2006年6月7日下午,國家文物局召開了國務院公佈第六批全國重點文物保護單位座談會,童明康副局長主持座談,局長單霽翔、參與國保單位評審的有關專家、中央機關和國務院有關部委同志、北京市文物局局長和第六批全國重點文物保護單位管理機構的代表以及十家新聞媒體的代表參加了座談會。
童明康:
今天的會議主要是為了討論如何進一步加強文物保護單位的管理工作。參加今天會議的有參與國保單位評審的有關專家,有中央機關和國務院有關部委的同志,有北京市文物局的局長和第六批全國重點文物保護單位管理機構的代表,還有十家新聞媒體的代表,我們對大家的出席表示熱烈的歡迎。
首先請國家文物局單霽翔局長發言。
單霽翔:
尊敬的各位專家,各位領導,同志們,下午好!
今天非常感謝大家百忙之中能夠抽出時間參加我們的座談會,最近我們國家第一個文化遺産日前夕各項活動都很多,專家們都很忙,今天能參加座談會説明第六批全國重點文物保護單位的公佈確實是一件非常重要的事情。5月25號溫家寶總理正式簽發了《國務院關於核定並公佈第六批全國重點文物保護單位的通知》,正式公佈了第六批1080處全國重點文物保護單位,使我國由國務院公佈的全國重點文物保護單位由1271處增長到2351處,無疑對於文化遺産保護是一件非常重大的事情。
新中國成立以來黨和政府高度重視文化遺産保護工作,國務院先後於1961年、1982年、1988年、1996和2001年分五批公佈了全國重點文物保護單位,陸續公佈的全國重點文物保護單位在文物保護工作中發揮了重大的作用,比如即使在文化大革命那樣特殊的環境下,公佈為全國重點文物保護單位的文物也都沒有一項遭到滅失性的毀滅。
第六批全國重點文物保護單位的遴選評審工作起步還是比較早的,從2004年就開始了,主要分為兩個階段,先是由各省、自治區、直轄市初評,然後上報,從這次初評和上報的過程中我們感到現在各省、自治區、直轄市對於申報全國重點文物保護單位還是非常踴躍積極的,各省報的情況和數字相當大,經過篩選以後還有1600多項作為正式的名單報了上來。第二階段由國家文物局會同中宣部、建設部和在座的各個部門,財政部還有有關部門,其中一些部門,包括中國文獻研究室、中國科學院、中國社會科學院等一些博物館和研究單位的60多位專家親自較長時間的參與了這次評審工作,這些專家分別來自於文物、考古、建築史、黨史、近現代史等方面的權威專家,組成了專家評審委員會進行評審。
這次評審工作首先確立了一些很明確的很好的原則,有六條原則,有些原則是針對第六批全國文物保護單位制定的,一是依據《文物保護法》,列入全國重點文物保護單位的必須是具有重大歷史、藝術、科學價值的文物;二是不可移動的或不易移動的文物都必須是有物可看,有事可溯的文物,對實物已不存在的都不能列入,這是很重要的原則;三是歷史上遺留下的真實實物要求時代準確,性質特徵要明確,學術界對他們的價值和認識應該是趨於一致的;四是要具有代表性和典型性,有獨特價值的;五是特別要求“四有”工作,包括檔案和相關的管理工作完成的比較好的;六是不搞地區平衡,哪一個省具備上述這些原則的不可移動文物多,哪個省就可能進入國保名單的多,不搞地區平衡。這六項原則在這次評審中都得到了很好的貫徹,大家擁有統一的意志和統一的要求,評審過程也是很順利的。
比如剛才説到的不搞地區平衡的問題,這次針對山西省晉東南地區中國早期的木結構古建築群多的特點,山西省,包括晉城、運城一些地區大量的進入了第六批國保,包括遼金的、元代的早期的木結構建築群,山西第六批全國重點文物保護進了150項,使大批中國早期的木結構古建築群得到了保護,這些都是在專家多年的呼籲下和這次嚴格遵照評審的原則。
我們在這個過程中得到了在座中央有關部門大力的支持,給我們整個的評審過程中提出了很多很好的積極的建議,中宣部、發改委、財政部、建設部、宗教局、文獻研究室等部門書面給我們反饋了意見,使最後上報國務院的上報文本具有一定的權威性,也使最後國務院會議評審的過程十分順利。
無疑第六批全國重點文物保護單位的公佈是黨中央國務院高度重視文化遺産保護的形式下取得的成果,對於第六批全國重點文物保護單位公佈的必要性現在看來確實有了非常重要的意義,第一,從總量上看我們國家現有的全國重點文物保護單位的數量還是偏少的,是和我們國家文明古國的歷史地位和現存的文物數量不相適應的,溫總理在討論完了總結的時候特別強調我們是一個文明古國,咱們國家現在經普查登記的不可移動文物40多萬處,到目前加上第六批全國重點文物保護單位只有2351處列入全國重點文物保護單位,當時彙報的時候我舉了三個數字,我説發達國家有比較長的國家公佈文物保護單位的歷史,所以數字都比較大,有的甚至天文數字,作為發展中國家我舉了三個國家的數字,一是埃及,埃及由中央政府管理的文物古跡一共有2萬多處,二是印度,印度由國家管理的文物古跡一共5000多處,三是咱們的友鄰越南,越南由國家管理的文物保護單位有2800多處,都比我們國家管理的文物多,溫總理後來總結的時候覺得咱們國家確實應該多公佈一些。
第二個必要性是去年的12月國務院發佈了《關於加強文化遺産保護的通知》,並且確定了我國每年的6月10號為文化遺産日,今年又迎來第一個文化遺産日,在這種形勢下由國務院公佈新的一批全國重點文物保護單位,並且公佈多達上千處的全國重點文物保護單位將是全國人民文化生活中的一件大喜事,也是我國社會主義文化建設方面的重要成就,可以再次很好的向國際社會重申我國政府保護文化遺産的高度重視和堅定的決心,有助於促進經濟發展和社會進步,也增強民族團結,在國際社會中樹立我國是負責任的文化遺産大國的形象。
第三個必要性是從多年來我們公佈全國重點文物保護的實踐來看,被公佈為全國重點文物保護單位的項目在宣傳展示我國悠久的文化傳統,進行愛國主義革命傳統教育和在國際文化交流中都能夠發揮更好的作用,都能更好的促進所在地區的經濟社會發展,對旅遊業的發展也是很好的支撐,所以國務院公佈新的一批全國重點文物保護單位有利於發揮文物在我們三個文明建設中的重要作用。
第四個必要性是隨著我國城市化進程的加快,城鄉建設大規模的展開,正確處理文物保護和經濟建設的關係問題十分突出,公佈了這些文物保護單位從國家層面上對於他們的保護在這樣一個經濟社會加快發展的新形勢下,對於這些重點文物古跡能夠得到很好的保護是非常重要的前提條件。
最後,第六批全國重點文物保護單位國務院已經正式下發通知了,所以《文物報》今天第一時間把所有的名單正式公佈到社會了,這是我們第一次公佈,開這個座談會也是第一時間召開的。從名單上看入選的全國重點文物保護單位跟過去相比還是有些特點的,比如從比例上看,這次新入選的全國重點文物保護單位從古遺址和過去公佈的古遺址在比例上差不多,都是佔20%左右,古墓葬因為前五批公佈的比較多,所以這批就呈減少的趨勢,只佔7%的比例,過去總數佔10%,古建築還是重頭戲,最多,並且有所增加,佔全國重點文物保護單位的47.8%,原來佔45.2%,石窟寺的比例,由於公佈了第六批全國重點文物保護單位石窟寺和石刻的比例有所減少,由7.6%減少到5.9%,比較突出的增加的就是近現代文物,由過去只佔13.8%現在增加到佔18.8%,特別這裡比較引人矚目的有一批重要的工業遺産進入了全國重點文物保護單位,包括有些工廠、礦山和工業革命的文明成果,包括鐵路橋,重要的工業遺址都進入了這次公佈的名單。
