李鐵：結伴而行的過程中 學習國外對城市文明歷史的保護

國務院總理李克強當地時間29日下午在布魯塞爾與歐盟委員會主席容克共同出席2015中歐城鎮化夥伴關係論壇並致辭。李克強表示，城市記憶著昨天，承載著今天，也創造著明天，不僅是經濟增長和財富創造的大舞臺，也是社會進步和文化傳播的先行者。中方願同歐盟機構、歐洲各國及相關城市一道，不斷擴大各領域交流合作，譜寫中歐城鎮化未來合作新篇章，共建詩意棲居的美好家園。2015中歐城鎮化夥伴關係論壇的亮點、特點是什麼？中歐城市之間的合作有哪些成績？歐洲城市化建設，尤其是中小城市建設對我國的啟示和樣板性作用是什麼？2015年7月2日9時，發展改革委城市和小城鎮改革發展中心主任李鐵做客中國政府網，解讀李克強總理出席中歐城鎮化夥伴關係論壇，並回答網友所關心的問題。

[主持人]剛才您把論壇的框架給我們介紹了之後，我們真的能感受到這個論壇的務實，抓住了中歐城鎮化過程當中非常關鍵的一些節點。那麼克強總理在致辭中講到，中國和歐洲的城鎮化形容了一個詞叫“結伴而行”我們對這個詞非常感興趣，因為我們知道歐洲是城市發展得比較早的地方，而且是比較成功的地方，我相信去過歐洲的人對他的城市印象會非常深。那中國在城市化進程當中，中國的城市和歐洲的城市到底有什麼區別？各自又有什麼樣的特點？這個“結伴而行”怎麼來理解？

[李鐵]“結伴而行”這句話是非常好的，而且非常有情調的。因為畢竟歐洲有幾百年城市化的歷史，中國只有30多年。所謂結伴就是在互補的基礎上第一要更好地學習歐洲的經驗，那所謂歐洲的經驗到底學什麼呢？克強總理也講到地下設施和地上設施的差別，比如青島地下水管道是百年前德國人修的，到目前為止還在很好的運用，歐洲所有城市在地下設施的運營和管理方面有長遠的眼光，而且效率非常之高，我們是不是要學習呢？

我們很多城市的地下設施、排水、排污、垃圾所有這種管道的處理，包括供水管道的處理都沒有很好的解決。我們更多注重的是表面，做足了現代化的因素，想試圖實現跨越式發展，但是忽視了人在城市中最基本的需求，最基本的公共需求。而且還有公共衛生需求，這是被絕大部分城市所忽略掉的。所以結伴而行的第一個含義就是整個城市在以人為本的方面進行服務我們還有很大的差距。

第二是城市的形象。我們也知道，到歐洲去了你和中國的城市相比，最大的不同是它的古老和文明深深地打在一個城市的烙印中。我們看到歐洲的城市，可以看到幾百年甚至看到上千年的歷史的存在，而不是一個建築，或者某一個建築，也不是某一個角落或者某一個遺址，而是整體的城市，你能看到這種古老，煥發出的幾千年文明的延續。那麼我們中國在這方面有很大的差距，我們可以找到的有故宮七百年的歷史，蘇州園林大概也有幾百年的歷史，但是作為城市整體保留到現在，我們能找得到嗎？説起來這就是一個要思考的問題。

我們記得總書記在城鎮化工作會議上講叫“望得見山、看得見水、記得住鄉愁”也是這個意思，他也是希望我們能夠留住古老的城市風貌，能在城市一角甚至整個城市中找到自己的歷史。這個我想總理和總書記的講話大概是一個意思，就是説結伴而行的過程中，要學習他們對城市文明歷史的保護，不僅僅把它看做是一座城市，這個城市裏有大量的歷史信息的符號，而且形成了景觀，讓你永遠感到對歷史的一種記憶。

學習歐洲城市的建築，從城市的形象、城市文明的延續和歷史的保護來看，我們會想到什麼？在中國為什麼我們做不到這些？當然有我們人口的因素，有我們制度性的因素，但是也有人為的因素。為了圖快，為了追求經濟效益，為了集體去賣土地，我們大量的政府把古老的建築都拆掉了，有保留價值的建築都拆掉了，這在很多城市非常普遍。雖然已經過去很久，但是回過頭來再到那個城市尋找你的歷史和記憶的時候就已經完全消失了。所以我們不得不到古村落、古鎮尋找我們的歷史，而在我們的大城市、中城市、小城市基本上看不到了。這就是我們在過去城市化發展的30多年中需要認真反思的經驗教訓。同歐洲的比較和學習中，結伴而行的過程中我們是否要學習這方面的內容呢？

第三，怎麼來看待一個城市？我們知道歐洲也堵車，我去的布魯塞爾、巴黎都堵車，堵車有沒有我們嚴重呢？肯定沒有我們嚴重，那麼人們怎麼看待城市堵車的問題呢？我覺得我們有一個方面的問題要注意，我們無論到比利時還是到巴黎，甚至到羅馬這些歐洲的城市，他們的路網非常豐富，我們講的這個城市的毛細血管是暢通的，所謂路網豐富就是整個路口、城市道路是貫穿所有衚同把整個城市連接起來。

而我們的問題就在於我們這個城市看起來很大，但是路網很多是封閉的，我們可以有一個城市的快速通道，但是在快速通道之內有大塊的大院，例如房地産大院、各種機構大院把這個城市完全分割掉了，所以車只能到主幹線上走。北京內城的衚同還好一些，新城幾乎完全被分割掉了，這就是我們堵車很重要的原因，不僅僅是北京，全國其他城市都面臨同樣的問題。我們只建立一個院，建立過去以農業的方式蓋一個大院保證院內的平安，但是忘記城市所有的要素應該向社會開放開通，這不僅僅能解決微循環的問題，還能解決服務業發展的問題。當你是一個院的時候別人是進不去的，而在開放的路網中，所有的沿街住房都可以變成新的服務業供給的地方，這是歐洲從中世紀一直延續下來的特點。