《國務院關於加快發展旅遊業的意見》公佈以後，全行業高度關注，反響強烈，一個全行業認真學習《意見》的熱潮正在涌現。就學習理解《意見》的有關問題，記者採訪了國家旅遊局副局長杜一力。

    記者：國家旅遊局的《關於貫徹落實〈國務院關於加快發展旅遊業的意見〉的通知》中説，這個文件具有“里程碑意義”。請問怎麼理解這個“里程碑意義”？

    杜一力：我認為，這樣認識《意見》對旅遊業的作用和意義是準確的。第一，這是新時期國務院對旅遊業發展的第一個文件，黨中央國務院在歷史發展的每個重要時期都對旅遊業提出新的要求，這次《意見》有鮮明的新時期特點，具有強烈的里程碑意義。第二，這個《意見》明確提出了新時期旅遊業在國民經濟和社會發展中的新的戰略地位和任務要求，這就是“要把旅遊業培育成為國民經濟戰略性支柱産業和人民群眾更加滿意的現代服務業”，這個目標是里程碑式的。第三，我們可以讀出，國務院對旅遊工作的每一項任務和每一個要求，都是從貫徹落實科學發展觀的高度提出，有些任務我們一直在做，有些任務和要求我們感覺是全新的，其內涵需要深入領會，其工作落實的途徑方法還需要去探索去開拓。新任務、新要求、新內涵，實質就是深入貫徹落實科學發展觀。這就是《意見》的主要精神和重要特點，這也是強烈的時代特徵，當然也具有里程碑意義。

    記者：你的總結是，《意見》提出了新時期的旅遊業的新戰略、新任務、新要求，所以具有里程碑意義。

    杜一力：這個歸納很好。還有新戰略、新任務、新要求要求我們發展方法的改變、發展理念的改變，要求體制機制的轉變、工作方法的轉變，要求改革、創新、管理、服務。《意見》具有豐富的內涵。

    記者：業內外對《意見》中提出“把旅遊業培育成為國民經濟的戰略性支柱産業”熱議紛紛，有同志説這樣的表述前所未有。你怎麼理解？

    杜一力：你説得對。《意見》開章明義第一句就是“旅遊業是戰略性産業”，這是指現狀。在“總體要求”中又更進一步明確新時期對中國旅遊業的發展的戰略定位：“把旅遊業培育成為國民經濟的戰略性支柱産業和人民群眾更加滿意的現代服務業”。這個目標確實很高，分量很重。我的認識就是，這樣高度的定位表現出旅遊業被作為新時期重大戰略舉措，放在了國民經濟和社會發展戰略全局中更重要的位置；也可以認為，這一定位的含義是，發展旅遊業是一個國家戰略。我們所有的旅遊工作者當然是非常受鼓舞的。