當然還有一處非常特殊的,也是在專家的呼籲下,冬棗園也算是文化空間了,過去很少有植物類的進入全國重點文物保護單位,這次突出了,我估計下批可能申報的千年古樹群什麼的少不了,所以這次公佈的全國重點文物保護單位很有特點。
我把背景情況簡單的做一次彙報,無疑公佈了第六批全國重點文物保護單位對於國家文物行政部門和各級文物部門最重要的還是責任,我們感覺到保護好全國重點文物保護單位的責任重大,要做的工作非常多,這兩天我們連續召開會議,在第六批全國重點文物保護單位公佈以後,我們怎麼樣能夠切實依照《文物保護法》和文物工作方針加強管理,切實使它們能夠名副其實的成為全國重點文物保護單位這樣一個保護的水平。所以今天我們把這兩年開展的一點基礎工作情況也想一會兒做個彙報,第六批只能儘快的達到一到五批保護的狀況,並且要整體提升重點文物保護工作的水平,在這些工作中無疑還要得到在座的專家和各中央有關部門,和北京市其他部門的支持。
最後我代表國家文物局對各位同志和專家冒著酷暑參加座談會表示熱烈的歡迎和由衷的感謝,謝謝大家。
童明康:
感謝單局長。
為了加強對全國重點文物保護單位的管理工作,國家文物局狠抓,並且推進了一系列的國保單位的基礎工作,特別是像全國重點文物保護單位的記錄檔案備案工作和檔案備案數據庫,這些項目是一至五批進行的,第六批公佈的單位也要按照一至五批的模式來做,今天也想請中國文物研究所在這裡給大家演示一下有關數據庫的備案工作,同時也接受大家的審議,歡迎大家提出各種建議。
童明康:
剛才介紹的有關檔案情況是一至五批國保的,第六批國保我們也要按照這個做。下面該是到會的各位專家和各個部委,還有北京市的同志們暢所欲言了,請大家就文物保護單位的管理工作和方方面面發表意見。
呂舟:
這次第六批國保名單的公佈對文物保護事業來説是件大事兒,一下公佈了1080處,在我們的文物保護歷史上從來沒有過的事情,真的是非常可喜,又趕上遺産日,首先我想祝賀文物工作這樣一個成績。一至五批的檔案工作做的非常好,我想文物保護工作最基礎的工作是檔案工作,第六批一下增加這麼大的工作量,下一步各個部門,做檔案的中國文物研究所和局裏的相關部門,這一塊的工作是非常迫切的。
另外覺得這批國保有些新的類型和新的內容對咱們的保護來説也是一個新的挑戰,以前咱們沒有碰到過這樣的問題或者沒有這麼集中,這麼大量的碰到這個問題,所以恐怕從我們參與文物保護工作的各個單位也需要做好準備,加強這方面的研究工作。比如説這次公佈了這麼多的古村落作為建築群類型公佈,怎麼樣能夠被定為國保以後實行有效的管理,在幾次會上大家已經開始討論這個問題,這是一個非常嚴峻的挑戰。像農村的建築群,它的界定工作也是非常重要的,哪些是國保,哪些我們必須按照國保的要求來保護,包括它將來的産權問題和一系列相關的審批問題怎麼樣有效的進行,也是調動地方文物保護積極性,能夠有效保護我們的文化遺産非常重要的方面。比如工業遺産的保護和利用的問題,包括有些工業建築怎麼樣重新使用的問題,這些可能跟我們原來的以故宮為代表的古建築類型會完全不同,所以我作為一個參與這項工作,從事文物保護事業的人覺得壓力很大,將來一定會更多的在國家局的領導下把這個工作做好。
謝謝。
謝辰生:
今天非常高興能夠參加這個座談會,今年文物工作也是我們國家文化遺産保護工作有三個史無前例,一是中國的文化遺産日,過去沒有,這是第一次。二是一批1080的數量相當於40年前五批的總和,這也是一大飛躍,也是史無前例。三是過去從來沒有提過非物質的文化遺産,而這次公佈重點保護單位名單第六批的時候同時公佈了非物質文化遺産,使得整個文化遺産保護工作更加全面了,所以今年可以説是文化遺産事業進入了新階段的里程碑,這是非常有意義的,也是非常好的。
第二,我們還有很多問題需要解決,建國50年代,從改革開放以來這20年比過去文物事業的發展翻了番,從規模上、質量上、隊伍上等等都大大超過了過去的30年,這是我們可喜的一面。另一方面,也可以説文物破壞之嚴重性遠遠超過了過去的30年,所以這個問題很嚴峻,而且目前應該説我們面臨的形勢既有機遇也有挑戰,機遇是最好的機遇,就是説明現在黨中央國務院對文化遺産的重視,也是建國以來所未有,從總書記到總理如此之重視文化遺産是沒有過的,但現在我們面臨的挑戰還是相當嚴峻的,特別是有些新的問題。文物保護單位的制度是經過歷史考驗,很好的,為什麼?在文化大革命期間那麼大的掃四舊的運動,180處第一批全國重點文物保護單位名單沒有説因為紅衛兵砸而破壞了文物保護單位,只有一處西藏的是當時軍代表做的錯誤決定,跟文化大革命所謂掃四舊沒有關係,説明這個制度是很有作用的,所以這次國務院有這麼幾個重大舉措真是非常重要,但現在面臨的形勢也很危險,特別是有些新的領域,比如新的情況,一是城市改造,二是農村的城鎮化,這是我們面臨很新的形勢,我們必須要抓緊,如果不搞的話就很容易出問題,因為城市建設當中破壞歷史文化名城,我們103處歷史文化名城我敢説80%以上是名不副實的,所以在這個問題上實事求是的説是失敗的,這個問題已經夠可以的了,現在又搞城鎮化,城鎮化就涉及到剛才呂舟同志所説的,大片的農村的許許多多的文物,包括非物質的,包括物質的,都面臨著很大的危險。
最近我到蘇州去,聽説有的一個市裏一共有2萬個自然村,大概他們準備合併成2000多個,也就是説90%的農村的自然村要遺棄,合併成為10%的新農村,舊農村廢棄了,新農村要建設,包括土地也要佔很多,這樣的話很多農村鄉土文化的建築恐怕要遭到相當大的破壞,如果不抓緊提前介入的話,恐怕這次損失會很大。所以我們在歡欣鼓舞慶祝遺産日的時候要有憂患意識,我們面臨的任務還很艱巨,道路還很長,我們應該把注意力集中在這個地方,應當更多的注意我們還沒有解決的問題去解決問題。
羅哲文:
非常高興參加這次研討會,特別是文化遺産的勝利,1080處全國重點文物保護單位的工作,這是文物保護、文化遺産保護史上一件大事,一件盛事,不能説過去完全不重視,像毛主席很多都是相當重視的,這也是社會經濟發展進步的表現。這是多年來全國文物工作者不斷為之努力工作艱苦奮鬥的成果和宿願,我記得在多年前就有不少的文物工作者提出過建立世界遺産日的建議,今天終於實現了,我非常的高興,今天可以説是雙喜臨門,我特別高興的是這一批全國重點文物保護單位數量之多,我記得以往多次評審的時候,我與其他許多同志的心情都一樣,我們這樣一個文明古國與其他的國家相比數量太少,這次的數量相當於以往五批的總和,實在是令人開心。
另外,這次保護單位的特點是保護單位的內容不斷發展,更多的反映了我國悠久歷史豐富文化的各個方面。尤其感到興奮的是這次把我國乃至世界上獨一無二的偉大工程大運河也列入了全國重點文化保護單位,這應該是單局長的功勞,我覺得這實在是了不起,如果不列入文物保護單位的話這個偉大工程就會消失,大運河申報事宜加強保護起到非常大的作用,實際上大運河的事情早就有人提出來了,因為毛昭析同志四五年前就提出來大運河的事情,而且他也提出世界遺産日。這也符合廣大文物工作者的心願。
