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[國新辦新聞局副局長、主持人 胡凱紅]女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席今天的新聞發佈會。改善農村人居環境是億萬農民的新期待，傳統村落的保護髮展是改善農村人居環境的重要內容之一。今年習近平總書記、李克強總理分別就改善農村人居環境、保護傳統村落作出重要指示。10月9號召開了全國改善農村人居環境工作會議，就有關工作進行了部署，為了幫助大家了解有關情況，今天我們請來了住房城鄉建設部村鎮建設司司長趙暉先生，請他向大家介紹改善農村人居環境工作和加強傳統村落保護髮展等方面情況，並回答大家提問。下面先請趙司長介紹情況。　[2013-10-17 10:00:56]
[住房和城鄉建設部村鎮建設司司長 趙暉]各位新聞媒體的朋友們，女士們、先生們，大家上午好。首先感謝新聞界各位朋友長期以來對我們城鄉建設和文化建設工作的關心和宣傳。自2012年以來，住房城鄉建設部、文化部、財政部啟動了傳統村落保護髮展工作，取得了初步成效。我先簡要介紹一下工作的情況，之後回答同志們的問題。　[2013-10-17 10:03:10]
[趙暉]我們國家幾千年的中華文明是農耕文明，根基在農村，傳承了非常豐富文化遺産的傳統村落是我們民族的魂、文化的根，是國家的財富、世界的瑰寶，它不可再生，但是現在也面臨著危機。特別是隨著前二三十年我們國家快速城鎮化、工業化的進程，傳統村落衰落、消失的現象日益加劇。全國經調查上報的12000多個傳統村落，它們僅佔我們國家行政村的1.9%，自然村落的0.5%，其中有較高保護價值的村落已經不到5000個，很少很少。　[2013-10-17 10:05:29]
[趙暉]習總書記十分重視傳統村落的保護，今年5月總書記對改善農村人居環境做出重要指示，明確了目標、原則和方法。7月份習總書記在湖北考察時還指出，建設美麗鄉村，不能大拆大建，特別是古村落要保護好。10月9日中央有關部門在浙江召開了全國改善農村人居環境工作會議，李克強對會議專門作出批示，其中強調要弘揚傳統文化。汪洋副總理在會議講話中要求，各級政府和有關部門要高度重視傳統村落保護工作。　[2013-10-17 10:07:19]
[趙暉]在這樣的背景下，三部門抓緊推進傳統村落保護髮展工作，至今有了一定起色。一是組織了全國傳統村落摸底調查，這個在我們國家歷史上還是第一次。全國經過調查，上報了1.2萬個傳統村落。這些村落形成年代久遠，其中清代以前的佔80%，元代以前的佔1/4，包含2000多處重點文物保護單位和3000多個省級非物質文化遺産代表項目，涵蓋了我國少數民族的典型村落。應該説這次普查是一次傳統文化的大盤點。　[2013-10-17 10:09:39]
[趙暉]二是成立了保護髮展專家委員會，馮驥才為主任委員，馮驥才先生對這項工作作出了很大的貢獻。三是建立了中國傳統村落名錄。世界上有世界文化遺産名錄，我們是借鑒這種機制，把它列入到名錄當中。截至目前共有1561個中國傳統村落列入到傳統村落名錄中。　[2013-10-17 10:11:28]
[趙暉]名錄發佈的時候只是名單，我們認為不夠，我們編輯了一本中國傳統村落名錄圖冊，一村一頁，包括了每一個村的主要文化遺産照片和特徵，還有村落的概況，還有文字的記述。這本書送給很多領導，每位領導都非常興奮，送給每一位專家都很興奮，送給外國的朋友，他們也很興奮。法國是文化遺産保護的鼻祖，他看了這本書，説我們都沒有。今後我們還要繼續把每個村落進行詳細調查。現在一個村就一頁，我們要做台鑒，整理出來信息量相當大。　[2013-10-17 10:13:58]