    我想，理解旅遊業是戰略性支柱産業，先要對國家當前的戰略體系有充分的理解。當前中國經濟的戰略方向非常明確，就是保增長、擴內需、調結構、促就業，還有降低能耗保護環境，實現發展的可持續。旅遊業和每一個大的戰略都有直接關係，近十年旅遊業發展的基礎和功能使旅遊業可以在國家戰略轉型期或者戰略選擇中，凸顯優勢。我們有過很多種總結角度和歸納方法。我們從社會發展階段研究，認識到旅遊業發展是人的全面發展的要求，小康社會必然的要求；從消費拉動的角度研究，説旅遊是擴大消費的重要領域。溫總理視察海南時的重要講話中所概括的四句話對旅遊消費的肯定非常到位：綜合消費、最終消費、多層次消費和可持續消費。我們在總理和國務院領導對其他方面的講話中很少看到對消費這樣全面的表述，説明旅遊消費在經濟社會中確實令人刮目相看。從旅遊對經濟社會其他方面的貢獻研究，説旅遊業是當前增加就業的重要渠道，是促進經濟結構調整的重要舉措，是促進地區協調發展、城鄉協調發展的重要途徑。這些關於旅遊業的戰略意義和價值，不是一種理論研究，而是一種實踐總結。這些年各地旅遊業發展朝氣蓬勃，勢頭勁猛，各級幹部和廣大群眾業內外人士的體會感受生動深刻得很。“抓旅遊就是抓調整”“抓旅遊就是抓結構”“抓旅遊就是抓開放”“抓旅遊就是抓就業”“抓旅遊就是抓環境”。旅遊業的豐富實踐最好地總結和説明了旅遊業的戰略地位。長期以來各地黨委政府非常重視旅遊業的發展，30個省區市都對旅遊業有明確而突出的産業定位，其中27個省區市把旅遊業確定為支柱産業。也就是説，從國家層面提出戰略性支柱産業已經具有非常成熟的實踐基礎，在這個方面，任何産業沒有旅遊業這樣雄厚的實踐基礎。從這個角度，也可以説，國家層面對旅遊業産業定位是根據新時期要求，對實踐的總結和提升，是各地旅遊業發展做出來的。在國家層面把旅遊業放到重要戰略位置，用王岐山副總理的話説——“是時候了”。

    當然國家對旅遊産業性質和産業定位的研究需要深入論證。國內經濟研究工作者、政策研究工作者，還有業內的同志為此作了大量的研究。在國務院《意見》起草的過程中，國務院研究室主持研究的《中國旅遊業發展戰略研究報告》，深入地分析了我國旅遊業發展的戰略環境、戰略思路和主要目標，以及我國旅遊業作為戰略産業發展的一系列問題。這個報告為國務院提供了較為充分的決策依據。

    記者：總結你的分析，“旅遊業戰略性支柱産業”對旅遊業下一步發展意義重大，我們對此還需要深入領會。

    杜一力：理解旅遊産業的戰略意義，還是溫總理在海南對旅遊業的講話中概括得最好。那就是：資源消耗低、帶動系數大、就業機會多、綜合效益好。這四大優勢足以作為旅遊業成為“戰略性支柱産業”的依據和柱石。

    記者：同時《意見》提出旅遊業成為“人民群眾更滿意的現代服務業”的目標，你對此如何解讀？

    杜一力：我理解，戰略性支柱産業的定位是從全局和戰略的高度，對旅遊業提出的要求，而“人民群眾更加滿意的現代服務業”更側重對旅遊業的要求。看起來，這個目標要求很明白，但同時也有深刻的內涵。第一，這是旅遊業進入大眾化時期以後的新要求，旅遊不應該被視為一部分人的消費，而應該是人人享有的權利；第二，旅遊發展的出發點是滿足人民群眾的需求，落腳點是要人民群眾滿意。把“人民群眾更加滿意度”作為評價産業發展的標準和要求，是服務業的突出特徵；達到這個目標有很大難度，必須轉變産業發展方式和發展觀念，實現産業的轉型升級。第三，要求還體現了旅遊業是現代服務業，所以應該更加突出現代服務業的特徵和素質。

    就這個問題我想多説一句。一直以來旅遊業發展中都有一個最制約其發展的觀念問題，就是把旅遊作為人們的奢侈生活方式，並非必需品和基本需求。我認為這是對社會發展階段的判斷上有問題。領導抓旅遊，不像抓工業、抓農業、抓民生那麼理直氣壯、理所當然。但凡把旅遊作為重要産業、觀光立省來工作的各級領導，一定要反復論證，反復説明，以避非議。當前之時，需要國家給一個聲音：社會發展到現階段，精神需求、健康需求已經成為廣大人民群眾生活的基本需求，旅遊是人們生活質量提升的標誌，旅遊業是社會發展階段的標誌性産業。所以我看文件提出培育一個“人民群眾更滿意的現代服務業”，有深刻意義。