建議,第一,繼續進行普查,把具有重大歷史科學價值的不可移動的文物列入重點文物保護單位,我們國家將來得有1萬多處,埃及都2萬,特別要提出的就是重視新的發展,比如説工業遺産,還有我一直在提我們50年來社會主義時期,從1949到2000年不可能斷掉,這個歷史很重要,我一直在提北京人大會堂,包括天安門廣場都應該注意,為什麼?有很多不提出來就毀了,現在已經拆掉很多了,歷史博物館現在是國家博物館。
第二,要把保護工作落到實處,首先要做好四有工作。
第三,要把保護工作落實到具體,特別是要落是到縣、市、村、鎮、街區,昨天單局長參加了。
第四,要發揮我們的作用,文物的的確確能夠為社會經濟發展起到重大作用,要為建設有中國特色的社會主義做貢獻。
第五,要加大宣傳,喚醒民眾,不僅是領導重視,遺産日最重要的是把它普及到社會,普及到基層,這樣它才真正能夠紮根在基層,另外建議在宣傳工作的時候要深入淺出的做文物保護、文物知識普及的工作,要把它落實到少年兒童的身上。
徐蘋芳:
我們現在第六批1080處,加上一至五批1271處,現在一共是2351處,單局長説還少,我完全同意,為什麼?和越南比我們都比不上,別忘了我們是世界文明古國之一,而且我們是世界文明古國裏邊中國人一直延續到現在的,全部都在這個地方,清清楚楚,都沒有變過,現在希臘什麼的都不是了,都是後來的事情,我們這兒是一脈相承下來,才2351處,太不夠了,這個數目根本不符合本國家世界文化古國的位置,這是很嚴重的問題,我們不能自己説沒那麼大力量,不是。今後我們還要改變觀念,擴大文化遺産的保護,做個名副其實的世界文明古國。
第二,今後要加強近現代重要史跡和代表建築的保護力度,現在太少,回想一下從第一批到第五批,那個時候不是叫近現代,而是叫革命文物,那時候有個誤區,一説到近現代就是革命文物,根本不是近現代,把整個近現代丟掉了,特別是經過文化大革命,這就不是完整的歷史,歷史不是一方面,有革命的也有反革命的,革命和反革命合起來才是歷史,所以今後我們要加強這個,可做的東西太多了,現在第六批仍然是增加了一些,但還是少,今後我們要加大。比如説現在提出了工業遺跡,有兩個,一個是古代手工業,以前我們不太注意這個,最近這幾年我們才評了幾個,從古代明清以來傳到現在的酒廠我們做了幾個,但是像這樣的手工業遺跡還有很多,我們要加強。另一個是加強半封建半殖民地以來我們自己興起來的工廠遺跡,有些是外國人來辦的。
我記得在福州閩江南岸有一個印刷廠,是中國第一個印刷廠,這個我們沒有評,福建沒報,最後報不報全國重點文物保護單位我們不能光與它省市報不報為準,國家局應當了解情況以後指定你可以報。
單霽翔:
比如禦窯遺址,景德鎮就是不報,説怕影響它建設,這次景德鎮的禦窯遺址就指定了。還有大運河,大運河哪個省報都不合適,因為它跨了七個省,所以指定的。
徐蘋芳:
所以像這樣的我們應該指定,這樣的很多很多。比如北京的,北京紅樓是最早的大學,現在紅樓建築早就是了,但是別忘了現在北京大學舊的樓比紅樓的年代還要早,在安定門外,現在在部隊裏的那幾座樓,這個應當報,而且這個樓是日本的工程師蓋的,完全是日式的,像這樣的還有很多,比如在天津、上海、廈門、鼓浪嶼好多都沒報,鼓浪嶼那片建築要到世界上找都沒有,還有東北的哈爾濱有一個鎮子,那個鎮子保留的還是俄羅斯的木頭的樓,那個就應該保,這個東西在俄國已經沒了,俄國人到這兒一看沒想到在你們這兒還有。
單霽翔:
還有一個緊迫的,江南造船廠,1865年,140年前中國工業的搖籃,當時叫江南製造總局,不是光造船,機器、骨器什麼都造,那裏培養了中國第一代科學家和工程師,它能列舉出上百項中國第一,甚至有世界第一的輝煌,現在整體搬遷,怎麼對待這個遺址,涉及到非常關鍵的問題。它包括上個世紀很多的重要歷史建築,所以專家呼籲應該建成中國工業保護。
徐蘋芳:
還有名人故居,我們的名人故居很少,所謂名人,我所説的名人是中性的,包括正面、反面的,反面的不是給他樹碑立傳,我們是為了歷史見證,這個人幹壞事了也留下。還有重要歷史事件的紀念建築和場所要保留,都記錄下來,這就是歷史。這些東西如果再不保的話恐怕很快就會被拆光。
羅哲文:
陳獨秀不列上我認為是不對的。
徐蘋芳:
關於歷史文化名城的保護,一提歷史文化名城保護我們想的都是古代,從漢代開始,宋代開始,不錯,這是我們最優秀的一部分文化遺産,從那麼早就開始了,我們今後應當注意保護近現代城市的格局。舉幾個例子,比如説上海和天津,建城開始都是明代,天津整個是衛城,這個城市定為歷史文化名城是衝什麼定的?是衝著它的租界,這是中國近代史國恥,半封建、半殖民地的歷史見證,日租界、法租界,各有各的區,而且各個區裏的建築都不同,法國是法國的,俄國是俄國的,建築不一樣,所以那時候他們做歷史文化名城保護規劃上海的來了,天津的也來了,我看天津的做的好一點,他注意這個問題了,他把這些租界分區,現在不是提倡歷史街區嗎,中國古代城區不能跟歷史街區保一塊兒,要整體保護,全城保護,因為是整體的規劃,可是在天津、上海保護可以掛曆史街區,俄國租界就是歷史街區,不一樣,因為道路狀況不一樣。上海做的差,上海還在歷史文化名城保護裏重新按照現在的區域劃了,上次陳燮君來就講,我説上海歷史文化名城保護可丟了一個大項目,你的租界丟了,這是歷史,別忘了這個歷史。城市裏除了建築以外,連城市範圍都規劃出來了,而且各國租界有不同的風格,不同的佈局,這是帝國主義列強搶掠中國的歷史見證,千萬不要輕易忘掉我們的國恥,而且要把國恥原狀保留下來,不要怕丟人,不丟人,我們就是經歷過這個階段,否認不了,但是我們現在奮起了,這就是歷史,那一段是抹不掉的。
大運河問題,現在大運河要申報世界文化遺産,將來要考慮它是全國重點文物保護單位,現成全國重點文物保護單位,可是這麼大的遺跡怎麼樣規劃,保護這麼大面積的遺跡是個新問題,我們沒有碰到過,怎麼辦?現在好像申遺的大運河遺跡就是京杭運河,這可能和現在南水北調有關係,因為開工馬上就要面臨破壞的問題。我的建議是我們要搞大運河是指的中國大運河,從誰開始的大運河,不能把西邊到長安那段割掉,我們要跟整個中國歷史發展階段來看,這個運河是反映中國歷史發展階段的,它從西安撤到開封,最後南京、北京,反映了整個歷史和地理的變化,這些東西統統都在這個地方,遺跡全出來了,那邊就走邊河了,所以我們在規劃大運河的保護應該考慮整個運河的完整性。安徽做過一段,報告都出了,有碼頭的,要重新考慮,它的歷史價值到底在什麼地方,應該如何判斷它的歷史價值。現在哪個地方城市什麼樣,有什麼特産,唱什麼戲,看什麼節目,搞的這一套,這個當然可以搞,因為有一部分是屬於物質文化遺産的,京杭運河是元明的,要重新思考一下,把這兒擴大,真正從中國歷史的發展,通過社會和經濟發展來考慮它的價值。
中宣部:
今天參加這個會議感到非常高興,我想代表文藝局召開這個座談會表示祝賀,向各位領導、各位專家、各位老師、各位朋友道喜,因為這是全國文物戰線,也是全國文物戰線的一件大事和好事,就像單局長他們所講到的那樣,今年我們文化遺産保護方面邁了大步,全國非物質文化遺産的申報工作過去沒有做過的我們展開了,我們出差到基層都聽到了很多反映,很多人都知道,包括很基層的幹部一直到鄉里都知道文化遺産保護,他們又辦了展覽,特別是前不久我們拿到了一個方案,過去好像部裏沒有拿過好多頁紙的方案,應該説非常重視這項工作,各個方面都非常重視,是特別可喜的一件事兒,數量直達,涉及面之廣,在網上看反映是前所未有的,充分體現了黨和國家對文物保護高度重視和親切關懷,名錄也體現了文物戰線的廣大專家、學者,廣大的文物工作者艱苦奮鬥多年的成果,累積下來的成果。
體會和建議我談三點。第一點,採取措施把全國重點文物保護好,全國重點文物是我們的國保,是全體人民的共同財富,不管是大遺址、古建築,歷史的,科學的,藝術方面的重要價值一旦得到認定,並且經過國務院公告,就具備了權威性和嚴肅性,就應該把這些古文化採取切實的措施保護好,我們要堅持鄧小平理論,三個代表思想為指導,全面落實科學發展觀,堅持文化工作這一方針,應該把重點文物保護工作擺上重要的位置,貫徹我們的五納入,對於地方工作來説這是非常重要的,也針對文物和一般可再生的資源,特殊的重要性、真實性、珍惜性和脆弱的易損性,始終把保護為主的理念強化,任何時候任何情況下都要把重點文物和原生環境的保護保存放在首位,圍繞這個我們要充分發揮政府的主導作用,要通過地方上立法把我們公佈的重點文物採取比較切實的措施,確確實實把任務細化,把文物保護好。
第二點,健全機制,把全國的重點文物利用好。加強全國重點文物單位的保護是建設社會主義先進文化的需要,應當深入挖掘文物的文化教育工作,建國至今作用和科學研究作用,充分發揮文物對推動經濟社會發展促進中外文化交流的重大現實意義,正確處理好文物保護與經濟建設的關係,社會效益和經濟效益的關係,建立起長效可持續的文物利用、文物使用機制,在當前我體會在發展文物旅遊的情況,特別要強調文物的安全問題,強調在使用中保護。我去安徽,一個村長就告訴我他們建立了比較科學合理的收入分配的機制,從旅遊收入當中每年有固定的一個百分比,必須拿出那個錢來,拿出這些錢來再發放給居民,按照他所居住的地段,包括每棟房子所在,區分的非常細,很具體的落實措施,對古民居進行保護,他們的經驗和做法對於我們有一定的借鑒作用,在今後的工作當中應該繼續的深化文化保護改革,建設依法管理,照章管理,還應該加大管理,包括依法行政,執法監督檢查的力度,使文物工作當中在怎麼管理和怎麼使用上把它利用好,同時要利用現在的科學成果和信息技術,增強文物利用管理工作的科技含量,不斷提高利用水平。
第三點,形成合力,把全國重點文物宣傳好,文物保護講究利用和管理工作是一項系統工程,也是一項長期艱巨的工作,所以換氣全社會的關注,提高全民的參與意識,充分認識到我國豐富的文物遺存,包括重點文物單位都是興於民間、藏於民間,與人民群眾的日常生活息息相關,與人民群眾的精神文化活動息息相關。把全國文物的特殊價值、作用和意義宣傳好,普及好,只有讓每一位公民都認識到文物真正是有價值的,它自己的行動才能變為自覺的行動,努力在全社會形成保護文化遺存良好環境和輿論氛圍。
前一階段播了《故宮》這樣的片子,在社會上起的作用非常大,促進普通老百姓對真正的文物價值在什麼地方,只有對價值認知才是從根上對文物認識,文物保護更多的是自律和他律相結合,自律保護的行動更為有效,更為關鍵。開展群眾性的文物知識教育活動,將來包括有些新的方式,比如重拍電視片,通過多種多樣的媒體和網站進行宣傳。
單霽翔:
我們想在電視上專門搞一個文化遺産頻道,我覺得會有很高的收視率。
發改委:
這次國務院公佈的第六批全國重點文化保護單位的名單確實是文物工作的一件大事,對於全國的老百姓,普通公眾都能夠有文物保護的意識,現在對文物收藏大家有興趣,為什麼?跟他自身的利益有關,但是對於一個國家,對於一個民族的不可移動的或者大遺址,或者是其他的遺跡,怎麼樣能夠讓他們意識到這是一種文化。在國外確實看到人人都很自覺,人人都為自己燦爛的文化驕傲,民族自豪感,比如這次到埃及,埃及的老百姓説我們有燦爛的文明,我們有光輝的歷史,儘管現在美國強大,但是他沒有歷史,沒有文化。怎麼樣能夠使全國人民都有一種民族自豪感,為我們燦爛的文明而驕傲,這需要漫長的過程。
參加這個座談會首先是來學習,因為我們也從事這方面的工作,所以特別需要增長這方面的知識,不斷提高認識,可能有的同志老覺得我們發改委認識不夠,認識不高。
單霽翔:
我覺得你們認識很高,拿錢很少。
發改委:
拿錢少可能就來源於認識不夠。應該説近些年來中央政府和各級政府對文物保護工作的重要性和認識不斷提高,如果説我們歷來重視的話有點官話,但一般都這麼講,我實實在在的講認識是不斷提高,確實更加重視。對文化遺産保護在構建社會主義和諧社會的進程中的重要作用在不斷深化,現在和諧社會和新的科學發展觀逐步深入人心,大家現在都看到污染和生態環境遭到破壞,現在全社會非常重視。
單霽翔:
污染只是影響人們的肌體,如果沒文化會影響人們的精神。
發改委:
這些直接關係到現狀或者是國家方面,同時也關係到個人,大家看到這個不能吃,那個不能吃,所以大家都覺得很重要,但這是科學發展觀的飛躍,思想觀念上的轉變。同時文化對一個民族發展的重要性,因為跟個人的關係好像不是很直接,所以這方面需要更高層次的認識,需要從文化的角度,從文化的領域,構建和諧社會的認識也在不斷深化。
去年12月過國務院下發了關鍵加強文化遺産保護的通知,各級政府都將文物保護工作納入了五納入,現在正好在做“十一五”規劃,對於“十一五”規劃的編制,對於各地的經濟社會發展文物保護方面加大了力度。文物保護的投資和經費也有了強大的增長,國家發改委除了過去設立的兩個專項,當然兩個專項的資金都不多,但比較早的設立了兩個專項。在這之外同時還積極參與或者組織西藏文物、高句麗、渤海國等遺址保護工程和文物保護工作。國家文物局確實做了很多工作,組織了一批重大文物遺産保護工程,像三峽、南水北調等等,排除大量的文物險情,還做了很多工作,數據蒐集、檔案整理,大量的基礎性工作為今後的發展奠定了很好的基礎。
但是我們在發展的同時也要看到挑戰和問題,問題還是比較嚴重的,一是來自於經濟建設的快速發展的挑戰,我國是一個文化遺産大國,尤其是一些文物大省,文化遺産相對比較密集,保護任務十分的艱巨,雖然中央和地方都投入了較大的財力,但應該講從目前來看中央政府和地方政府財力總是有限的,文化遺産保護的投入不可避免的要與經濟建設和社會發展等其他方面投入存在一定的矛盾,同時我國經濟建設持續快速的發展,高速的城市化和人民生活現代化都給文物遺産的保護帶來了巨大的壓力,如何實現,既滿足文化遺産保護的目標,同時又滿足人民群眾生産生活方面不斷提高的目標,將是文化遺産保護方面面臨的重大挑戰。
二是旅遊業的高速發展帶來的威脅,毫無疑問文化遺産是旅遊經濟發展的重要資源,休閒時代的到來帶動了旅遊業的巨大發展,或者地方都將旅遊業作為無煙工業推進,這一趨勢將對文化遺産的保護和管理帶來巨大的壓力,一方面一些不正確的旅遊開發理念往往給文化遺産保護帶來直接的損害,需要相應的約束機制。另一方面旅遊業的發展是一個客觀的現實的趨勢,我們如何應對,以盡可能減少旅遊産業對文化遺産保護帶來的威脅。
