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人口計生委副主任談我國出生人口性別比偏高問題
中央政府門戶網站 www.gov.cn   2006年07月15日   來源:央視國際

    央視《決策者説》播出節目《應對出生人口性別比偏高》,以下為節目內容實錄:

    主持人:觀眾朋友您好,歡迎您收看今天的《決策者説》。7月11號是世界人口日,我們關注中國的人口問題,不僅有一個龐大的基數的問題,現在還有一個很重要的問題,就是人口比例的調整,近千年來中國的出生性別比持續偏高,什麼意思呢?就是現在生的男孩比女孩多,這會引發什麼樣的社會問題呢?如何解決呢?今天的嘉賓將跟我們進行深入的探討,首先認識一下今天的嘉賓。

    (趙白鴿簡歷)

    趙白鴿同志於1968年插隊于江西省萬安縣期間加入了中國共産黨,後為黨委委員、婦女主任。1975年考入江西醫學院,1978年畢業後留校工作擔任基礎部黨總支委員、助教。同年考入哈爾濱醫科大學攻讀碩士學位,學習結束後分配到上海計劃生育科研所從事科研工作。1982年起在上海市科委業務三處任副處長。1985年赴英國劍橋大學學習並獲得博士學位,1989年回國後任上海計劃生育科研所所長。1992年在美國密西根州立大學完成博士後學習。1995年出任科技部生命科學技術發展中心(美國)辦事處主任。曾參加中國共産黨第十四次全國代表大會、中國共産黨上海市第六次代表大會。國際第四屆世界婦女大會擔任非政府組織論壇主持人。曾任全國第六屆青聯委員、上海市青聯副秘書長、全國婦聯第六屆執行委員會執委、國家新藥研究與開發海外專家委員會常務副主任。

    趙白鴿同志1998年回國工作,擔任國家計劃生育委員會黨組成員、科技司司長、國際合作司司長,2003年被任命為國家人口計生委副主任。同時擔任國際計生聯中央執行委員會執委、亞太地區執行委員會司庫、國際家庭聯盟亞太地區副主席。

    主持人:我們有請趙白鴿主任。剛才我講了,現在中國人口有一個問題就是出生比持續偏高,男孩比女孩多,有這樣一種説法,20年之後,中國將出現三千萬光棍,有這麼嚴重嗎?

    趙白鴿:確實這是出生性別比偏高的一個非常嚴重的後果,但是我想強調一下,這個嚴重的後果還不僅僅是對男孩的問題,它是對整個社會的一個重大影響,我剛才談到,當出生性別比偏高的時候,正常比例是在103到107之間,而我們今天可能達到了117,在這種情況下,很多女孩會因為各種各樣的原因,在這個地球上消失,我認為這是對女孩的生存權以及她的生命權的一個最大挑戰。第二個,很可能由於人口結構比例的失調,非常可能導致家庭出現問題。我們説好是什麼意思呢?女子,就是既要有男孩,又要有女孩,天是什麼意思?兩人合起來就是一個天,必須是兩個人,男性和女性.毫無疑問,它對整個社會將會産生非常多的負面的影響,因此這個出生性別比和結構的失調,我個人感覺,在未來的20年如果沒有一個很好的治理方式,對整個社會將産生一個非常重大的負面影響。

    主持人:您首先關心的不是男孩的問題,首先關心的是女孩的問題。

    趙白鴿:對,我覺得是社會的問題。

    主持人:首先不是簡單地娶不到媳婦的問題,是一個全社會的問題,剛才您講到,現在中國出生性別比持續偏高,您也舉了幾個數字,我們也讓觀眾朋友了解一下,現在我們的比例到底到達什麼程度。

    出生人口性別比的正常範圍在103至107之間,即在出生100個女嬰的同時,平均出生103至107個男嬰。2000年第五次人口普查結果顯示,我國的出生人口性別比高達116.86,明顯偏離正常值。在0至9歲10個年齡組中,男性比女性多出1277萬人,這引起了社會的廣泛關注。