    記者：那麼，請問《意見》中關於旅遊業的發展目標有什麼特點？

    杜一力：第一，這是一個目標體系。對國內、入境、出境三大市場有發展指標，對居民消費有預測指標，對旅遊消費、旅遊總收入、佔服務業的增加值都有比重指標，對就業也有指標要求，還有質量效益等定性目標，各方面指標有內在聯絡，體現了對旅遊業發展的全面要求，而不是單純追求GDP的引導方向。還有一點，這個目標體系比較全面、具體，有充分的統計制度體系支撐，因為在第三産業中旅遊業具有比較成熟的指標體系。

    第二，這個指標對旅遊業的發展規模要求不低。在國內、入境、出境三個市場上各有一個關鍵的指導性和預測性指標，增幅分別是10%、8%、9%，這意味著三大市場的增幅均高於國民經濟的增幅。從旅遊業發展的歷史指標來看，這個增幅不是很高，但在金融危機嚴重影響全球旅遊業發展的現階段看這些指標，其中個別指標的實現是有難度的。作為一個歷史階段的指標，主要還是從整體上考慮。在這個歷史階段要把旅遊業建設成為一個戰略性支柱産業，應該進一步提高旅遊業在國民經濟中的比重。沒有三大市場的增長，旅遊業佔居民消費的比重、佔GDP的比重、佔服務業增加值的比重都不能提高。

    第三，國家首次提出人均出遊的指標：人均出遊超過2次。這是一個歷史性的指標，體現了“把人民群眾日益增長的物質文化需求”作為發展的出發點和落腳點的要求。

    記者：確實，從發展目標、基本原則和指標體系中都可以看到，《意見》突出“以人為本”的思想觀念。請問在具體的工作任務中怎麼體現和實現“以人為本”的科學發展觀？

    杜一力：《意見》提出的主要任務都是圍繞一個對象：大眾旅遊。有五大任務是直接圍繞“大眾旅遊消費者”提出的。僅“優化旅遊消費環境”一項任務，就提出大大小小11個方面的要求，涉及到旅遊、城市管理、物價、交通、民航、鐵路、金融、郵政、廣播電視等十幾個部門，主要目的是加大旅遊公共服務的力度。還有，“倡導文明健康的旅遊方式”也是以人為本的體現。《意見》提出的七大保證措施中有四項是將保障措施直接落實到旅遊者的，這是《意見》的特點，也是服務業的特點。

    記者：這些“以大眾旅遊者為本”的措施要求中有些什麼亮點？

    杜一力：如果一項措施提出後立刻帶給旅遊者巨大利益，那是不可能的。如果把措施要求體現的思想觀念所帶來的進步作為亮點，那麼每一條措施經過認真執行，都可以期待其帶來一個歷史的進步，都將是出色的亮點。

    比如《意見》要求，“各類經營場所的公用廁所都要對遊客開放”，要求很簡單，但在中國的大中小城市基本做不到。前兩天北京電視臺還播了一個商店不讓上廁所的報道。如果有的城市和地區能夠率先做到公用廁所都對遊客開放，這不僅僅能體現這個地區的便利化水平和宜居宜遊程度，更能體現這個地區的開放水平和文明程度。

    再比如，《意見》要求“景區門票價格調整要提前半年向社會公佈”。搞旅遊的同志，從引進旅遊經營模式的時候起，就呼籲産業鏈的各個環節要提前公佈價格信息，這有利於價格穩定，也有利於旅遊者安排出行。旅行社在與上下游交涉中，都用“國際慣例”為詞説服各方面。但是在大眾旅遊時代，怎麼辦？國家不能要求所有的旅遊環節不許漲價，各類價格調整都有不同的要求和程序，應依法辦理。《意見》要求提前半年公佈價格，這是為方便旅遊者而提出的。價格太高的地方旅遊者可以選擇不去！這也是一個進步。如果各主要環節都能如景區一樣，在價格上給旅遊者充分的知情權、選擇權，旅遊消費環境就會更加優化。