三是保護資金仍然相對不足,儘管這些年來各級政府對文化遺産保護事業的投入不斷增加,但是相對於我國豐富的文化遺産資源來説資金的投入還是相對不足的,在目前我們所能預期的時間內,文化遺産保護的投入會有增加,但很難會有讓人非常滿意的增長,而且對於我們國家非常豐富的文化遺産來説緊緊依靠政府的投入恐怕還是不夠的,如何在資金相對不足的情況下積極開展文化遺産的保護工作,帶動全社會對文化遺産保護的投入將是今後一段時期文化遺産保護工作所要面臨的挑戰之一。
對文化遺産保護工作的幾點建議:
一是加強文化遺産保護工作,文化遺産保護與經濟建設城市化之間的矛盾使得文化遺産保護工作不可避免要受到基本建設的衝擊,需要在重大的基本建設項目中加強對文化遺産的保護工作,在三峽、南水北調等重大的遺産保護項目中配套工作取得了很大進展,目前我們還是不主動,當然我以前也建議過,應該拿出一些錢對重點地區進行普查,使有關的基本項目或者是城市發展,或者是人們的生産生活需要的地方能夠避開。目前我們正在和國家文物局建議起草一個關於基本建設中加強文物保護工作的文件,正在商量,希望在重大的建設工程中進一步加強相關的文物保護工作,要在基本建設中做好保護的工作,首先要摸清文化遺産的家底,進一步完善國家文物局在“十五”期間已經開展並取得重要成績的文化遺産的普查,文物建檔和數據庫建設等基礎性工作,為文化遺産的有效保護提供科學的詳實的數據支持。其次要加快重點文物保護單位的規劃工作,我國目前還有相當一部分的國保單位缺少經國家文物局批准的整體規範,在文化遺産的保護和開發利用過程中因為缺少這些規範依據而産生保護與利用的矛盾,現在這個現象也不在少數。
二是集中力量抓好重點文化遺産的保護項目,政府投入相對不足是客觀存在的矛盾,一方面我們將會同有關部門認真研究,制定文化遺産保護有關的專項規劃,積極爭取更多的資金投入。另一方面我們也要適應在資金不足的情況下如何高效的開展保護工作,這就決定了我們需要集中力量抓好重點文化遺産保護的項目,在項目的選擇上要優先解決現存情況危急的文化遺産保護項目,帶動各地政府和社會對保護工作的投入和關注,在資金的利用上要科學的論證和考慮充分發揮資金的利用效益和帶動作用,加強資金管理。
三是下大力氣提高文化遺産保護的軟體水平,在積極爭取各級政府和社會對保護工作投入的同時,還要下很大的力量提高遺産保護的幾方面工作,第一是加強對文化保護有關政策的研究,當然需要有關部門共同,提高全民族文化遺産保護的意識,宣傳是非常重要的,強化各級政府對文化遺産保護的責任,調動一切的積極因素共同做好保護工作。第二是下大力氣提高文化遺産的管理水平,完善管理制度,改善服務方式,增強服務能力。第三是加強人才和隊伍的建設,文明條件再好關鍵還是人去使用,人才的培養一定要跟上來。第四是要提高文化遺産保護的技術含量,經濟和科技的發展直接影響到文化遺産保護的效果和效率,現在利用國際交流合作研究提出新的保護技術,這些可能都是需要今後不斷推廣,不斷研究的。
謝謝。
民政部:
文物保護工作近來喜事連連,可喜可賀,第六批全國重點和文化遺産日同時確定和公佈,一方面説明我們黨和國家的領導對文物保護工作的重視,同時也説明了文物工作部門的領導從大局著眼,應該説在觀念上是很大的飛躍,尤其是第六批公佈的數量接近於原來五批公佈的數量。也是專家老師辛勤勞動的結果,這個事情確實文化遺産保護歷史上的盛事,也是為人類做了一件很好的事情。
第二,剛才看了兩個演示,一個是文物檔案的演示,一個是調研成果的演示,我覺得你們的工作做的確實非常細,應該説檔案的建立給文物保護打下了很好的基礎,因為我們那兒也列出了一些建築物,全國重點也是分級管理的,這確實給我們將來的保護工作提供了很好的借鑒意義,提供了很好的經驗。
第三,有確定了全國重點,還有沒確定全國重點的,所以以後都面臨保護的問題,對以後的保護我想第一要加大現有法規實施的力度,要真正依法辦事,依法保護,最好是各個地方有它保護計劃和保護規劃,因為咱們的文物是在各個地方,建設也是各個地方搞,所以各個地方要有保護規劃的話,各地在建設過程中就會注意文物的保護。第二就是要普查,前不久説到人大代表的一個建議,他建議要對全國的革命遺址進行普查,當然那不是我們主辦的,我們是協辦單位,我們給會辦的意見是覺得遺址普查非常有必要,主要的觀點就是這個,下邊還説了一些理由。我覺得這個對遺址的保護也是非常重要的。另一方面把一些重要的將來可以把它列為全國重點,因為我們畢竟列為全國重點的還是少,對國家重點的文物要保護,同時還要加大對非國保單位保護的指導力度。第三是應該想辦法通過各種渠道,電視也好,書刊,要普及全民對文物保護的意識,因為有好多破壞和損壞確實真的不知道,所以全民保護意識也是非常重要的。
中國文獻研究室:
我們室這次有幸參加了第六批文物保護的評審工作,作為我們室我來講好像是第一次參加,過去沒有涉及到這方面的工作,所以我們覺得對我們來説是一次新的學習機會,像局長説的能起到一定的作用也是文物局同志工作的結果,我們對這項工作是非常支持的,我們室的領導也非常重視。後來國務院再次要求各個單位再確認一下,後來我們也給領導彙報,儘快的能夠給國務院一個答覆。這項工作的意義是很大的。
作為個人來講,我個人第一次參加第六屆的評審,學習了很多東西,因為在這個行當有很多國家一流的專家,我們從事的主要是近現代史和黨史工作,對文物保護涉及的比較多,過去沒有這個意識,現在有意識的看了看這方面的東西。黨中央提出來的進行革命傳統教育,對青少年和大學生進行愛國主義教育,搞紅色旅遊活動,總體的精神都是一致的,而且作為革命遺跡是一個載體,要進行教育過去一般都在書本上看一看,對時間、空間和具體環境的了解都很少。最近一段中央非常重視這個工作,也花了大力氣進行保護和宣傳,從剛才説的幾個方面的工作,比如愛國主義教育基地,紅色旅遊景點以至文物保護單位的革命遺跡部分都是很大的契機。
中央現在要搞一些共産黨員先進性教育,到哪兒去?都是到這些點兒去,參觀的人與日俱增,好多點兒都是爆滿,如果沒有這麼一個載體到哪兒去學習?總是沒有地方。去年咱們結合抗日戰爭的這個,中央一宣傳,全國參觀的人非常多,今年是紅軍長征勝利週年紀念日,可能長征沿途的紀念地都要熱,參觀的人也很多。
我個人參加了評審以後對這個工作有點關心,最近也跑了好多地方,對近現代的,特別是革命史方面的文物觀念上可能還有些問題,比如説金沙挖出來了,毫無疑問大家認為這是國寶,而且應該保護,但在革命文物遺址方面就沒有這個意識,有些地方感覺到反正這個能要錢,現在大家都認為革命遺址三處要錢,文物是一條渠道,紅色旅遊是一條渠道,還有愛國主義教育基地,但思想上是否真正意識到了這個東西需要保護恐怕還有距離,不僅是文物部門的問題,領導也沒有這個意識,有人説了,反正我們這兒想一想,好像革命也能挂上一點兒,管它能不能找著這個房子,反正先建一個房子,咱説是就是,有的領導就説了,反正我們這兒有,你們到北京給我們説説,你就説那是就行了,咱們就把它弄下來,弄下來就能要錢,所以關於什麼是文物,怎麼保護這些東西,我們革命傳統的東西在市場角度來看,剛才説了我要拿一個什麼古錢幣就可能實現什麼價值,但是這個破房子能不能實現價值,現在這個意識是非常難確立的。這些方面的工作難度還很大,另外在我們文物專家裏,在文物局的範圍裏對革命文物的觀念不一定像金沙一樣,一看眼睛一亮的感覺沒有,突然挖出一個古墓葬,驚人的發現,全國蜂擁而至,可能也沒到這個程度,反正要做一點工作吧,這個東西對於現在愛國主義教育,現在要宣傳黨的光輝形象,這些方面的作用是非常大的。
