02:22]
[張鳳桐]我們國家有法規，法規當中明確規定，引進必須按照這個程序來辦，如果不按照這個程序辦也引不進來。　[2007-09-27 16:03:10]
[吳堅]比如引進苗木、種子，是農業的歸農業批，林業的歸林業批，有審批單，得到相關部門去辦理。這個申報單，經過風險評估以後可以引進，這裡涉及到比如哪種病蟲害可能會帶進來，我們提出要求，在和國外訂合同時就必須加進去。所以不同的部門有分工，可以到有關部門諮詢或者上網查一下，都有。　[2007-09-27 16:04:58]
[主持人]近年來，旅客攜帶水果、花卉、種子等動植物及其産品入境的現象很多，對此，有網民 網遊天下問：有時出國回來時，帶一些國外的水果、小動物、或植物種子回家自己用，這種情況是否允許？如果不允許，怎樣辦理相關入境手續？從哪可以獲知哪些動植物及其産品是禁止攜帶進境的？　[2007-09-27 16:08:32]
[俞太尉]不管用處如何，不允許攜帶。因科研等特殊需要引進的話，要特許審批，有非常嚴格的限定條件。從檢驗檢疫角度來説，我們現在有比較完善的準入制度，主要包括幾方面：一個是風險分析。這個産品要向中國出口，要向我們提出來，我們會根據這個國家病蟲害等有害生物的情況進行風險評估，認為風險太大，我們承受不了或者我們沒有措施降低風險，那這個品種我們是不允許入境的。　[2007-09-27 16:09:42]
[俞太尉]第二，如果允許入境以後，開展政府間、部門間的合作，除了政府間的協定以外，還有部門間很多的規範進口動植物及其産品的檢驗檢疫議定書，來規範向中國出口這個産品必須達到什麼要求、符合什麼條件。　[2007-09-27 16:15:53]
[俞太尉]第三，審批。審批有兩種，一個是物種審批。另一個是檢疫審批。認為這個品種是有益的品種，但還要經過檢疫審批。有兩關的審批，來把握審批關。審批都可以進來了，我們還要派人到境外去實施預檢，符合我們要求了才能夠進來。入境以後，我們還有整套的管理措施。　[2007-09-27 16:16:38]
[網民 進口的]如果在入境的貨物中發現了外來有害生物，檢驗檢疫機構如何處理？對於進口企業來説，應如何避免進口貨物攜帶外來有害生物？　[2007-09-27 16:23:00]
[俞太尉]我們在31個省市自治區設立了35個直屬的檢驗檢疫局，還在近700個口岸設立了分支機構，我們總共有3萬人在入境口岸把關。先報檢再報關。如果是不允許進口的産品，那就通不了關。如果是允許進口的動植物及其産品，如發現問題，我們採取以下措施。　[2007-09-27 16:23:36]
[俞太尉]第一，採取無害化處理能夠達到安全的，那是可以進來。第二，如果我們沒有措施或者發現問題很嚴重，那就採取退回或者銷毀處理。還有一項措施，入境後的動植物品種要進行隔離檢疫，比如動物，我們有專門的隔離場，隔離45天以後才允許拉到目的地。經過檢驗檢疫合格以後，我們會向農業、林業部門通報這批動物運到哪兒去了。所以我們是入境前把一關，入境中把一關，入境後再把一關。　[2007-09-27 16:27:06]
[吳堅]到目的地之後，有時候還要復檢。比如木質包裝材料，基本上是對林業危害非常大，那林業部門就去進行檢疫。　[2007-09-27 16:29:52]
[俞太尉]去年我們統計了一下，從入境旅客攜帶物、貨物包括運輸工具以及貨物的包裝上，共發現有害生物2800種，將近14萬批次。檢疫性的大概佔到6%—7%的比例，這裡面都是我們所關注的有害生物。　[2007-09-27 16:30:54]
[主持人]出入境檢驗檢疫機構如何進一步提升檢驗檢疫水平，如何教育廣大老百姓提高防範意識？　[2007-09-27 16:31:47]
