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| [主持人]上午好，各位網友，歡迎點擊中國政府網和新華網聯合直播的在線訪談！經國務院批准，1月15日國家發展改革委公佈了《關於對部分重要商品及服務實行臨時價格干預措施的實施辦法》，引起了社會的廣泛關注。今天的訪談我們邀請到發展改革委價格司司長曹長慶和副司長周望軍共同來解讀“臨時價格干預”。歡迎二位！[01-17 10:00] |
| [發展改革委價格司司長 曹長慶]謝謝。[01-17 10:00] |
| [發展改革委價格司副司長 周望軍]各位網友，上午好。[01-17 10:00] |
| [網友 今天交罰款]物價都漲了好長時間了，為什麼現在才搞臨時干預？有什麼特殊的含義？[01-17 10:01] |
| [周望軍]啟動臨時價格干預措施主要是基於這樣幾點：第一，現在價格水平上漲幅度比較大。我們國家從去年5月份開始，豬肉價格大幅上漲。去年8月份以來，已經連續了5個月，CPI超過6%。對社會各方面以及人民的生活，特別是低收入群體的生活産生了很大的影響。第二，在價格上漲過程當中，市場秩序的一些不規範行為在增加，包括哄抬物價、擾亂市場、缺斤少兩、散佈不實的漲價消息等等，進一步加劇了人們的緊張心理。所以秩序需要規範。[01-17 10:01] |
| [周望軍]為什麼這個時候才出臺干預措施？主要有兩點。第一，價格上漲有一個逐步發生、發展的過程，人們對它的認識也有一個逐步了解和深化的過程。也就是説對物價形勢的看法，對它的發展趨勢判斷有一個逐步統一的過程。第二，在物價上漲的過程當中，國家來調控價格水平，首先採取的是經濟、法律手段，通過經濟法律的手段來進行調控。比如説從去年5月份開始，豬肉價格較大幅度上漲，國家對生豬生産的發展採取了一系列扶植措施，包括後來奶業的發展、油料的發展、糧食的生産，就是從糧食到生豬，到奶業，到油料，國務院研究了一系列的扶植措施來加強生産，特別是加強對低收入群體的補貼。[01-17 10:02] |
| [周望軍]因為價格上漲，對收入比較高的家庭來説影響不大，但是對低收入居民來説，影響是很大的。所以通過加大對低收入群體的補貼，包括大中專院校學生食堂的補貼，確保這部分群體的生活水平不至於因為價格水平上漲而下降，並且隨著經濟發展而有所改善。所以首先採取了一系列扶植生産、改善供應、妥善安排低收入群體生活這些措施來調控市場物價，應該説起到了積極的促進作用。生豬生産正在逐步恢復，油料生産，從現在掌握的情況來看，南方油菜籽擴耕了1000萬畝。[01-17 10:02] |
| [周望軍]但是這些農副産品的供應要得到真正的緩解，還需要一定的過程。也就是説從去年生産，今年再調動人們的積極性發展生産，農業的生産週期要一年。在這個過程當中，物價上漲還會持續一段時間，我們的目的就是恢復它的正常秩序，保證價格總水平不至於超出社會經濟的承受能力和人民生活的承受能力，保持一個相對穩定的水平。所以在整個調控物價過程當中，首先是採取經濟手段、法律手段，現在採取臨時干預措施，這是作為一種輔助、補充的手段，目的就是防止價格水平不至於過快上漲，建立正常的物價秩序和相對穩定的態勢。[01-17 10:02] |
| [主持人]我們是不是可以這樣理解，如果不採取臨時價格干預措施，按照市場規律的發展，這個價格會一直這樣加速上漲下去？[01-17 10:03] |
| [曹長慶]從這些年的價格上漲情況來看，價格上漲從發生、發展整個過程來看，首先是一個相對的平緩期，發展到一定程度會有一個加速上漲的過程，一個方面主要是成本推動，另一方面，人們的心理狀態對價格影響很大，就是心理預期，如果説生産者、經營者和消費者都預期這個價格要大幅上漲，比如生産者預測這個價格可能是要往上漲的，他就惜售了，不賣出了，把東西放在家裏不賣，就囤積起來了。[01-17 10:03] |
| [曹長慶]作為消費者來説，感覺這個價格可能往上漲，我就多買一點。過去吃飯的時候，一個人説今天這個飯不貴，你也多裝一點，我也多裝一點，這個飯就不夠了，造成恐慌心理，有可能推動價格加速上漲。所以我們這次實行臨時干預措施的重要目標就是制止各種囤積居奇、亂漲價、亂加價的行為，散佈漲價謠言、哄抬價格的違規行為，就是把不合理的漲價行為壓制住，保持一種正常的狀態。[01-17 10:08] |
