外交部非洲司司長盧沙野接受鳳凰衛視記者採訪實錄
記者：過兩天，習近平主席即將展開就任以來的首次出訪，四個往訪國中有三個是非洲國家，您如何看待習主席此次出訪安排？此訪凸顯了中非關係在哪些方面的重要性？選擇南非、坦桑尼亞和剛果（布）三國作為習主席首訪往訪國有何特殊考慮？
盧司長：習近平主席把非洲作為他首次出訪的往訪地，雖然其中有一些客觀因素，比如赴南非出席金磚國家第五次領導人會晤等，但同時我認為此訪反映了中國外交的一貫原則，即加強同包括非洲國家在內的廣大發展中國家的團結合作。這是我們外交政策的基礎，也是我們對外戰略的主要方向。因此把非洲作為習主席首次出訪的目的地是有必然性的，體現了中國對非洲的重視。
關於選擇這三個國家的考慮，南非就不用説了，金磚國家領導人第五次會晤就在那裏舉行。南非是非洲很重要的國家，中國同南非關係也十分密切。坦桑尼亞和剛果（布）是中國傳統友好國家，近年來同中國雙邊合作成果豐碩。從地域看，坦桑尼亞和剛果（布）一個處於東部非洲，一個處於中部非洲，一個是英語國家，一個是法語國家，具有一定代表性。雖然我們對所有非洲國家都十分重視，但是國家主席不可能通過一次訪問把所有非洲國家都走到，所以選擇這幾個國家作為非洲國家的代表來體現中國對非洲的重視。
記者：據您了解，習主席曾經幾次出訪非洲？習主席在南非國事訪問過程中會有哪些亮點？中國是否會和這三個國家簽署相關合作協議？
盧司長：習主席擔任國家副主席時，曾于2010年11月訪問非洲，其中包括南非。他此前擔任省領導時，也曾不止一次訪問非洲。因此，我覺得習主席對非洲是比較了解的。
這次習主席對南非的國事訪問，雖然時間短但是活動還是十分緊湊的。習主席將同祖馬總統進行會談，還將會見莫特蘭蒂副總統。兩國領導人會晤的內容非常豐富和廣泛，將簽署很多協議，包括政治、經貿以及其他專業領域。至於亮點，我認為，習主席作為新當選的國家主席，首次出訪就到南非，這本身就是亮點，一定會引起全世界的關注。
習主席訪問這三個非洲國家時，雙邊的政府和企業合作協議有很多。其中包括基礎設施建設、産業合作，人文交流等，涵蓋的面非常廣。中國會根據非洲國家的實際需要，同時結合自身的發展戰略同非洲國家加強合作，盡我們所能幫助非洲國家實現産業升級和工業化。我想強調的是，中國不是無所不能的國家，我們也不能包打天下，不能把非洲的發展包下來。中國與非洲的合作只是所有國家與非洲合作的一部分。我們希望西方發達國家也承擔起幫助非洲發展的歷史和現實責任。
記者：您認為非洲在中國外交戰略中處於怎樣的位置？過去幾年非洲形勢的變化，特別是西亞北非局勢動蕩，對於我們今後制定對非政策有怎樣的影響？
盧司長：我們常講非洲是基礎，在我們對外政策中起到基礎性作用。但在某種情況下，非洲不僅是基礎，也是我們的關鍵，是我們外交戰略的首要。總之，非洲在我們對外戰略中的重要性在上升，這種重要性體現在方方面面，從政治、經貿，到人文交流、軟實力建設，中國都有大有可為之處。
西亞北非政局動蕩確實對撒哈拉以南非洲在和平安全方面産生了很大影響，但我們總的認為，非洲局勢總體上還是保持和平與穩定的。從歷史上看，如今的非洲正處於歷史上最穩定的時期，局部動蕩並沒有擴散蔓延，沒有産生全局性影響，這就為非洲發展奠定了很好的基礎。再加上非洲國家和人民現在都有求和平、求穩定、求發展的願望，如果有和平穩定的環境，他們的發展就有很好的條件。據國際機構統計，過去10年中，非洲國家經濟增速達5%，高於世界經濟平均增速，全球10個GDP增長最快的國家有6個是非洲國家。未來10年，非洲經濟增速將達到6%，全球20個發展最快的國家將有14個是非洲國家。國際上非常看好非洲發展形勢，我也注意到現在西方媒體都在熱捧非洲，非洲發展前景非常光明。新世紀以來，中非合作取得了很大成績，雖然非洲和平安全局勢對合作産生一定影響，但也正因為這一點，我們非常重視加強同非洲國家在和平安全方面的合作。我們加大了對非洲和平安全事務的參與力度，雖然我們做的還不是太多，因為我們缺乏相關經驗，能力也有限，但今後我們會加大這方面的合作力度。
記者：我們注意到，在這次金磚國家領導人會晤中，還特別增加了與非洲國家領導人對話的環節，您如何看待其中的意義？這樣的對話形式是否只是一個開始，未來有怎樣的構想？
盧司長：這説明不僅發達國家注意到非洲光明的發展前景，金磚國家也注意到非洲的發展前景。金磚國家本身都是新興市場國家，他們的訴求和非洲國家的訴求在本質上是一致的。因此，金磚國家同非洲國家開展合作有著很好的基礎，從本質上説屬於南南合作範疇。我認為，金磚國家加強同非洲國家的合作有利於世界的和平與發展。
對話會的形式是非常好的，比較靈活，可以説是“金磚+X”，這是一種新的模式。比如這一次是在非洲開，是金磚國家加非洲國家，也許下一次在其他洲召開，還可以金磚國家加其他地區國家。這説明金磚國家合作不是封閉的小圈子，而是開放的。金磚國家不僅通過合作促進彼此發展，而且通過彼此合作以及金磚國家同其他國家合作帶動其他發展中國家發展。這是金磚機制發展的方向，也是金磚機制得以持續發展的條件。