[俞太尉]我們現在採取幾方面的措施。第一，進一步完善法律法規，使得我們在一線人員有法可依。第二，加強一線檢驗檢疫能力建設，包括硬體的，也包括軟體的。硬體就是查驗設施，這幾年不斷增加投入，增強一線檢測能力的建設，購買一些儀器設備，開發一些新的檢驗檢疫技術，還有就是加強對人員的培訓，提高檢測能力，使他們有儀器、有設備、有方法，還有人，讓他們及時發現問題，採取措施。第三，加強了宣傳，我們通過網站和各大媒體，包括在入境航班上，都有一些宣傳的片子，通過不同的渠道、手段和方法來宣傳，加強入境人員和百姓檢疫防範意識，防止有毒有害物質帶入國內。　[2007-09-27 16:32:30]
[網民 獨孤求敗]近年來，我國政府對外來生物入侵高度重視，採取了一系列措施，為什麼外來物種入侵還是特別嚴重，傳入數量反而越來越高？這些外來物種是怎樣進來的？　[2007-09-27 16:35:17]
[張鳳桐]我們國家面臨外來物種入侵的風險越來越大，一方面是，由於人的往來和貿易的增多，風險必然增大，比如説，貨物攜帶，從政府來説，加大檢疫力度，因為帶來一粒很小的種子可能造成大危害。另一方面，外來物種入侵的方式也比較多，除了貿易旅遊之外，還有借自然風力，比如紫莖澤蘭就是隨風過來的，有些是人為引種不慎進來的。因此，政府行為要到位，監管力度要加大，科研手段要增強，風險評估體系要完善。　[2007-09-27 16:35:53]
[俞太尉]我想這個問題是這樣的，第一，現在重視了、有手段了，於是就發現了。第二，原來有益的，隨著時間的推移、氣候的改變以及生態環境的破壞，它變成有害了。第三，傳入的途徑也多了，我們國家周圍有這麼多毗鄰國家，通過空氣有時也能傳播。還有就是隨著貿易的增加，人員來往應增加了，傳入的風險就高了。原來沒有交往的，現在隨著交通工具的便利，空間距離縮短了，它就有機會、有渠道進來了。第四，還有就是因為政府重視了，全民意識提高了，宣傳報道也多了，這幾方面加在一塊，好象覺得我們重視了，反而越來越嚴重了。　[2007-09-27 16:43:50]
[吳堅]重視以後，監管力度就大了，這樣就多了。我説一個林業的例子。從解放初期到1980年，我們調查一共是16種外來有害生物。1980年以後到現在，又是16種，也就是説現在有32種外來有害生物。1980年以後的這16種，其中有4種是這三年發現的。因為我們搞了一次普查，而且與國外的交流多了，我們了解也多了，有些以前沒有發現的，現在發現了，所以發現的就多了。今後可能還會有更多新的發現。　[2007-09-27 16:45:22]
[俞太尉]比如禽流感，它已經有很長歷史了，但為什麼現在重視了？變異能力增加了，顯得越來越嚴重了。前年我們到下面督查禽流感的防控時候，人家説政府怎麼這麼重視禽流感，各省各地方高度重視，發現以後要採取種種措施把它消滅。　[2007-09-27 16:56:15]
[網友 biohunter]請問局領導，口蹄疫、瘋牛病和禽流感這些微生物傳染算不算外來生物入侵？如果算的話，要如何預防？　[2007-09-27 16:58:16]
[俞太尉]這幾種都是動物傳染病的範疇。不像物種引進，還不知道它是好是壞，像這種已經知道它是壞的，是不允許引進的。　[2007-09-27 16:59:04]
[網友 enjoydong]外來物種為什麼會造成這麼巨大的危害，我們國家自己本身就有很多有害生物，為什麼這些外來的跟本地的危害不一樣呢？從2000年開始，我國開始熱忱地討論外來入侵物種問題。但令人失望的是，今天我們面臨的外來生物入侵問題比7年前更加嚴重，入侵的外來物種比過去更多，這是為什麼？　[2007-09-27 17:01:05]
[吳堅]現在林業有害生物每年發生差不多是1.4億—1.6億畝，但是外來的發生面積是多大呢？一般是2000多萬畝，高的時候達到2800多萬畝，差不多是20%左右。林業的物種給我們損失是880多億，其中外來造成損失是560多億，佔到了60%。　[2007-09-27 17:01:52]