    在全國31個省、自治區和直轄市中,江西、廣東、海南、安徽、河南等5個省份的出生人口性別比高達130以上,廣西、湖北、湖南、陜西、福建、江蘇等6個省份在120至130之間,甘肅、河北、四川、重慶、上海、北京、山東、浙江、天津、山西、遼寧、雲南、吉林等13個省份在110至120之間,呈現普遍升高的局面。而且與城鎮相比,農村的出生人口性別比偏高問題尤為嚴重。

    主持人:其實我也注意到這樣一個數字,我手裏有一個板,這是從1982年到2005年統計的一個出生性別比。1982年的時候是一百個女嬰,同時産生108點多的男嬰,但是到了2005年的時候這個比例已經達到118.58了,我們可以注意到,實際我們從80年代初開始産生計劃生育政策,我能不能來判斷,説現在這樣一個出生性別比持續偏高,跟現行的人口政策有很大的關係?

    趙白鴿:現行的人口政策跟這個東西有沒有關係呢?我想用三組數據來説,我不能説沒有直接的關係,第一個請大家看一下,整個出生性別比的問題,不是在中國實行人口政策以後,中國實行人口政策,我們計劃生育政策是在80年代,可是這個出生性別比偏高的問題大概在幾千年前就開始出現,就是選擇男性偏好這樣一個問題。第二個,我想給你的情況介紹,目前世界上有兩個很有代表性的國家,一個是印度,一個是韓國,這兩個國家是沒有計劃生育政策的,但是仍然出現這樣一個問題。

    主持人:他們也高嗎?高到什麼程度?

    趙白鴿:也高。印度非常嚴重,他們測算到2020年可能有五千萬。

    主持人:就是光棍比我們還多,是這意思。

    趙白鴿:對,這個是根據國際上的報道數據,韓國是一個很工業化的國家,但是由於亞洲地區文化的滲透和影響,在那樣一個國家也同樣存在著性別偏好和性別選擇問題。我還想説一點,在中國,在計劃生育政策執行得比較好的地區,比方像北京、天津和上海,政策是非常嚴格的,很多就是一孩政策,可是那個性別比比起我們的中部地區可能沒有那麼嚴重。我説這些話並不是説我們的生育政策跟它毫無關係,實際上還是有一部分影響,它的影響在哪呢?由於對人口數量或者家庭規模的限制,可能使公眾在性別選擇方面有更多的急迫性和緊迫性。

    主持人:有沒有可能做一些調整?

    趙白鴿:你説的調整,所以我要問你調整是什麼?

    主持人:比如説農村那些你生兩個,這樣可以選擇男女,我想這個比例可能就更自然一些了。

    趙白鴿:我想要告訴你一個情況,這是我的一個判斷,即使是你説了農村可以生兩個孩子,這個性別選擇還仍然會存在的,還仍然會存在。我覺得整個政策調整不完全是指生育政策,應該是整個社會發展政策,比方女孩的就業問題,她的教育的問題、醫療問題,女孩的繼承權的問題,特別是婦女的同工同酬政策的實施,當然,生育政策方面我們可以進行一些改進。

    主持人:我做一個現場調查,年輕人都沒結婚吧,想要女孩的舉手,三個,想要男孩的舉手,就兩個。其他沒舉手的是不是都不想要孩子了?

    觀眾:順其自然。

    主持人:順其自然,男女都行的舉手。剛才我也現場隨機做了一個調查,當然絕大部分同學選擇就是順其自然,男女都一樣,但是我想很多人在看待這個問題的時候,第一個反應就是説,想要男孩的人多,所以才會出現這樣一個性別比,尤其是農村。因為確實從剛才的統計數字來看,農村也是出生性別比失調比較嚴重的地方。我知道趙主任不僅留過洋,在美國做過博士後,而且在農村待過四年,在江西待過四年,我想您可能在當地對農村人想要一個男孩這種體會更深,我們這兒也有一張照片,是您當時跟村裏的一個,那個時候還是兒時的玩伴,年輕時的玩伴,現在都老了。

    趙白鴿:義秀,她是我在江西萬安縣井岡山地區插隊時候的一個農村時候的夥伴,跟我同一年出生的,1952年出生的,我今年春節去看她了。當時她是我的好朋友,也是我的老師,她帶我一起上山去砍柴,去水庫上修水庫,同時去碼頭上扛大包。

    主持人:當時多大年紀?