| [主持人]這次出臺干預措施和春節有沒有關係？[01-17 10:09] |
| [曹長慶]這個措施主要是針對價格漲幅高、價格違法行為增多的情況，並不是專門針對春節而採取的，但是對穩定春節期間的物價也會發揮一定的作用。按照傳統習慣，春節本身消費量就很大，需求增加，隨著春節的臨近，生産企業、經營企業、消費單位都要備年貨了，所以需求增長幅度是很大的。這段時期也是農副産品供應淡季，從往年來看，價格在這個時候，往往會有一些波動。其次，作為春節來説，我們都希望過一個祥和、安定的春節，人們有一個需求，就是希望價格保持一個相對穩定的狀態。我們採取這個措施，對於穩定春節市場的物價，讓人民群眾過一個安樂、祥和的春節也是有幫助的。 [01-17 10:14] |
| [網友 恭賀新春]實行臨時價格干預是不是會影響市場機制發揮作用？[01-17 10:15] |
| [周望軍]現在我們國家價格法已經明確規定，國家實行宏觀調控主要是形成市場價格機制，截至到2006年，我們國家在社會消費品零售總額中有95.3%的商品和服務價格是由市場來決定的，當然還有不到5%的商品和服務價格是由政府實行政府指導價和政府定價。這次採取的臨時價格干預措施，不會影響市場機制的發揮，我們實行的措施，一個叫提價申報，一個叫調價備案。在整個市場零售額中，我們干預的是極少數的商品，就是昨天公告裏發佈的，比如成品糧、豬肉、食用植物油、雞蛋等，干預的品種在所有社會商品裏是極少數的。第二，我們干預的企業也是極少數的，達到一定規模的企業才干預。對極少數企業的干預和對極少數商品的干預不會影響市場機制的發揮。[01-17 10:21] |
| [周望軍]第二方面，現在實行提價申報和調價備案並沒有改變企業自主定價的性質，不過是對企業提價的合理性、理由的充分性，政府保留審查的權利。比如調價備案，你先調價，然後把調價結果告訴我，政府對你的合理性進行審查。合理性漲價，政府是不干預的。政府沒有也不可能要求企業虧損經營。第三方面，也不會因為政府干預措施來影響企業正常的生産經營活動。所以我們這次採取臨時價格干預措施不會影響市場機制發揮。[01-17 10:21] |
| [網友 銀行的匯率]這次的臨時價格干預措施主要對哪些商品和服務價格進行干預？[01-17 10:21] |
| [周望軍]昨天發展改革委發佈臨時干預措施實施辦法的同時，還發佈了一個公告，這次干預範圍主要是六種商品。第一種是成品糧，包括大米、方便麵、掛麵等。第二種是食用植物油，是指小包裝的食用植物油。第三種是豬肉、牛羊肉及其製品。第四種乳品。第五種是雞蛋。第六種是實行市場調節價的液化石油氣。各省、自治區、直轄市還可根據當地實際適當地增加或減少一些對當地生活居民影響比較大的服務類商品。[01-17 10:27] |
| [主持人]選擇這六種商品，是因為這六種商品在近幾個月價格上漲比較快嗎？[01-17 10:27] |
| [周望軍]主要是兩種原因。第一，這六種商品確實在近期價格上漲幅度是比較大的。比如食用植物油，今年與去年同期相比上漲了58%，豬肉同比上漲了48%，牛肉同比上漲了46%，羊肉同比上漲了51%。第二，這次所干預的品種都是老百姓最基本的生活必需品，與群眾的生活密切相關。基於這兩種原因，我們把這六種商品納入臨時價格干預的範圍。[01-17 10:31] |
| [主持人]請您詳細解釋一下兩種臨時價格干預措施的差別。[01-17 10:32] |
| [曹長慶]干預措施主要是兩種，一種是提價申報，一種是調價備案。一是對象不同，申報主要是針對生産企業，備案主要是針對流通企業。二是時間要求不同，申報是在調價前進行申報。備案是價格調整之後向當地價格部門備案，一個是事前，一個是事後。三是幅度要求不同，提價申報是不管漲多少，只要是漲價就得申報。但是備案是一次提價超過4%，10天連續提價超過6%，30天超過10%要備案，低於這個幅度的可以不備案。四是受理具體部門不同。申報主要是在國家和省兩級價格主管部門。備案主要是在市縣。這是干預的方式。[01-17 10:42] |