[俞太尉]如果是一個外來病，我們國內沒有這個病，我們的動物對它是非常敏感的，一旦傳入以後，造成的發病率、死亡率肯定要比國內已有的病要大得多。消滅外來物種，國家不能吝嗇小錢，物種引進來，還不知道它是好是壞，像這種就是知道它是壞的，就是不允許引進的。　[2007-09-27 17:03:06]
[網民 假惺惺的豌豆]消滅外來入侵物種國家不能吝嗇"小錢"，一次性根除固然花費不菲，但總比讓它紮下根來、擴散蔓延後的年年防治要省錢得多。請問是這樣嗎？外來物種成功入侵後到底能不能根除？國家有沒有經費支持？　[2007-09-27 17:03:58]
[張鳳桐]外來物種一旦入侵，根除的可能性很小，這主要是由於從外來物種的習性和外來物種繁殖的規律決定的。從國家角度來講，投入要進一步加大。從總體來講，防範意識要加強，對外來物種這個事情，要把握它的規律，一個是外來物種自身的發展規律。另一個是預測外來物種對我們國家危害的評估方面。總之來講，國家高度重視這件事。一個外來物種一旦入侵成功，對國家造成的危害可能是無法估量的。我想這一點，公眾和政府的觀點都是一致的，在這方面我們共同努力，一是加強監管力度。二是提高公眾意識。三是採取有效行動，能夠達到一堵二滅。　[2007-09-27 17:05:04]
[主持人]在提高公眾意識方面，今後還有什麼宣傳舉動？　[2007-09-27 17:07:19]
[張鳳桐]作為政府來講，要加大宣傳力度，這是政府各部門正在做的一件事。比如前一段時間，中央政府和地方政府都在做一些工作，採取一些行動，宣傳一些內容，比如宣傳哪些是外來物種，比如搞了100個問答。作為農業部來講，搞了一個十省百縣的剷除行動，這個行動的目的就是探索一些滅除的機制，另一方面就是引起廣大民眾的重視，提高公民意識。更重要的就是要從認識的角度上，從政府的角度上，從公眾的角度上真正認識到外來物種的危害。　[2007-09-27 17:07:42]
[吳堅]公眾意識非常重要，我們從頭到尾都在強調公眾意識。很多有害生物的發現，特別是外來有害生物的發現都是非專業部門首先發現的。在我們國家，很多基層同志，實際上是要靠他們來發現，一旦進來以後，靠農業、林業的專業部門很難在很小範圍內發現。剛才張司長講是要剷除或者是撲滅，它的基礎是在很小的範圍裏，如果已經在很大的範圍裏，那很難滅絕。所以首先不要攜帶進來，不要違反我們國家的法律法規。同時要有一種意識，突然發現死樹或者突然異常東西，能夠及時進行舉報，這樣專業部門才能在最小的範圍、花最少的錢進行處理。　[2007-09-27 17:08:57]
[俞太尉]外來生物傳入影響到我們賴以生存的環境物質基礎，光靠我們幾個部門是達不到防範的目的，是需要百姓都有這樣的意識，作為主管部門有義務加強科普知識的宣傳，通過廣播、電視、報紙、刊物等進行宣傳，讓平民百姓都能認識到外來入侵物種對我們生存環境造成如此大的危害，他自然而然就不會去攜帶那些不應該攜帶的東西，如果攜帶也能夠接受有關部門檢查，看看他所帶的東西是不是安全的。還有就是發現以後的處罰力度要跟上，才能起到殺一儆百的作用，讓他覺得帶一點點東西，一旦被發現，受到處罰是划不來的。我們每年都有一個3.15活動，我們通過這個活動也進行宣傳。澳大利亞為什麼檢疫那麼嚴？就是澳大利亞非常重視，每年都有一個檢疫周，做檢疫知識的宣傳。如入境旅客攜帶物品，對他的處罰甚至會影響下一次入境。　[2007-09-27 17:10:20]
[主持人]由於時間的關係，我們的訪談就要告一段落，感謝三位嘉賓的回答，也感謝廣大網友的參與，本次訪談到此結束！　[2007-09-27 17:12:24]