近日，人大代表、全國人大常委會委員、中國人民大學教授鄭功成就社會公平保障體系建設接受了人民日報記者專訪。

財政增加應該反饋於民

    問：最近有專家提出，從我國國情和實力來看，已到了建立初級社會公平保障體系的時候了，您怎樣認為？

    鄭功成：我認為所謂的社會公平保障體系，其實應當是社會保障體系，因為社會保障就是天然地創造並維護社會公平的制度安排。在我國建一個較為健全的社會保障體系，就目前的情形而言，這不是能不能的問題，而是想不想去做的問題。因為在討論這一問題時，我們必須注意兩個客觀的事實：一是我國國民絕大多數還缺乏應有的必要的社會保障；二是我國國民經濟自改革開放以來已經創造了持續２７年的高速增長的奇跡，而且還在繼續著這一奇跡。２００６年的ＧＤＰ可能達到２０萬億元人民幣，國家財政收入肯定超過３．５萬億元人民幣，這與１９７８年ＧＤＰ僅３６００多億元和國家財政收入僅約１１３２億元，以及與１９９７年ＧＤＰ不到１０萬億元和國家財政收入才８６００多個億相比較，早已經不可同日而語了。如果１９９７年國家財政收入８６００多個億都能維護國家的正常運轉，那麼，現在國家財政收入增長了３倍時，我們應該做什麼呢？當然應該更多地通過社會保障或福利途徑反饋於民。因為政府是公共政府，其掌握的是公共資源，解除城鄉居民的後顧之憂和不斷增進國民福利是各級政府的當然責任。因此，我主張在國家財政連年大幅度增長的條件下，應該切實加大對社會保障、國民教育、公共衛生、醫療等方面的投入，這些投入都是為了維護社會公平正義，都可以不同程度地實現讓全體國民共享社會經濟發展的成果。

不能再説財政沒錢了

    問：現在談社會保障問題是不是還在於錢的困擾？

    鄭功成：現在還有很大一部分人，不僅對絕大多數人缺乏必要的社會保障視而不見，而且還是在用２０年前或者１０年前的眼光看待中國的經濟發展水平與國家財力。面對２００６年的國家財政收入，再説貧窮落後、財力薄弱並且以此為由而不對社會保障制度建設滯後採取措施，是站不住腳的，我當然不是説建立一個高水平的保障體系或者中國可以建立福利國，但建立一個低水平而沒有漏洞的社會保障體系並讓全體國民免除生存與疾病恐懼應當是完全能夠做到的。實際上算算賬就知道，比如農村貧困人口的救濟，現在還沒有建立最低生活保障制度。據民政部調查統計，全國農村特困人口約２９００多萬人，現在已有７００多萬領取了低保，意味著還有２２００多萬還沒有享受低保。國家財政每年花幾十個億就能解決農村２０００多萬人的生存保障問題，這點錢只是國家財政的一點小錢，卻能夠建成城鄉統一的最低生活保障制度，不僅實現了城鄉困難人口的公平保障權益，而且可以切實解除農村困難人口的生存壓力，它應當是使用效率最高的財政資金，還有什麼樣的財政投入能有這樣的效益呢？

望社保投入佔財政二成

    問：有專家認為，每年在初級社會公平保障體系上投入３０００億元就夠了，您的看法是？

    鄭功成：這種提法其實是不妥當的，一是目前我國財政對社會保障的投入總量上已超過了３０００億元的規模，仍然是不夠的；二是３０００億元是個靜態指標，而社會保障水平是必然地要與經濟發展水平及城鄉居民的需求增長保持適應的。因此，我認為用“社會保障投入應該隨著ＧＤＰ的增長不斷增長和持續提高社會保障支出在國家財政支出中的比例”這樣的提法更為妥當，這個數字應當是個相對數，即佔國家財政收入或支出的比重是能夠衡量國家責任的。