[趙暉]目前兩批，1561個傳統村落中雲南最多，有294個，貴州次之，292個，東部一些經濟發達省如浙江、廣東、福建也不少，相對而言東北等一些地區較少。這些村落中，既有雲南元陽的哈尼族村落、貴州黎平的苗族侗寨等擁有世界文化遺産的少數民族村落，也有浙江蘭溪的八卦村、福建南靖的田螺坑村、山西祁縣的喬家堡等凝結著具有傳統智慧的精美村落。　[2013-10-17 10:15:29]
[趙暉]最南邊的有海南三亞的保平村，最北的有黑龍江黑河的新生村，充分體現了我們國家文化的多樣性。將傳統村落作為整體進行保護，這項工作全世界只有我們做過。四是印發了指導意見，明確了傳統村落保護髮展要規劃先行、重在保護、最少干預、合理利用、活態傳承，不得拆除，拆除的話要經省級三個部門批准。　[2013-10-17 10:17:38]
[趙暉]下一步工作，我國傳統村落保護髮展工作任重道遠，也存在非常大的困難，傳統村落是活態的、發展的，保護工作的難度比單項的文化遺産保護要難得多。當前還存在迫切需要解決的一些問題和困難。一是傳統村落髮展滯後。很多傳統村落為什麼留到現在，它是分佈在比較貧困的地區，經濟落後。二是支持力度不足。三是管理十分薄弱。有法不依、破壞性建設現象時有發生。四是民眾及基層的保護意識淡薄。　[2013-10-17 10:20:02]
[趙暉]下一步工作是住房城鄉建設部、文化部、財政部三部門一起推行的。三個部門擬用3-5年時間，將傳統村落保護髮展向上推一大步。一是繼續深入調查，儘快完善中國傳統村落名錄，基本上能夠把有保護價值的全部調查到。準備用一年多一點的時間，完善名錄並建立檔案。二是制定全國傳統村落保護髮展中長期綱要。三是健全保護管理機制，這是至關重要的。完善相關法律法規，明確各方主體責任，指導傳統村落編制保護規劃，建立瀕危警示制度。四是完善扶持政策，加大支持力度。五是加強宣傳教育，組織動員社會公眾參與。最終使我國的傳統村落得到較好的保護，生産生活條件得到較好的改善。　[2013-10-17 10:23:07]
[趙暉]我最後也呼籲一下，這是全民都關心的事情，但是目前傳統村落的社會影響還不夠，希望媒體朋友們幫助我們呼籲，動員社會力量參與，吸引民眾的廣泛關注。謝謝大家。　[2013-10-17 10:24:38]
[主持人]下面開始提問，提問之前請通報一下你所代表的新聞機構。　[2013-10-17 10:26:07]
[中國日報記者]趙司長，請問中國古村落的認定程序是怎樣的？另外，您如何看待今年早些時候影星成龍他將自己收藏的徽派古建築捐贈給新加坡的一所大學，這對中國古建築流失海外，對村落的保護有什麼影響？謝謝。　[2013-10-17 10:28:43]
[趙暉]先回答你的第一個問題，我們傳統村落評價首先是有一個標準，程序是要求地方調查推薦，然後報到省一級，省一級報到中央之後，我們有一個以馮驥才先生為主任委員的專家委員會進行技術審查，這個過程非常嚴格，而且要求所申報的資料按照標準報足充分的資料，在中央層面就經過三次審查，還要進行公示，最後以三部門的名義正式公佈。　[2013-10-17 10:30:23]
[趙暉]傳統村落這裡具體講一下，其實是三大類型，一是我們原來想象的古村落，以古建築很多的，這次把範圍再擴大一點，除了傳統建築比較集中的，還有一些可能傳統建築不是很多，但選址、傳統格局具有豐富的文化要素，體現了中華傳統文化的精髓。還有一類是非物質文化遺産非常豐富，文化部非遺司具體負責的。非物質文化遺産還和村落有密切的關係，以村落為載體。在此之前我們國家還有一個歷史文化名村工作，開展得更早一點。歷史文化名村主要是我講的前一類，古建築很多，而且標準比較高。這次我們為什麼搞傳統村落，適當放寬標準，就是把更多有保護價值的村落保護起來。　[2013-10-17 10:31:20]