| [曹長慶]另外我還要補充一點，為什麼説臨時價格干預措施不會影響市場機制的發揮？我們在實際操作當中有著嚴格的規定。第一，在實際當中，把握合理漲價和不合理漲價，我們干預的是不合理漲價，對不合理漲價以及亂漲價我們進行干預。我們制定的辦法中明確規定，如果沒有正當理由，要使企業的生産經營保持合理的利潤，不得要求企業虧損經營。[01-17 10:42] |
| [曹長慶]第二，我們把握了“一定規模”這個界限。我們現在干預的，無論是申報還是備案，都是指一定規模的企業，並不是要所有企業全部進行申報和備案，這是一個很大的區別。也就是説你是規模企業，不是一般的小商小販，這個企業生産經營的産品在當地市場上佔有較大份額，它的價格、它的行為能夠對市場價格的變化和波動産生較大影響。[01-17 10:42] |
| [曹長慶]第三，合法行為、違法行為也有一個限定。1.對市場價格有一個監測機構，隨時掌握市場價格變動情況。2.我們有一個監督檢查機構，能夠根據市場價格的變化情況以及我們規定的政策界限來進行檢查。通過內部工作規則規定、實踐來確保價格干預不至於干涉企業的正常經營活動，能夠保障市場機制正常發揮作用。在六類商品當中，除了上規模的生産經營企業以外，有一大批是中小企業或者是個體經營商，它的商品價格變動不在我們臨時價格干預的實施範圍內。我們主要是通過對大型企業的引導，通過市場的引導來維護正常的秩序。當然，這些中小企業如果缺斤少兩，商品質量發生問題，搞虛假行為，也是要受到監管的，那是屬於正常的價格監督檢查範圍。國家通過宏觀政策的引導，通過對大企業作出一些規定、作出一些表率進行引導，維護整個市場價格的和諧穩定氣氛。[01-17 10:45] |
| [網友 T3E4]提價申報和調價備案企業的信息能不能及時反饋到價格主管部門？[01-17 10:47] |
| [曹長慶]作為國家這個層面，我們發佈這個信息之後，對於納入到提價申報範圍的有12家企業，事先已經把這12家企業邀請到國家發展改革委，向他們通報情況，已經了解和掌握了他們生産經營的一些基本狀況，這是第一步。第二步，本週六上午我們將召開這些企業座談會，向他們宣佈國家採取這些政策措施，向他們提出要求。從目前接到的情況來看，企業還沒有申報，這是國家發展改革委的層次。[01-17 10:49] |
| [曹長慶]第二個層次就是省區市這一級，在這之前，我們已經召開了內部工作會議進行了部署，現在各個省區市正在按照國家的要求進行傳達、學習、貫徹過程當中，也會儘快地確定調價備案的範圍，哪些企業納入到申報範圍，哪些企業納入備案範圍，這是第一步。第二步就是建立內部的工作流程，按照程序，比如提價申報，必須在7個工作日之內必須作出決策。第二是調價備案，企業調價了，必須24小時之內報政府備案，3個工作日之內認為調價不合理，就要作出決策和企業商談。作為價格主管部門來説，我們對自身的要求非常嚴格，工作量大大增加，到目前為止，雖然還沒有接到提價申報和調價備案，但是一整套的工作流程已經建立起來。 [01-17 10:49] |
| [周望軍]我補充一點，向國家發展改革委申報的這12家企業是根據經營規模和市場佔有率找出來的。這12家企業因為市場佔有率比較高，對市場價格影響比較大。他們的價格變動我們會密切監測。還有就是社會監督，納入到範圍之內的企業，我們都是在網上公佈的，如果沒有按照要求進行申報和備案，我想廣大社會公眾也會進行舉報，舉報電話是12358。[01-17 10:52] |
| [網友 1133]從1月15號開始，臨時干預措施實施以後，對市場的定價行為是不是已經發生了作用？[01-17 10:53] |
| [曹長慶]我們決定1月15日實行這個臨時干預措施以後，納入到申報和備案的企業提價就要按照這個《辦法》進行操作，必須申報，如果不申報就違反了規定，國務院最近新修訂了價格違法行為行政處罰規定，對不申報或者虛假申報、不備案或者虛假備案的一系列違規行為都作出了處罰規定。第一，我們有一個監測機構對市場價格進行監測，第二，我們有一個檢查機構，對違規行為進行檢查，確保措施的落實。所以從1月15日開始，干預措施就已經生效，發揮作用。[01-17 11:00] |