    問：現在的投入比例是多是少？

    鄭功成：這個指標比較難以統計，因為社會保障還沒有專門的統一預算。目前根據財政部的統計，大概佔到國家財政的１２％左右，這個比例顯然很低。在西歐、北歐這些高福利國家，財政的錢有４５％以上是用在社會保障上的，美國財政也有１／３上的錢用在社會保障方面，我國香港港府下面有１１個局，單是衛生福利局和教育統籌局兩個局的支出就佔到香港財政的５０％以上。所以，在我們國家發展到這樣一個階段後，確實應該意識到社會保障的重要性。我希望國家財政對社會保障領域的投入在“十一五”期間應當達到２０％。

社保不是負擔而是投資

    問：社保投入比例遠遠不足的原因在哪？

    鄭功成：最重要的還是觀念上的問題。比如，現在一些人談到農村的社會保障，就將社會保障看作是一種負擔，擔心這麼多的農民怎麼負擔得了。實際上社會保障至少在中國的現階段不是一種負擔，而是一種投資。比如農村的低保，如果發放１００個億，這１００個億馬上就轉化為消費，進而轉化為ＧＤＰ，進而能夠增加工作崗位。因此，我認為在討論社會保障問題時應該學會算大賬，即算經濟持續發展與社會健康發展的大賬。我曾經説過，構建和諧社會的核心價值觀就是公平、正義、共享，而社會保障就是維護社會公平正義和實現國民共享發展成果的基本的不可替代的制度安排。當然，具體的社會保障政策選擇也很重要。目前國家財政對社會保障的投入很大一塊是投入到城市，我們應該在繼續關注城市居民的社會保障的同時，向農村傾斜，特別重視農村居民的社會保障。

正醞釀社保專門預算

    問：社會保障的資金來源上存在什麼問題

    鄭功成：主要是責任不清。現行社會保障制度責任分擔的原則是確立了，但是國家、社會、單位、個人應負擔多少並沒有具體劃分，這當然會直接影響社保資金的籌集。同時，對社會保障實行專門的統一預算也很有必要，國家正在醞釀社會保障專門預算，這樣社保資金的來源就一目了然。我認為可以在目前由經常性預算和建設性預算組成的複式預算基礎上，增加一項社會保障專門預算，將社會保障的收支全部納入社會保障預算統一核算，統一管理，這樣有利於將社會保障基金的籌集和運用，置於國家法律的制約和監督之下，更好地保證社會保障基金的安全和有效使用。

養老保險應全國統籌

    問：目前社保基金是如何管理的，有何問題？

    鄭功成：目前最大的問題在於社保基金的管理層級太低，有的地方甚至還停留在縣級統籌管理，這樣不僅容易失控，而且容易造成制度不統一、負擔不公平。比如養老保險制度，本來是應該全國統一的，現在是地區統籌，結果成為勞動者流動的一個障礙和有損市場經濟公平競爭的負面因素。因此，要讓社會保障制度實現其維護社會公平正義和保障國民共享發展成果的功能，必須提高管理層級，其中養老保險應當儘快實現全國統籌，這樣才能使養老保險制度真正起到維護公平正義和實現共享發展成果的作用。

社保基金也可投資增值

    問：社保基金的規模越來越大，如何確保資金保值增值？

    鄭功成：的確。這些年來我國的社保基金從入不敷出、收不抵支發展到了略有結余，一些地區的基金結餘額越來越大，但簡單地存放在銀行就會貶值。幾百億元放在那裏貶值，地方領導與主管單位就必然著急，而投資又限制過嚴，也缺乏規範，總是出問題，深圳、上海等社會保險基金積累豐厚的地方社保局長都出問題了，表明了需要對社保基金的投資引起高度關注並有必要適時調整政策。在目前我國資本市場發育不成熟的情況下，我覺得社保資金也要走中國特色的保值增值之路，資金增值要著重考慮實業投資。比如，投資三峽、南水北調、高速鐵路等等，既安全又有較高的收益回報，這顯然較只注意銀行與國債或者股市要好得多。（劉 泉 劉發志 徐瑞祥 陳 嵌）