[趙暉]第二個問題，關於成龍把他收藏的一些古建築送到新加坡。從我們國家政府的角度來講，我們是一定要把古建築、古村落、文物留在村裏進行保護。今天我們開展傳統村落保護工作就是這樣一個目的，既是對村落整體的保護，也保護其中的物質文化遺産和非物質文化遺産，因此村落裏面的傳統建築是不能動的，只有逐步的修繕、改善。這是我們的方針。謝謝。　[2013-10-17 10:33:46]
[中央電視臺記者]請問趙司長，剛才您也提了傳統村落的定義，對於普通人來説，咱們要用最通俗的理解來理解傳統村落應該怎麼理解呢？另外，根據咱們的摸底調查，現在12000多個傳統村落已經進行了一個情況摸底了，在這其中傳統村落和以往的歷史文化名鎮、名村，您覺得最大的區別簡單概括的話是什麼？另外，對於咱們評定了以後，怎麼樣來避免大拆大建的情況。同時在保障和修繕的資金上有沒有具體的方案？謝謝。　[2013-10-17 10:36:02]
[趙暉]傳統村落用通俗人的角度理解，它的核心承載了我們國家的傳統文化，我剛才講的三方面都是傳統文化反映的要素和載體，通過它的不同形式承載著、體現著我們中國的傳統文化遺産。所以它比古村落的提法，傳統村落更加通俗易懂，比古村落更揭示了本質，因為古村落只是講的物質形態久遠，但是我們核心要保護和傳承通過物質形態表現的傳統文化。曾經馮驥才先生提的是古村落這個詞，後來我跟他提用傳統村落，他認為傳統村落非常科學，體現了我們這項工作的核心。　[2013-10-17 10:38:23]
[趙暉]跟歷史文化名村之間的區別，歷史文化名村是傳統村落中的一個精英，它的標準比較高，同時它的形式和內容比傳統村落要稍微窄一點，我們更寬。歷史文化名村全國一共批了169個，比較少，但是還有很多有較高價值的村落需要保護，因此我們需要更寬的標準。　[2013-10-17 10:40:22]
[趙暉]第三個問題，怎麼防止這些古村落裏的大拆大建，首先我們要把它上升到國家法律法規層面，明確對傳統村落的保護規定。目前有一個歷史文化名城名鎮名村的條例，我們有初步的想法，在這個條例中把傳統村落納進去，約束各方的行為，同時加強宣傳、引導、監督、控制。現在大拆大建的事情普遍都有認識，有這個概念，但是在實際操作中還有這樣的事情發生，有些是因為利益驅動，有些是不太掌握技術和理念，他認為是好的，其實是不好的，這需要培訓，需要指導。　[2013-10-17 10:42:35]
[趙暉]最後，資金問題。現在財政部已經確定對傳統村落要予資金支持，從今年開始，我們現在三個部門正在進一步磋商，準備擴大中央財政支持。同時要求地方要加大投入，落實地方的責任。另外，我們有些民間的組織，像中國銀行已經表態願意出錢，無償出錢，不是貸款，他是贊助，來支持傳統村落保護。謝謝。　[2013-10-17 10:43:51]
[湖南衛視記者]您公佈的傳統村落在第一批中600多個中，有30個是湖南的村落，湖南，尤其是在湘西地區傳統村落非常美，像鳳凰古城也是在旅遊開發中受益了，而且現在也知名國內外。在傳統村落的建設和保護當中怎樣平衡旅遊建設和保護這個平衡點，如何讓它既“走出去”，同時又保持它的原貌？謝謝。　[2013-10-17 10:45:39]
[趙暉]你這個問題很好。旅遊開發利用和保護是一個比較難的問題，也是全世界普遍性的問題，至今各國還在繼續研究和探索。但應該講我們國家在這方面做的還是有缺陷，缺陷比較明顯，旅遊利用過度開發。我們的指導方針是什麼呢？傳統村落可以搞一些旅遊開發，但是傳統村落的功能不僅僅局限于旅遊。　[2013-10-17 10:46:15]