| [曹長慶]這裡有兩個概念，首先相信我們的企業，企業在追求經濟利益的同時也要承擔相應的社會責任，應該説絕大多數企業是守法經營的，與國家的政策導向作用是一致的。也就是説，它也在加強內部管理，降低原材料消耗，提高勞動生産率，儘量消化原材料漲價的影響，減緩價格上漲的幅度。絕大多數企業是這樣做的。第二，我們這個措施是防小人、不防君子。所謂防小人，就是在價格上漲過程中，企業違背市場的規則，為了自身利益亂漲價，擾亂市場，這種行為是我們將堅決制止，是我們要干預的。希望廣大企業能夠自覺約束自己的行為，規範自己的行為。我們維護正常企業的利益，干預的是不合理的違規行為。[01-17 11:00] |
| [曹長慶]現在這個政策正是貫徹落實的過程中，首先這個精神要讓廣大企業都知道。第二，企業也根據我們的規定進行內部流程規範。所以申報不申報、批准不批准都還有一個過程。當國家的政策意圖向社會宣佈以後，一些企業就會主動規範自己的行為，對於不合理的漲價行為正在發揮作用。比如液化石油氣，我們公佈了規定以後，一罐氣下降了10塊錢左右。[01-17 11:01] |
| [網友 沈萬三]臨時價格干預措施對老百姓生活有什麼影響？[01-17 11:06] |
| [周望軍]這是廣大消費者特別關心的一個問題。應該説我們這次採取臨時價格干預措施，重點是制止市場不合理的漲價，特別是制止與群眾生活密切相關的食品類價格的不合理上漲。應該説維護市場價格穩定，抑制食品價格上漲是有好處的，直接使消費者減少了食品購買的支出，可以減輕群眾的生活壓力。[01-17 11:08] |
| [周望軍]在這裡強調一個問題，這次價格上漲的過程很長，矛盾非常複雜。我提醒廣大消費者，不能急於求成，不能説國家發展改革委公佈臨時價格干預措施以後，明天開始價格就下來了或者價格一夜之間就不再漲了，這種情況也不可能。控制價格主要是加快生産，改善供應，這種臨時性的干預措施只能起到輔助性的作用，對防止價格過度上漲和不合理上漲起到抑製作用，並不能改變整個價格的運行態勢或者説通過這個措施就使價格回歸到原來的水平。[01-17 11:09] |
| [曹長慶]穩定市場價格的根本途徑還是發展生産，改善供應，這是起至關作用的。我們的臨時干預只是把不合理的行為管起來。所以發展生産、改善供應是政府調控市場物價最關注的問題；同時政府還採取了提高低保補助水平等措施，減輕價格上漲對老百姓生活的影響。[01-17 11:09] |
| [網友 永和大王]實行臨時價格干預措施對企業有何影響？[01-17 11:13] |
| [曹長慶]對企業的正常提價，在合理的幅度內，我們是不干預的。非法的、不合理的漲價我們是不允許的。對於企業來講，只要自己約束自己行為，在追求自身利益的同時，自覺承擔社會責任，對企業來説影響不是很大。如果是違反國家的規定，想趁機發財，這個是要受到制約的。[01-17 11:14] |
| [網友 嘟嘟嘟]發改委這樣辦，是不是不讓我們廠漲價啊。我們原材料漲價你們為什麼不管一管？[01-17 11:15] |
| [曹長慶]我們已經採取採取了很多措施穩定原材料的供應，減緩原材料價格上漲對企業的衝擊。比如糧食，國家通過加大對市場糧食的投放來保持市場糧食價格的基本穩定，包括玉米價格，前一段時間飼料價格有所上漲，飼料價格上漲很大原因是它的原材料玉米價格上漲，國家在南方投放大量的玉米來穩定玉米價格，玉米價格穩定之後，飼料企業的壓力就相對減輕。[01-17 11:16] |
| [曹長慶]另一方面，國家通過穩定政府定價、政府指導價保持電力、石油這些能源價格的基本穩定，為企業的生産發展奠定一個基礎，降低企業成本增加的壓力。這是一條。第三條，對企業漲價的要求，如果是合理的，我們是不干預的，但不合理的漲價我們堅決制止。[01-17 11:16] |
| [網友 米亞米亞微微]我是個小老百姓，發改委搞這個干預我們很高興，但也有疑問，你們這樣管，真能把價格管住嗎？[01-17 11:19] |
| [曹長慶]第一，無論是經濟手段、行政手段，還是法律手段，都要遵守價格規律基本要求，價格在一定範圍內波動都是正常的。我們不能用靜止的觀點來看待價格的穩定。第二，能不能把違規的價格行為管住了，我們有決心、有信心。對市場的違規行為，國務院已經重新修訂了《價格違規行為行政處罰規定》，加大了對價格違規行為處罰力度，處罰更加嚴厲。現在價格主管部門正在加強對市場的監督檢查，一旦發現違規行為就會毫不留情地予以打擊。[01-17 11:21] |
