記 者:進一步做好中國的民族工作,是構建社會主義和諧社會的一項重要任務。那麼,我們首先應當如何觀察和研究當代中國的民族問題?
李德洙:概括地講,就是運用“三個眼光”,即世界的寬廣眼光、歷史的深遠眼光、全局的戰略眼光來觀察和研究。
當今世界,有兩個非常複雜、非常敏感、非常突出的熱點和難點,這就是民族問題和宗教問題。前兩年有關部門做過統計,自第二次世界大戰以來,全球共發生332起比較大的糾紛、衝突和戰爭,其中因民族原因引發的就有278起,佔總數的83.73%。事實表明:民族問題始終是國際政治鬥爭中的一個焦點,民族矛盾始終是影響世界和平與發展的重要因素,民族衝突始終是世界動蕩不安的突出表現。歸結起來,無論過去、現在還是將來,民族問題都是深刻影響人類歷史和社會發展的重大問題。
記 者:民族問題有其特殊性。應從哪些方面把握它的特點?
李德洙:民族問題的基本特徵,可以概括為五性,即普遍性、長期性、複雜性、國際性和重要性。
民族問題的普遍性。從全球來看,當今世界是一個多民族的世界,大約有2500多個民族共同生活在我們這個星球上;從一國內部來看,絕大多數國家都是多民族國家,2500多個民族分佈在200多個國家和地區。民族問題的普遍性主要是指:民族問題涉及政治、經濟、文化以及國際關係等社會生活的方方面面,既有橫的聯絡,又有縱的聯絡,縱橫交錯、相互滲透;民族問題廣泛地存在於資本主義國家、社會主義國家,存在於發達國家、發展中國家。
民族問題的長期性。主要是指,解決民族問題是一個長期的歷史過程。通過強制同化,包括暴力或行政手段,不可能使一個民族消亡,只能使民族問題更尖銳;通過人為地搞跨越,企圖畢其功於一役,完成民族融合的過程,同樣違背了規律,不可能解決好民族問題;要讓各民族有充分的發展,才能有自覺的融合,在此基礎上才有自然的消亡。
民族問題的複雜性。這主要表現為“八個交織”:民族問題與宗教問題,歷史問題與現實問題,政治問題與社會問題,國際問題與國內問題,物質貧困與精神貧困,優秀的傳統文化與落後的生活方式,合法的民族宗教活動與非法的民族宗教活動,敵我矛盾和人民內部矛盾等等交織在一起,非常複雜。
民族問題的國際性。主要包括兩層含義:民族問題成為世界上多民族國家帶有普遍性的問題;民族問題往往超出一國的範圍而對國際關係産生影響。
需要強調的是,民族問題的國際性不等於民族問題的國際化。民族問題的國際化,是指一國內部的民族問題受到外部勢力的干預或參與,成為西方國家實施西化、分化的一種手段。
民族問題的重要性。對於我們這個多民族國家來説,民族問題的重要性體現在“六個關係到”:關係到國家主權,關係到領土完整,關係到社會穩定,關係到邊疆鞏固,關係到經濟發展,關係到國內各民族的團結。
記 者:現階段我國民族問題的主要表現是什麼,解決的途徑又是什麼?
李德洙:現階段,突出而集中地表現為少數民族和民族地區迫切要求加快經濟社會發展。解決中國的民族問題,從根本上説,就是要加快少數民族和民族地區經濟社會發展。堅持用發展的眼光、發展的思路、發展的辦法解決我國民族團結進步事業前進道路中的問題,這是改革開放20多年來黨和國家民族工作的一條重要經驗。正如胡錦濤總書記指出的,發展是解決少數民族和民族地區一切困難和問題的關鍵。加快少數民族和民族地區經濟社會發展,是各族群眾的迫切要求,也是現階段解決民族問題的根本途徑。
記 者:在少數民族和民族地區經濟社會發展過程中,哪些問題比較突出?
李德洙:這幾年,我們對以下幾個問題考慮較多,中央也非常重視。
民族地區發展差距問題。這主要表現在兩個方面:一是民族地區與發達地區差距大。2005年,民族地區(五個自治區及雲、貴、青)八省區人均GDP和農村居民家庭人均純收入,只相當於全國平均水平的70%左右,全社會固定資産投資只佔全國的10%左右。二是民族地區城鄉差距大。2005年,民族地區城鄉收入之比為3.68,比全國平均水平高出14.3%。在全國城鄉差距超過國際公認的3.1社會穩定警戒線的11個省區中,民族8省區就佔了7個,只有內蒙古除外,其中,西藏、雲南、貴州居全國前三位。如果這種發展差距長期存在,勢必會使民族地區的各族幹部群眾心理不平衡,影響民族關係的健康和諧發展。
特困問題。當前,一些民族地區貧困問題仍然非常嚴重。特別是,約有20個民族,390萬人口,分佈在77個民族縣,貧困問題突出,我們稱為特困少數民族地區。主要有三個特點:
一是,集中在西南石山地區、青藏高原地區、邊遠山區、西部邊境地區和西北乾旱荒漠區。自然條件惡劣,“一方水土養不活一方人”。
二是,貧困面大,貧困發生率高,貧困程度深。絕對貧困發生率高達23.9%,遠遠超出全國的3.1%,也遠遠超出國家扶貧工作重點縣的8.8%。而且,大多呈整體貧困狀態。
三是,社會發育程度低,勞動力素質普遍低下,自我發展能力弱。
為了解決少數民族特困問題,我們提出要把特困少數民族聚居的村優先納入國家扶貧開發整村推進計劃,作為扶貧開發的重中之重。