    記者：我們注意到《意見》中提出“在全社會大力倡導健康旅遊、文明旅遊、綠色旅遊”，這也應該是“以人為本”的體現吧？

    杜一力：旅遊作為一種生活方式，應該促進人的全面發展。國家把旅遊業作為戰略性支柱産業加以培育，具有充分發揮旅遊對人的全面發展的促進意義。中國已經進入大眾旅遊時代，應該在全社會樹立健康旅遊、文明旅遊、綠色旅遊的觀念，這是社會、經營者、旅遊者的共同責任。

    記者：其中《意見》中提到的“綠色旅遊”“低碳旅遊”“尊重自然、尊重當地文化、尊重服務者”的要求，看起來比較時尚。

    杜一力：旅遊本身就時尚。一種現代的生活方式，應該具備現代的理念。這裡的綠色旅遊、生態旅遊，低碳旅遊指的是環保旅遊、人與自然和諧的旅遊。我認為，在全社會提倡正確的旅遊方式是大眾化旅遊時代的一個觀念建設工程。國內旅遊人數33億人次、出入境人數2億多人次，35億人次的流動，如果都採取不環保、不綠色的旅遊方式，對環境是一個巨大的威脅。如果文明素質相應提高，35億人次的人際交流，又是多麼巨大的社會交流、人文交流。我特別注意到，《意見》中提出“尊重自然、尊重當地文化、尊重服務者”，三尊重全面概括了現代旅遊者的文明標準。旅遊發達國家多年研究的“旅遊倫理”，其核心也是這些內容。在旅遊發展過程中有一些問題是早晚都會碰到的，一些曾經引發過廣泛爭議的問題也在我國旅遊發展過程中不斷引起關注並引發爭議，比如“生態文化原生性問題”、“保護和利用的關係問題”等。按照三尊重的要求，引導社會消費，影響旅遊消費，是一個看似簡單實際非常艱巨的社會觀念建設工程。

    記者：那麼在加大基礎設施建設、旅遊産品的多樣化和培育新的消費熱點方面，又有什麼特點和亮點呢？

    杜一力：特點還是圍繞“大眾旅遊消費者”。基礎設施建設的重點、旅遊産品的重點都是為新興的大眾旅遊市場服務的。

    在這幾方面的要求中亮點很多。

    比如“實施旅遊廁所改擴建工程”。旅遊部門30年來幾次推動廁所工程，很多地方政府也多次開展“廁所革命”。但是，在國務院的文件中要求實施“廁所工程”，《意見》可能是第一個，此舉將得到各地政府的支持，將極大地推動廁所進步，這是肯定的。

    再比如説，五年達到“四個基本”的基礎設施建設目標，要求具體明確，操作性強，對大眾旅遊環境的改善和提升會有較大的推動。

    還有鄉村旅遊富民工程、精品旅遊景區建設、城市旅遊度假帶建設，都是將給行業發展帶來新局面的大舉措，也都是文件的亮點。

    記者：確實亮點很多。大家都認為，“鄉村旅遊”將是今後5年至10年我國旅遊業發展的突出亮點。

    杜一力：所以《意見》在旅遊産品建設中首推“鄉村旅遊富民工程”。這些年，各地發展鄉村旅遊的各種措施、載體都將成為這個工作的組成部分和重要支撐。我認為，這是一個牽涉面很廣、受益面很寬的大工程，做得好，將為中國的新農村建設和城鄉交流做出巨大的貢獻。中國旅遊業的大眾時代，鄉村旅遊將是實現我國未來人均出遊2次以上目標的主要領域，參加各類鄉村旅遊的人數每年將達到20億人次，鄉村旅遊將成為“大眾旅遊休閒”的主打産品。城市的旅遊需求可以增加農民收入、解決農民就業、促進農村生産生活資料的升值，這種需求的效果最直接最直觀，成本也最低。還有人員交流帶來的城鄉經濟文化信息的交流、觀念的變化，很多東西不是用指標可以衡量的。