| [網友 東邊有山西邊有河]你不允許企業提價，如果企業隱性漲價、變相漲價怎麼辦？原來一塊錢買一斤饅頭是5個，現在一塊錢買一斤饅頭是4個了。[01-17 11:21] |
| [曹長慶]現在市場上確實存在缺斤少兩、降低質量的行為。一斤饅頭5個變4個，或者數量沒變，但大小變了，現在我們正在加強監督檢查。這也從一個側面説明了採取臨時價格干預措施的必要性。老百姓對缺斤少兩、偷工減料的行為深惡痛絕，這也是我們出臺干預措施打擊的對象。我們的干預措施對合理的漲價是允許的，不是説凍結價格。同時，如果説不申報或者申報以後又採取降質少量、缺斤少兩這些歪門邪道，我們要堅決進行打擊。這方面在《價格違規行為行政處罰規定》裏面已經有了明確規定，現在正在加強這方面的監督檢查，如果有這方面問題要堅決予以制止。[01-17 11:25] |
| [周望軍]網友提出的這種行為叫變相漲價行為。《價格法》第14條裏對這種變相漲價的行為已經有明確規定，《價格違法行為行政處罰規定》有一個具體處罰條款，對這種變相漲價行為首先是責令糾正並沒收違法所得，同時可以處違法所得5倍以下的罰款；沒有違法所得的，可以處10萬—100萬的罰款。[01-17 11:24] |
| [主持人]在我們的訪談最後，請問，作為廣大網友和普通老百姓，怎麼理解這樣一個臨時干預措施？[01-17 11:26] |
| [周望軍]應該説大家對這次採取的價格干預措施還不是很熟悉，其實在1996年和2003年，我們國家都曾經採取過價格臨時干預措施。2003年對防治“非典”用品如口罩、中藥材、白醋、食鹽、洗滌用品等曾進行價格干預。對價格干預措施，政府也好，企業也好，以及廣大網民也好，都有一個認識逐步深化、逐步貫徹落實的過程，不能太著急。另外，這種價格干預措施在西方發達國家、在亞洲國家經濟高速發展的時候都曾經採用過。[01-17 11:32] |
| [周望軍]日本在70年代經濟快速發展時期，曾經對130多個品種進行干預，政府專門撥了40億日元、配備了4萬人對這130個品種實施價格干預措施。韓國也這麼做過。再比如去年美國政府對英國航空公司和大韓航空公司操縱市場價格各處以3億美元的罰款；對微軟公司處以7.5億美元的罰款。各國政府對價格違法行為，對哄抬價格、囤積居奇等行為都是要打擊的，並不是只有中國採取這種措施。新加坡甚至對違反物價法規的經營者可以判處5年監禁。在市場違法行為增多的情況下，任何國家和政府都不會允許這種違法違規行為氾濫，一定會採取措施維護市場的穩定、維護消費者的利益。[01-17 11:32] |
| [周望軍]要正確認識、全面理解我們採取的臨時價格干預措施。一是合法性。我國《價格法》第三十條規定，“當重要商品和服務價格顯著上漲或者有可能顯著上漲，國務院和省、自治區、直轄市人民政府可以對部分價格採取限定差價率或者利潤率、規定限價、實行提價申報制度和調價備案制度等干預措施”。很多國家的法律法規中，都有在緊急情況下對價格進行適當干預的相關規定。[01-17 11:33] |
| [周望軍]二是合理性。列入臨時價格干預措施的品種，是價格顯著上漲、影響人民群眾生活的少數重要商品。實行臨時價格干預措施，不是凍結價格，不改變企業自主定價性質，不影響企業的正常生産經營活動，政府干預的是企業的不合理調價。如無正當理由，不得要求企業虧損經營。[01-17 11:43] |
| [周望軍]三是臨時性。價格干預措施是在價格顯著上漲情形下採取的臨時性措施。按照《價格法》第三十二條的規定，在價格顯著上漲的情形消失後，就要及時解除。[01-17 11:44] |
| [周望軍]四是輔助性。穩定價格從根本上説要靠發展生産，增加供給。行政干預是輔助性的。採取臨時干預措施，主要是規範市場秩序，為企業發展生産、增加供應和安定群眾生活創造良好的外部環境。[01-17 11:45] |
| [主持人]謝謝兩位司長，也謝謝廣大網友對本次訪談的關注，下次節目再見。[01-17 11:45] |
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