    趙白鴿:16歲,那段經歷給我很深刻的教育,我深深地體會到,在農村,作為一個農民不容易,特別作為一個農村的女孩不容易,我經常在想,如果我到今天還是像義秀一樣在農村,我可能也會希望是一個男孩,為什麼呢?因為她需要有勞動力下地幹活,她需要有人掙工分,需要有人為她的養老保障提供一個家庭的支撐系統。我這次跟義秀聊天,我問她,我説你們現在最大的需求是什麼,你們想最重要的事情是什麼?她告訴我四件事情,一個要有錢,就是致富,一個要健康,不生病,第三個要有一個有出息的孩子,第四個,要有保障,這個保障包括他們老了以後的養老保障體系。

    主持人:遇到計生委的老朋友了,要一個指標,再要一個男孩,這才是現實的事情。

    趙白鴿:我是這樣想,您説得很對,我在農村這幾年的經歷給我一個很深刻的教育,就是我們在制定政策和思考問題的時候,必須是立足在60%的農村人口,這樣的一個國情來考慮問題。現在怎麼辦呢?我覺得政府也是在做一個很艱難的選擇,如果你全部放開,我們今年到現在為止不是13億人,而是17億人,現在13億人,大家已經感覺到這種人口大國的一種氣魄。另外一個選擇就是你在考慮人口數量的同時,又必須考慮人口結構。還有一個問題,人口結構老齡化的問題。怎麼辦呢?我個人認為,應該把人口的問題作為一個綜合的社會政策和社會發展的問題來進行考慮,只有這樣才能解決問題。現在我們提出了一個口號,就是要使中國從人口大國向人力資本強國轉變,我覺得在這裡面,提高農民的能力是非常重要的。另外我想強調的一點,現在世界也發生了很大的變化,就是所謂知識經濟的到來,知識經濟社會的到來,我覺得知識經濟很可能幫助我們農民不僅僅用肌肉來幹活,而且用腦子來幹活,用知識來幹活,這是一個很有意思的事情。

    主持人:您給我們描繪了一個非常美好的前景,説句實話,我還是感覺到很遙遠,很艱難,有很多的現實問題。我們在調整政策的時候,能不能讓我們的利益導向更偏重女孩,有沒有這方面的調整呢?

    趙白鴿:是的,我們現在有一系列政策來對女孩,女兒戶或者獨女戶家庭進行扶持或者保障,全國有24個縣是關愛女孩試點縣,基本上都形成了非常完整的一個扶持政策,比如像生女孩的家庭,當他們到60歲以後,可以獲得600元,父母兩人加起來是1200元,我們叫做獎勵扶助制度,他可以有這些錢以後,從60歲以後一直到結束他的生命,這個錢很要緊,跟生一個兒子這個錢大概差不多。第二個,我們採取一個所謂少生快富的工程,也就是説對於這樣的一些家庭,獨女戶家庭或者雙女戶家庭,我們給予特別的經濟資助,比方像小額貸款,比方像樹種、育苗、宅基地,在很多政策上促進他們致富。第三個就是幫助獨女戶或者雙女戶家庭,他的孩子們能夠獲得很好的教育機會,甚至有的加分,讀到初中或者高中、大學,有的人説不公平。

    主持人:女孩加分?

    趙白鴿:女孩加分。

    主持人:不公平。

    趙白鴿:因為女孩是經常被忽略的一個方面,她通過加分以後,加五分、十分,不是決定性的,但是會産生影響。還有一個就是他們叫安居工程,給獨女戶和雙女戶通過修造房子或者新建房子,這樣的一整套系列政策使計劃生育家庭,特別是獨女戶和雙女戶家庭得到一個全面的保障或者是救助。

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