人口較少民族發展問題。在我國55個少數民族中,有22個民族人口在10萬以下,分佈在10個省區的86個縣、640個行政村,總計63萬人,佔我國總人口的萬分之五,統稱人口較少民族。
解放前,22個人口較少民族還有相當一部分處在原始公社末期、奴隸制或封建領主制階段。新中國成立後,這些民族跨越了幾個社會發展階段,直接過渡到社會主義,實現了發展史上的一次巨大飛躍。但是,總體上講,這些民族經濟社會發展水平比較落後,發展中面臨特殊的困難和問題。
邊境發展問題。邊境地區在我國是一個極為特殊的區域。主要表現在:
第一,邊境地區是一個歷史上中央政府採取特殊政策治理的地區。幾千年來中華民族始終保持強烈的政治認同,中國始終維繫一脈相承的大一統局面,都與歷代中央政府因地制宜、因俗而治,實行特殊的邊疆政策密不可分。
第二,邊境地區是一個以少數民族為主聚居的地區。我國2.2萬公里陸地邊界線中1.9萬公里在民族自治地方,135個邊境縣中107個是民族自治地方,邊境地區2200萬人口中近一半是少數民族。此外,55個少數民族中有30來個民族與歷史上國外同一民族相鄰而居,其中有8個在境外建有獨立的民族國家,有4個在鄰國建有以該民族為主體的行政區。
第三,邊境地區是一個為國家作出犧牲和貢獻最大的地區。長期以來,邊疆各族人民為捍衛國家主權和領土完整,付出了巨大犧牲,作出了巨大貢獻。
第四,邊境地區是一個發展條件較差、面臨困難較多的地區。歷代封建王朝只關心政治邊防、軍事邊防,而很少關心發展邊疆經濟。直到解放初期,一些邊疆少數民族甚至還處在原始公社或奴隸制階段,經濟社會形態落後,發育程度極為低下。新中國成立後,又長期處於戰爭第一線,國家投入少,歷史“欠賬”多,發展基礎差。至今仍有國家或省扶貧工作重點縣74個,佔邊境縣總數的55%。在529個與鄰國接壤的邊境一線鄉鎮中,仍有絕對貧困人口110萬人。
第五,邊境地區是一個多種勢力較量最激烈、維護穩定任務最重的地區。西方列強和敵對勢力往往把邊境地區作為肢解、分裂我國的突破口。近些年來,又出現了暴力恐怖、宗教滲透,以及毒品、走私、販槍等非傳統安全因素。目前,一些鄰國又實行了針對性很強的邊境優惠政策,同我展開競爭角逐。
邊境地區的特殊性,決定了加快邊境發展的特殊重要意義。我覺得,我們講建設邊疆,必須包括政治邊疆、軍事邊疆、經濟邊疆、文化邊疆,只有四個邊疆合起來,才是真正的銅墻鐵壁。
記 者:您談到的這些問題,都很重大,徹底解決一時還有困難,應當如何面對它呢?
李德洙:重視這些問題,也就是重視差距、重視差異、重視特點。實踐表明,有差距,就要有政策;有差異,就要有政策;有特點,就要有政策。這樣才能增強政策的針對性,才能實現加快發展,協調發展。
另外,很重要的一點就是要像以胡錦濤同志為總書記的黨中央所垂范的那樣,對各民族群眾充滿深情。我深切地感到,無論是做民族工作的幹部,還是在民族地區工作的幹部,一定要有深厚的感情。對少數民族要有感情,對民族地區要有感情,對民族工作要有感情。有感情,才能有行動,才能有作為;動感情,才能動腦筋,才能動真格。
記 者:推進民族團結進步事業,要著力做好哪些工作?
李德洙:當前,要結合實際,突出搞好三個方面的宣傳教育。
加強對各級幹部進行黨的民族理論和民族政策的宣傳教育。不僅要教育群眾,更要教育幹部;不僅要教育一般幹部,更要教育領導幹部。
有針對性地加強對各族青少年的教育。對小學生,要加強民族基本知識的宣傳教育;對中學生,要加強民族政策基本知識的宣傳教育;對大學生,要加強民族理論基本知識的宣傳教育。
加強對全社會的民族團結進步宣傳教育。營造人人關心民族團結進步事業的良好社會氛圍,為構建社會主義和諧社會提供強有力的輿論支持。
記 者:做好民族工作,從長遠來看,要大力培養選拔少數民族幹部。這方面的情況現在怎麼樣?
李德洙:當前,我國的少數民族幹部隊伍還存在政治型幹部多、經濟型幹部少;文化型幹部多、科技型幹部少;行政型幹部多、管理型幹部少的問題。
2005年,中組部、中央統戰部、國家民委召開座談會,明確了今後一個時期培養少數民族幹部的方針、要求和政策措施,提出了必須做到兩個堅持,一是,堅持擴大數量、改善結構、提高素質;二是,堅持充分信任、大膽提拔、放手使用。經過努力,少數民族幹部隊伍建設就會呈現新的面貌。
記 者:您長期從事民族工作,對此感情很深,感受很多,那麼,最大的體會是什麼?
李德洙:結合幾十年民族工作的實踐來看,我認為,進一步做好民族工作,就要大力繼承和弘揚黨在民族工作上的三大優良傳統。第一,高度重視。這句話體現的是思想認識問題。
第二,實事求是。這句話體現的是思想路線問題。
第三,博大胸懷。這句話體現的是思想境界問題。
我們常説,我們國家的民族工作有三個最好:一是民族理論研究得最好;二是民族政策制定得最好;三是民族關係處理得最好。為什麼有三個最好呢?從根本上講是我們黨在處理民族工作中形成了這三大優良傳統。可以説,這三大優良傳統是我們黨在處理民族問題上的活的靈魂。(學習時報 記者陳國裕)