另外現在國保已經公佈了,沒錢先保護著,還有的地方沒有列入國保的,能不能先圈起來,不一定現在能要下錢來,但是等要下錢來的時候東西都沒了,應該有這方面的意識,現在各個地方的官員經濟意識非常強,要抓經濟指標,拆房子,蓋高樓,修馬路。我也希望這個工作能夠影響到各個部門,大家都有這個意識。比如我接觸這個工作了,到底下要宣傳,我碰到了問題,人家要拆,咱們就説你別拆,別把原來的破房子拆了現在蓋一個新的,這是起碼的,就得宣傳了,我説你拆了蓋新的人家不一定給錢,你花了錢結果不一定要來錢,另外有的地方確實有這個情況,蓋了新房子上面也認了,他説他那兒都認了,我們這兒也認了得了,破房子不值錢,改山坡底下重新修一個完了,這樣的情況也有,作為文化遺址的保護。
另外調研工作,上次我們開會的時候大家也反映這個意思,評委好多地方沒看,就拿幻燈一打,誰也不知道有沒有,現在一下來就立牌子了,到哪兒立個牌子,萬一那兒什麼都沒有牌子立在那兒就很懷疑,公佈了也可以了,下一步還要落實它,把工作做的好點。
建設部:
國務院近日公佈第六批全國文物保護單位的通知總共有1000多處的文物保護單位,使我們國家的文化遺産內容更加豐富了,同時也表明了國家對遺産保護的責任,這次新公佈的很多國家文物保護單位位於我們現在已經公佈的歷史文化名城,還有我們部跟文物局聯合公佈的名鎮名村之中,有的還是相互重合的,這也使得歷史文化名城,還有名鎮名村的文化底蘊更加深厚,也使得我們保護工作更有依據,現在有一個《文物法》,要比歷史文化名城和名鎮名村保護工作有力量。我們國家現在歷史文化名城、名鎮名村的保護工作面臨著很大的壓力和挑戰,現在相當多的名城受到了不同程度的破壞,現在中央提出建設社會主義新農村,但是有些地方就片面的把新農村理解為新村建設,因為新農村二十字的東西,有些地方從政績考量上和各個方面放到了新村,這對名鎮名村的保護帶來了很大的威脅和挑戰。在規劃過程中已經出現了照搬城市的規劃建設的方式方法,寬馬路等什麼東西都進去了,這有很大的問題。
我們現在對保護工作部裏有這麼幾個想法:
第一,加強宣傳和培訓,提高全社會各級政府對遺産保護工作的認識,有幾個措施,一是在我部與中組部聯合舉辦的市長培訓班,繼續把歷史文化遺産保護工作作為培訓班的必修內容,另外我們還想舉辦專題的,因為現在辦市長培訓班把城市管理的方方面面都擱在一起。加強專業技術人員的培訓,從我們這個口來説規劃人員、建設人員對文化遺産的認識也是不一致的,有深有淺,有些不可避免的在規劃和建設過程中出現一些問題,所以要加強專業技術人員的培訓,另外要開展面向全社會的宣傳活動,提高全社會的保護意識。
第二,當務之急是完善相關的法規建設,依法加強對名城、名鎮、名村的保護,積極配合國務院法制辦,儘快做好歷史文化街區和村鎮保護條例上報審批的有關工作,國務院法制辦最近動起來了。進一步完善相應的配套法規的建設,我們部已經出臺了一個城市紫線的管理辦法,把歷史與文化街區用一種顏色線,簡稱紫線,劃定以後作為規劃的強制性內容,我們現在已經有了這個計劃,接著要出臺曆史文化名鎮村的保護管理辦法和歷史文化名鎮村保護規劃的編制辦法,也作為部門規章準備公佈,能夠形成一個比較完整的體系。
第三,加強保護規劃的指導,嚴格實施規劃,要通過歷史文化名城規劃和名鎮村的保護規劃落實文化遺産保護的要求,一是落實各級文物保護單位的保護範圍,建設控制地帶,另外劃定歷史街區的保護範圍,把這些都作為我們規劃的強制性內容,採取具體的措施進行實施。
第四,突出重點,分層次制定保護對策,歷史文化街區、名鎮、名村在歷史文化保護中的層次和重點都是不一樣的,要進行不同保護對象的政策研究,採取不同的保護措施,第六批裏有很多古建築群和兩家聯合公佈的名鎮名村是一樣的,按照國務院通知的要求,針對不同特點採取可行的保護方式,這個需要我們進行研究,因為這裡有很多老百姓生活居住,怎麼樣能夠處理好文化遺産保護和人民群眾生活條件改善的關繫上要做深入研究。另外我們覺得目前在社會主義新農村建設中要加強歷史文化遺産的保護,在各地開展的村莊整治工作中已經出現拆村並點,大拆大建的情況,我們第一是要搶救性的保護不可再生的文化遺産資源,所以我們在加緊第三批再公佈一批歷史村鎮,能搶一些就搶一些,給它戴個帽子就比不戴帽子要好。在整治規劃中要突出保護歷史風貌,防止有歷史價值的建築和體現傳統風貌的村落被拆毀,豐富和保持農村的多樣性,能夠通過文化遺産的保護增加老百姓的收入,特別是增加農民的收入,推動農村經濟的發展,這一是一個很重要的方面。
第五,建立和完善監督機制,加強名城、名鎮、名村保護的監督管理,現在我們有這麼幾個做法,一是我們現在開始完善省級人民政府向下一級政府派駐規劃督察員,他的重要任務是及時了解歷史文化名城保護的狀況,及時發現存在問題,及時提出改進措施和建議,及時向上一級政府報告,因為現在對歷史文化名城、名鎮、名村的保護我們是耳目不靈,有了下派的規劃督察員就能夠有一個耳目,他們是屬於參與不決策,發現情況他們沒有處理權,但是有及時報告權。二是加強歷史文化名城、名鎮、名村保護的動態監測,我們現在已經在對一些城市建立了衛星遙感的動態監測,其中歷史文化名城保護已經被納入專項保護,紫線的問題,劃定了紫線在規劃圖中就可以現狀進行比對,假定在紫線範圍內有一些大規模的圖斑,拆遷和破壞的圖斑,我們就可以及時的去查處,從第一批開始到馬上要申報的第三批名鎮名村我們也在建立數據庫,可能跟你們的差不多,數據方面得相當多,量相當大,我們在建立這個數據庫,有了這些東西能夠及時的對規劃實施和保護狀況進行跟蹤監測。最後我們還要跟發改委、國家文物局對保護規劃的執行和保護資金的運用進行檢查和監督,我們有這個計劃,打算今年搞一次,但是拖到現在也沒成型。
第六,表彰先進,通報反面典型,及時總結和推廣各地保護方面的好經驗,但同時對那些沒盡到保護責任,保護狀況不佳的,已經喪失文化價值和風貌的城市或者鎮村,我們建議由審批機關提出警告,嚴重的要取消稱號,並追究有關人員的責任,這也是作為一個動態的管理措施。
宗教局:
這次國務院公佈了第六批全國重點文物保護單位,也公佈了第一批非物質的遺産的名錄,我們覺得很必要,很及時,體現了黨和政府對保護我國豐富的文化遺産的高度重視,體現了一種對我們遺産的責任心,一種使命感,意義是重大而深遠的。説到文化遺産,和宗教部門有一定的關係,因為在文化遺産之中有一少部分,包括現在已經公佈到第六批國保單位裏有一部分是屬於宗教活動場所,包括我們局的辦公地點“醇親王府”已經把它列為第六批國保單位,所以宗教部門對於文物保護方面確實是責無旁貸。