記者：金磚國家雖然發展很快，但各自存在不同的發展問題，同時每個發展中國家在各自發展中也都面臨不同的問題，您如何看待金磚國家與發展中國家合作的未來方向？
盧司長：金磚國家機制是新興的發展中國家對話平臺，創立時間不長，存在一些問題是難免的。但是我覺得金磚國家有著求同存異的共識，努力通過淡化彼此差異來實現共同目標。金磚國家同非洲國家也有發展程度的落差，但是這種落差不應成為雙方合作的障礙，相反應成為雙方合作的需求，可以相互取長補短。也許在一段時間裏，我們看不到雙方合作的實際成果，但只要我們持續不斷努力，肯定可以看到合作的成果，因為這種合作符合雙方的利益。
記者：美國、法國、英國等老牌西方發達國家在發展對非關繫上也做了不少工作，在您看來，和這些國家的對非合作相比，非洲國家更重視哪種合作？中非合作未來發展方向是否會和現在有所不同？
盧司長：西方發達國家和非洲的關係更為久遠，其中的一些因素我們也都知道。從我同非洲國家打交道的經驗來看，非洲國家是非常歡迎同中國的合作的。因為中國的到來為他們在國際合作中增加了選擇，使他們有了同西方國家平起平坐、討價還價的可能。同時，與中國的合作不僅提升了他們在國際上的地位，也提升了他們的産品，特別是自然資源的國際價格，使非洲國家獲得更多實際利益。中非合作與西方國家對非合作最根本的區別是，中非合作更加務實，非洲能從同中國的合作中獲得實實在在的好處，比如中國在同非洲國家開展能源資源合作時，不僅開發，還幫助非洲國家建設上下游一體化的能源産業體系，這些是西方國家從不願做的。西方國家僅僅從非洲拿走資源。另外，非洲國家在同中國的合作中感到放鬆，因為中國以平等的姿態對待他們，他們沒有壓力，沒有低人一等的感覺。但在與西方的合作中，西方往往要以民主、人權等手段對他們施壓，用各種手段，甚至包括軍事手段干涉他們的內政。所以我感覺，非洲國家總體來説，如果不是更希望，但至少是很希望同中國開展合作的。雖然西方媒體宣揚非洲如何在文化、理念、政治制度、意識形態上與西方親近，但是他們了解非洲人的內心嗎？非洲人內心是怎麼想的，我想西方人不一定知道。
記者：現在大家看到比較多的是，中非合作大多集中在能源資源領域，那麼下一步中非雙方是否會有在其他領域開展合作的構想？
盧司長：我們也認為中非經貿合作需要轉型升級，不要停留在貿易、工程承包或者是資源開發領域。我們要根據非洲國家的需要，根據他們各自的經濟發展戰略以及非洲一體化戰略來幫助非洲國家實現工業化。我曾經在很多場合説，非洲要實現發展必須要創造就業，想創造就業就要實現工業化。中國現在正是在這方面幫助非洲。比如，中國在很多非洲國家建設了經貿合作區，其目的就在於吸引中國投資去非洲建設製造業企業，幫助非洲國家創造就業，提升他們的産業。
我發現，現在西方媒體突然對非洲關心起來了，出現了某種程度的“非洲熱”。我也注意到西方媒體在讚揚非洲前景的同時總不忘攻擊中國，其中一個論調就是中國造成了非洲的“去工業化”，或者説中國造成了非洲的欠發達狀態。我覺得這種論調毫無根據。首先，按照西方的概念，“去工業化”指的是非洲産業衰落。但是非洲産業衰落不是始於中國加強同非洲合作，而是在此之前很久就有了。上世紀80年代，西方國家和國際金融機構在非洲推行經濟結構調整計劃，90年代在非洲推行經濟私有化。從那以後，非洲工業産業逐步衰落。怎麼衰落呢？他們把國有的工業生産企業、製造業企業私有化，由於這些企業效益不好，私有化之後就被關停了，所以非洲産業從那時開始萎縮。有西方輿論説是由於中國産品進入、形成競爭造成了非洲産業的衰落，但西方的研究機構成果表明，中國的産品和非洲産品的相似度很小，只有4%到7%。因此，中國出口到非洲的産品衝擊的不是非洲本地的産品，而是非洲從其他地區進口的産品。也就是説，如果中國的産品不進入非洲，其他國家的産品也照樣要進來。如果中國産品退出非洲，所留下的市場空間也不會被非洲産品所佔據，而是被其他國家進口産品所佔據。因此，不能説中國産品的進入導致了非洲的“去工業化”，而恰恰是西方的政策導致了非洲的“去工業化”。
中國加強同非洲經貿合作，恰恰是幫助非洲實現工業化、提升自主發展能力。首先，中非合作的強項就是幫助非洲建造了很多基礎設施。基礎設施本身就是實現工業化的基礎。第二，我剛才提到，中國幫助非洲建設了不少經貿合作區，吸引投資、建設製造業企業，這難道不是實現工業化的環節嗎？第三，我們在蘇丹、乍得、尼日爾等國開採石油，但同時我們也在這些國家鋪設石油管道，建設煉油廠，幫助他們建成上下游一體化的石油工業體系。而西方國家過去在非洲開採石油，從來沒有這樣做過。比如，尼日利亞是非洲最大産油國，但是該國的汽油、柴油等成品油仍需進口，自己沒有能力生産。西方國家在非洲獨立50年期間究竟為非洲做了什麼？什麼都沒做。他們反過來指責中國，這是不公正的。