    記者：加大産業融合也是《意見》的特點和亮點吧？

    杜一力：對。沒有一個行業像旅遊業一樣帶動性這麼強大。旅遊業幾乎可以和任何一個行業結合，産生新的旅遊業態和新産品。旅遊業一直用開放的發展方式去推動與各行各業的結合，面對新時期“大眾旅遊市場”的巨大需求，更加需要這樣做，這也是“更好地發揮市場配置資源的作用”的內在要求。哪些最終會成為市場的亮點，須看結合過程中對市場規律的把握和適應情況，相信會有很多能成為亮點。

    記者：《意見》還有其他的突出特點嗎？

    杜一力：《意見》對內涵式發展的要求也是一個突出特點，需要認真體會。把旅遊業內涵式發展的要求落實在具體任務上，《意見》是最完整和最具體的一次。旅遊業的十大任務中，服務水平、文化內涵、節能環保三大任務都是對發展質量、發展方式提出的要求，非常具體。

    記者：這其中有什麼亮點嗎？

    杜一力：從服務水平、文化內涵、節能環保方面實現旅遊業的發展方式轉變，並落實到具體工作中，這本身就是亮點。

    在提升服務水平中提出“四化”的要求不能説是亮點，但是有特點。提升服務水平“以遊客滿意度為基準”，要求人性化、品牌化、標準化、信息化，這個要求具有鮮明的現代特點。以人為本，是行業提升的方向，是標準很高的要求。

    提升産業的文化內涵，這是第一次對産業提出這樣的要求，應該是特點。旅遊是為了滿足人的物質和精神需求，旅遊業是傳播文明、交流文化的産業。旅遊産業文化內涵的深淺程度是産業質量水平的一種評價標準。“把提升旅遊業的文化內涵貫穿到吃住行遊購娛各環節和旅遊業發展的開發、建設、經營、管理、服務全過程”，這不是增加幾個文藝表演、辦幾個節的事，是一種發展方式的轉變。這個要求還有待深入認識和理解。

    節能減排將成為旅遊業工作中的重點，這個要求也很具體。

    記者：這個問題我想請教一下，有業界人士説，“五年內將星級飯店、A級景區用水用電降低20%”，做得到嗎，要求是不是太高？

    杜一力：這是國家要求全社會的平均水平。我們都知道，國家對各地降能降耗的指標要求是每年4%，《意見》要求五年降20%，正好是每年4%。旅遊業作為一個現代服務業，不能成為耗能或污染大戶，如果成為耗能和污染大戶，成為破壞環境的行業，國家就不能把旅遊業作為新型現代産業加以扶持和倡導。至於要求是不是過高呢？其實，我們國家在降能降耗目標上的承諾更高，但是中國政府決心去做。各省各市各行各業不落實，怎麼兌現承諾？時代已經進入“低碳經濟時代”，適者生存，適者發展。

    記者：業內人士説，《意見》的重要特點在於突出改革創新，怎麼理解這個重要特點？

    杜一力：改革、創新、管理、服務是《意見》的主要精神和內涵，説是重要特點也是對的，改革創新的要求就是“破除體制機制障礙，充分發揮市場配置資源的基礎性作用”，這也是《意見》提出的基本原則。

    有同志打電話專門問我，説這麼些年旅遊業的發展主要是依靠各地黨委政府推動的。《意見》只説“充分發揮市場配置資源的作用”，不提加強政府主導，是不是認識和判斷上有什麼變化。

    我想這是一個理解和認識角度的問題。首先，旅遊業過去的發展和今後的發展，根本在於立足於越來越堅實的旅遊市場基礎。旅遊業從性質上是一個充分的、完全的市場經濟行業，按照市場規律辦事，旅遊業就能得到相應的發展。《意見》之所以提出把旅遊業培育成戰略性支柱産業，原因在於有市場根基。強調改革開放、充分發揮市場配置資源的作用，正是旅遊業按照規律發展的最科學的基本經驗。旅遊業實踐總結的“政府主導”，本質涵義是政府加大統籌協調，突破既有體制的一些障礙，是實現大旅遊大市場大産業的內在要求，和《意見》要求的“加大改革開放，突破體制機制障礙”完全一致。不要把“政府主導”誤認為是政府超越市場去配置資源，旅遊業不是由政府配置資源發展壯大的。