我們局在文物保護方面做了不少工作,包括平常與有關的部委下發文件,包括和公安部、文物局就寺廟防火、古建築防火問題、消防等等,平常我們都給他們提出了嚴格的要求,文物保護單位主要是寺廟,還涉及到道觀,清真寺和教堂等等相對少一些,我們要求他們對使用的文物進行登記造冊,責任落實到人,我們要求宗教場所建立健全有關的安全制度,防火、防盜,確保文物安全,我們要求他們接受文物部門的檢查指導。2004年我局參與起草的國務院頒布的《宗教事物條例》對宗教活動場所建立健全文物保護,消防安全等管理制度方面都做了明確的規定。寺廟等宗教活動場所的文物我們覺得它有特點,與博物館裏收藏的文物可能有些區別,它其中的一部分是在現實生活中還在使用的文物,包括我們寺廟的香爐、香案、罄都在用,有一定的特殊性,它在保護與使用上的矛盾就顯得更突出一些。
如何貫徹好有效保護,合理利用,加強管理的原則,處理好兩者之間的關係,我們覺得需要很好的研究,總的説來宗教界在管理使用文物中都能夠注意保護好文物,之所以能這樣做有兩方面的原因,一方面是遵守國家的有關法律,另一方面是宗教的感情在起作用,包括佛像、法器都是佛教界信仰的對象,是聖物,有一種感情在裏面,有一種神聖的感情在裏面,所以他們還是會自覺的在文物保護方面下了很大的功夫,也投入了很多的精力。從這些年的情況來看,雖然寺廟宗教活動場所出現過一些文物被盜的情況,但總的來看沒有出現太大的問題。
今後我們還會加大這方面的力度,宗教界也需要進一步加強守法意識,自覺遵守文物法以及其他法律,接受文物部門的監督指導,我局及各地的宗教事物部門也會在普法工作中繼續向宗教界及廣大新教群眾進行教育,包括文物法的宣傳,加強這方面的工作。在保護寺廟等等宗教活動場所的文物方面我們需要文物部門給予我們有利的指導和監督,因為在這方面有很多宗教活動場所都是出家人,包括僧人或者是道士,他們的管理水平參差不齊,水平有限,在寺廟防火和文物使用方面都需要文物部門的專家制定方案方面和具體技術方面給予他們指導和監督,我們也責成地方各級宗教部門積極的配合做好這方面的工作。我們一定要依照《文物保護法》,《宗教事物條例》等法律法規和國務院關於加強文化遺産保護的通知的要求,進一步貫徹保護為主,搶救第一,合理利用,加強管理的工作方針,與文物部門之間多溝通、協調、協商,採取切實可行的保護方式,妥善處理好在宗教活動場所中的文化遺産保護、管理和合理利用的關係,認真做好宗教活動場所,特別是全國重點文物保護單位的文物保護工作。
建議。宗教活動場所文物保護方面希望國家多投入點經費,多做一些政策上的傾斜,現在我們本著誰使用誰維修的原則,在佛教界和宗教界管理的寺廟經費上的缺口比較大,當然沿海一帶的寺廟或者經濟條件比較好一點的,自己通過每年的宗教收入就能夠投入一些資金,對寺廟和文化遺産進行維護,但是西部地區或者內陸地區場所經費缺口比較大,像五大宗教每年對寺觀教堂維修投入總共才千八萬,杯水車薪,文物部門的文物經費如果多一點的話,適當的給我們一些傾斜。包括我這次甘肅的拉卜楞寺也是我們的國保單位,也存在消防方面的問題,中央領導也批示了,希望在文物局的指導下積極做好文物保護方面的工作。希望今後文物部門對僧人和宗教系統的幹部就文物保護方面的知識多做一些培訓,現在我們有一個培訓中心,對我們的幹部和宗教教職人員進行培訓的時候,也請有關的文物專家給我們做一些講課和指導,加強這方面的力度。這次國家在文物保護方面的力度很大,公佈了第一個遺産日,我們覺得非常好,我們也會配合這次活動,在我們宗教活動場所適時的開展一些相關的活動,宣傳普及一下這方面的政策或者説開個現場會,沒有想的太具體,配合這次活動我們在宗教活動場所內開展一些相關的活動。
北京市文物局:
參加今天的會很有感受,作為地方,首先感謝國家文物局的領導和各位專家對北京文物工作給予的支持,第六批國保的公佈和“文化遺産日”的確定的確是文物保護的兩件大事,有全國意義,特別是第六批國保的公佈,一次超過1000項確實能夠説明國家文物局的領導和中央領導在對文物保護方面給予充分的重視,同時也反映出現在國家財力的提升,如果聯絡到遺産日的確立和非物質遺産不斷地公佈,還有世界文化遺産名錄不斷地增加,這些連在一起確實看到文物保護工作在不斷擴大,確實出現了一個新的局面。
國保單位公佈以後,作為地方我們面臨的是如何保護的問題,從北京來講實際上面臨著三個方面的工作:一是加大對國保單位今後保護工作的投入。因為從現在看,保護文物,特別是維修主體還是在政府投入,還是在國家投入,因為社會投入或者引資的話有很多的附加條件,北京市也拿出了中長期的規劃,2008年之後跟財政部門協調,可能資金不會降,還是按照現在1.2億的資金,因為現在從北京的歷史遺産保護來講,一年加上故宮的投入超過2個億,估計這個趨勢今後還要保持一段時間。二是加大工作的力度。
這個非常重要,首先就是管理執法,我們從年初開始列出了16個保護單位,這些單位保護狀況比較糟糕,全是被佔用的,有中央的,也有地方的,這些單位是有錢修宿舍,沒錢修文物,現在我們發了通知,到年底如果沒有措施的話這些單位我們要起訴,法院見,必須得有這樣的措施,不然的話文物受了損失是誰的責任?出了問題找誰?!就是在執法上和管理上應該加大力度。三是加強基礎工作,中國文研所剛才做的演示我覺得非常好,增加這一批應該把基礎工作做好。
單霽祥:
北京現在將近100項國保了。
北京市文物局:
97項。
單霽祥:
北京的國保單位數量上是現在是第八位,第一多的是山西,270處,第二多的是河南,189處,第三多的是河北,164處,第四多的是陜西,138處,第五多的是四川135處,第六多的是浙江130處。東城區文委:
從基層文化委員會來説,國家文物局是我們的首腦機關,我想從北京市基層的文化工作者角度簡單的談三個方面的想法。和專家和領導學習當中體會到文化遺産確實存在傳統文化基因,文化遺産也昭示著一個民族與其他民族文化信息符號,它相對集中的代表了一個民族一個國家的精神家園,在人類歷史發展過程當中各個國家,特別是一些先進發達的國家都十分重視文化遺産的保護和傳承,我們國家作為世界上歷史悠久的重要的文明古國,擁有著極為豐富的文化遺産,我們黨和國家高度重視文化遺産保護工作。第六批的國保文物和第一批國家級非物質文化遺産相繼公佈,我體會是貫徹落實科學的發展觀和構建社會主義和諧兩大執政方略在文化文物領域的具體舉措,也是保護民族文化遺産建設先進文化的現實需要。
東城區作為北京市的中心城區,是首都北京文物資源最為集中、最為豐富的地區,具有數量多、品級高、密度大、品種全的特點,和鮮明的皇城文化的地域特徵,目前我們區面積非常狹小,只有25.38平方公里,不足於海淀和朝陽的零頭,但是我們有三級文物保護單位327項,國家級的26項,包括這次新公佈的市級59項,區級的42項,國家級和市級文保單位分別佔全市的27%和26%,除了北京公佈的舊城保護內城30片保護區當中東城區就佔了15片,面積達到了600多公頃,佔全區面積的1/4。北京公佈的600多項掛牌的四合院當中東城區達到了333項,佔北京市的50%,在文物方面我們是最為集中和豐富的。所以歷屆的東城區的區委區政府高度重視文物保護工作,並且圍繞著首都中心城區的功能定位進行了艱苦的探索和深入的思考,近年來我們相繼建成了皇城根遺址公園,特別是在市委市政府的領導,包括市文物局直接的領導指導之下我們進行了南池子等歷史文化保護區的修繕改建工程了,獲得了聯合國的人居範例獎,在整個文物保護工作當中得到了市文物局直接的指導和支持,特別是得到了各位專家,包括在座的謝老、羅老、徐老,各位專家鼎力的悉心指導和大力支持,使我們近些年的文物保護工作有了很大的進展。
在文物保護當中都能貫徹這麼幾個工作原則,比如説把傳統文化和現代相結合,既要保護舊城傳統的物質空間和社會結構,又要融入現代化的元素,保護與發展相協調,將歷史風貌保護與文化産業的發展有機結合,傳承優秀建築的文化遺産,挖掘歷史風貌的文化積澱,形成傳統文化與現代文明交相輝映,歷史風貌與現代建築高度融合的多元化的特色文化城區,在具體工作當中我們在衚同的整治,四合院的保護中,我們主要採取創新微循環的方式。
另外從基層工作實施當中來説有一些難題,比如現在文物管理,特別是文物騰退缺乏強有力的支撐,去年市局下達了一些要求騰退整治的項目,一多半都在東城,但騰退缺乏強有力的手段,不符合安全隱患頂多讓它整治整改,改不好騰退更麻煩。我們的國保單位絕大多數都在被不合理的佔用或者是不合理的使用,目前全區的三級文保單位真正能實現對社會開放的不到30%,市級的國家級的文保單位都存在著或多或少的不合理的佔用或者是不合理的使用,強制性的手段,特別是關於騰退的強制性手段還是很不夠的,如果有可能的話,對於不合理使用危及安全的應該有些強有力的措施。
文物修繕和保護資金來源渠道還不多,完全靠政府的投入我們測算了一下,去年按照市局給我們的要求,我們測算了五個騰退單位的資金,初步的測算需要12個億,對於一個區級財政,包括對於市裏整體的資金來説都是巨大的壓力。把文物融入現代生活,怎麼利用物質文化遺産,怎麼進一步的挖掘非物質文化遺産,把兩者很好的結合起來,使整個文物資源更好的為現代人生活服務,包括為旅遊和經濟服務,互相能夠促進,這些需要研究和探索。
西城區文委:
謝謝國家局請我們來參加這次座談會,這次國務院公佈全國第八批重點文物保護單位北京市38處,西城區是大戶,佔14處,使西城區整個文物保護單位的層級一下提高了很多,西城區文物保護單位103處,僅次於東城,現在國家級24處,市級46處,區級33處,這次國務院公佈了以後,我們全區上下都非常振奮,包括咱們的名單沒有正式公佈的時候我們區委書記、區長就讓我上市局找這個名單,他們非常關注這件事兒,我覺得這是一件大好事,特別是對於西城區這樣的首都中心城區,對於正在貫徹國務院對北京城市總體規劃,對北京市的功能定位以及西城區的功能定位,對於西城區的功能定位中有一條是傳統風貌的重要組成。
在2004年以後西城區區委區政府提出了經濟強區、文化興區、環境優區的三區戰略,在三區戰略的指導下這幾年西城區的文物保護工作取得了非常顯著的成績。西城區的基本做法是採取這麼幾種模式,指導思想還是在政府主導,專家支持,社會參與,科學決策,在這個指導下我們這幾年取得了很大的成績,西城區和東城區有一個共同特點,我們在北京已經公佈了舊城內33片歷史文化保護區當中我們佔14片,其中最大的一片什剎海3平方公里,另外西城區區域面積很小,31平方公里,集中了大批的文物資源,我們三級保護單位103處,另外我們還有120多處文物普查項目,還有153個掛牌四合院,這些都是我們豐富的文化資源。
這幾年據我們統計,2000年以來西城區在利用各方面的資金上力度非常大,北京3.3億奧運項目一共使用了市政府專項資金1.16億,實施了16處重要文物的騰退,帝王廟、白塔寺等等。另外區裏這幾年的配套資金一共是4.8億,用於直接和文物保護有關的,包括騰退和整治,包括配套建設。最近我們正在實施一些新的項目,我們“十一五”期間西城區提出了三解工程,第一解放工程,第二解危工程,第三解讀工程。所謂解放工程就像帝王廟這樣的,我們對價值極高的文物保護單位實施解放工程,徹底解決安全隱患,作為文物景點對社會開放,達到合理使用的最終目的,實現文物價值的最大化,同時對文物價值較高,但是經過努力能夠騰退的要爭取去實施。2000年以來我們修繕騰退16項,目前我們正在做的兩大項,一是月壇,單局長在全國政協提出了提案,《人民日報》都已經登了。前不久北京市人大常委會督辦代表建議還在談,但是中央電視臺咬牙,他們現在提的條件非常高,6000多萬的搬遷經費,還有幾十畝地選址還沒有定下來,難度再大我們也要繼續做。另外我們最近剛剛投入了1200萬,李大釗故居搬遷騰退已經結束了,30多戶居民,我們預計七一之前開工修繕。
解危工程什麼概念?對暫時不能騰退的文物建築實施文物排險,底線就是別塌房,別著火,別干擾人,西城區市區級的文物保護單位和文物普查項目居民大雜院70多處,我們從2004年開始到現在區裏已經投入了3800萬,對房管系統直管的居民大雜院進行搶險修繕,實施了48戶,在全市第一,一個先例,市文物局專門在我們那兒開了現場會,還在繼續推進這項工作,按照文物的標準對它進行搶險修繕。
解讀工程,深入挖掘文物的豐富內涵,解讀文物的歷史文化價值,使鮮為人知的文物珍貴的歷史信息遺産讓全社會知道,喚起全社會的保護責任,所以我們通過出畫冊、光盤和搞活動,比如前天我們在帝王廟舉行了一個北京宣言的發佈會,董局長到會給我們做出了指示,北京市西城區的實驗中學,四中,以及北京市的十三所重點師範高中向全國青少年發出倡議,對保護遺産方面我們搞了一系列的活動,包括其他的活動等等。總之我們在這些方面也做了一些工作。
下一步我們要借這次國保公佈和遺産日馬上要做三項工作。第一項,按照《文物法》規定的,基層政府的職責要劃定區級的第一批33處文物保護單位的保護範圍建控地帶,我們已經劃定完了,基礎工作包括資料收集、實地踏勘、標圖、文字説明,按照《實施條例》的規定,馬上要徵求市文物局和市規委的意見,他們批復以後區長辦公會就要開會宣佈。
第二項,按照北京市2004年頒布的地方法規,北京市的《文物法實施辦法》,每三年要公佈一批文物保護單位,我們今年年底之前要公佈西城區第二批區級文物保護單位。
第三項,還是要在專家和社會各界的支持下進一步把我們西城區的歷史文化風貌保護工作做好,在座的許多專家,謝老、羅老、徐老,西城區的大事小情幾位專家不辭辛勞,謝老為一個項目在半年之內,反正我到您那兒就去了六趟,徵求意見,謝老到現場去辦,包括羅老每次聽證會都三次參加,帝王廟的修繕羅老從頭到尾都是專家,月壇和其他項目的修繕都是這樣,所以今後我們一如既往,不光把文物保護工作做好,同時要借遺産日和第六批國保的公佈,借勢把西城區乃至在西城區為北京市的歷史文化名城保護工作中所做貢獻。
童明康:
我們開了一個非常好的會議,大家剛才精彩的發言和1080處重點單位一樣都是獻給第一次遺産日的厚禮,非常感謝剛才各位專家和中央各個部委,和北京市的同志剛才提出的很多很好的建議和意見,我們一定進一步加大基礎工作的力度,切切實實的把全國重點文物保護單位的工作做好,再次感謝大家,今天的會議就到這兒,謝謝大家。