    記者：看來《意見》的內涵還是需要認真體會的。那麼請介紹一下深化改革的要求。

    杜一力：一是市場主體的深化改革。深化改革的方向和原則就是打破限制，為各類企業提供公平的經營環境，培育一批骨幹企業、戰略企業，促進千千萬萬的小企業規範成長。

    二是大的管理體制的改革。提出的原則是明確的，就是“按照統籌協調、形成合力的要求”去試驗，去探索。

    三是旅遊行業內部職能轉變和行政體制改革要進一步加快。有的任務有時間表，比如五年脫鉤。很徹底。

    記者：改革的問題一定是比較艱巨的問題。

    杜一力：這也是産業發展的關鍵性問題。所以王岐山副總理突出強調，一再要求。改革創新是個大題目，《意見》提出的改革內容不是全部，主要在於明確旅遊業發展的方向。王岐山副總理有一句話説得非常好：我們再也不能用辦二産的思路來辦三産了。旅遊業必須立足於改革去開拓工作新局面，即使在現在大的體制基礎中也必須朝這個方向走，不避諱體制基礎中還存在大量阻礙市場化發展的各種因素。改革的每一個舉措都是困難的，但是在科學發展觀的要求下，明確方向，統籌協調，是可以做到的。我們要循序漸進，努力推進，鍥而不捨，這是歷史任務，無可回避。

    記者：業界很關心《意見》中保障措施的內容和突破性政策。

    杜一力：主要特點不在於突破性而在於體系性。中國旅遊業的政策體系一直不完善，發展的過程中不斷形成政策，又不斷地被超越、被調整，所有的政策和規範都在動態變化之中。這次《意見》形成了旅遊幾大方面的政策，有的是政策方向。經過紮實的工作能把這些政策具體化和操作化，這將是一個重大的突破。

    還有一個特點在於，給予旅遊的政策或者説給予旅遊業需要的政策環境，不是需要“超國民待遇”和優惠待遇，而是只要一個平等的、不另類的待遇就足矣。大家都已經認識到，旅遊發展到今天這樣的規模，主要不是依靠特殊政策扶持，而是靠市場的推動力，現在大家都對旅遊業的市場潛能有充分信心。“給點陽光就燦爛”。

    記者：還請你評價一下政策和保障體系中的亮點。

    杜一力：《意見》中有全局性影響的亮點至少有三個：《國民旅遊休閒綱要》、中國旅遊日、綜合立法和專項立法。特別要介紹一下旅遊業綜合立法，經過人大代表十多年的多次提案，已經列入了全國人大的立法計劃。

    具體政策也有很多閃光點，其中有近30個政策點都很重要。比如旅行社參與政府採購、銀行卡對旅遊企業降低收費、可以利用荒山荒灘廢舊工礦發展旅遊業等政策都是閃光點。這些政策落實到企業還有很長的中間過程，各個方面的協調細化工作還很多。可以説，個個都是政策亮點，個個都是工作任務。

    關於政策，有關司室還將進行專題分析，就不展開説了。

    記者：最後還想請你談談學習《意見》的感想。

    杜一力：我在這裡談到的對《意見》意義、價值和特點的認識，是不全面的不成體系的，是個人的理解和認識。國家旅遊局黨組在今後《意見》貫徹落實工作中，還要專門學習，邵琪偉局長將代表國家旅遊局提出全面系統學習貫徹落實的意見。我們還將在下一步的貫徹落實中，進一步加深對文件的理解。（記者 龔立仁）