[趙暉]世界文化組織定義的文化遺産的概念已經講得非常全面，文化遺産也好、傳統村落也好，是有歷史文化、藝術、科學、經濟、社會等多方面功能，旅遊只是其中一個，但是我們同時保護傳統村落的目的不僅僅是要體現和利用發揮它的經濟功能，還要花更多的精力去體現和發揮它的歷史文化功能，它的藝術功能、科學功能、社會功能，包括進行歷史文化的傳承，這些科學藝術文化功能的加強研究要挖掘，社會經濟功能要合理的利用。　[2013-10-17 10:47:49]
[趙暉]過度旅遊開發現象的解決，除了我們對村落的旅遊開發面積、業態在規劃上做一些限定以外，還要給它一個疏導的出路，因為這些地方都比較貧困。我們國家這些問題出在哪兒呢？我們旅遊過度開發比較低層次，大部分是一般的普通餐飲店、商店，面搞得很大，但是收入並不高，所以在旅遊業態上要加以引導，不僅僅是這種低層次的，比如你的傳統産品的開發研究、提升生産和加工水平，比如你把一些古建築開發作為較高檔次的客棧等等，這樣把它的業態和效益提高起來，避免大規模低層次過度旅遊開發。謝謝。　[2013-10-17 10:48:51]
[中國新聞社記者]您剛才提到非物質文化遺産的問題，我想請問您在傳統村落中非物質文化遺産保護的意義何在？另外，文化部會為這個做哪些工作？謝謝您。　[2013-10-17 10:49:28]
[主持人]正好您旁邊這位先生是文化部非物質文化遺産保護司的負責人張兵先生，請他來回答這個問題好不好。　[2013-10-17 10:50:16]
[文化部非物質文化遺産保護司 張兵]我是非遺司的張兵，在5000多年的歷史發展進程中形成的傳統村落，我們承載著大量的不同的歷史時期、不同地域、不同民族的各種文化信息，也是我們非物質文化遺産和物質文化遺産，以及傳統文化的重要載體。目前我們國家全國普查出來的87萬項非物質文化遺産資源，其中這裡麵包括29項入選聯合國的代表作品錄和7項繼續保護的名錄，還有1219項國家級名錄，還有省級將近8000項非物質文化遺産名錄，這些名錄絕大多數都在傳統村落中。特別是少數民族非物質文化遺産，基本上都在傳統村落裏面。剛才提到馮驥才先生，他曾經説少數民族生活在傳統村落的文化中，如果文化沒有了，這個民族也就消失了，所以我們有責任保護好這個傳統村落，也是保護了我們的很多民族。謝謝。　[2013-10-17 10:52:19]
[中華建築報社記者]請問您保護傳統村落這塊如何和當前的城鎮化相結合，資金規模這塊是什麼情況？謝謝。　[2013-10-17 10:52:58]
[趙暉]保護傳統村落跟城鎮化的關係，這是個大問題。應該講兩者是不矛盾的，但是首先要強調的是，推進城鎮化也好，推進新農村建設也好，保護傳統村落是第一位的。比如説一些城市的擴大開發，如果有傳統村落的地方，要把這些村落保護好，要避讓開，不能因為城市要開發、要利用把這片拆掉。新農村建設，要建新房子等等，要有這些需求的話，也必須要按照保護傳統村落的要求，不同於其它村莊的建設，不能拆了建新房子，能修繕的要修繕，實在需要擴大的話，到村外面進行疏導。原則是保護傳統村落是第一位。　[2013-10-17 10:53:44]
[趙暉]第二，保護好傳統村落是非常有利於我們國家農村建設和城鎮化。因為傳統村落本身就是一個非常好的人居環境的所在地，也是非常精美的所在地。之所以它歷史很長，它有它的地理優勢和它的生産條件優勢，也形成的很多文化因素，所以我們的生活不光是設施便利，文化也非常重要。今後城鎮化發展，這些城裏人是願意去傳統村落的，他們之間是協調的。對城裏人來講，我們的古文化、傳統村落承載的這些文化遺産也是他們生活的一部分，如果沒有這一部分，新城鎮化會是一個重大的空缺。同樣，農村傳統村落的形成也是我們新城市建設的經典，我們現在一些地方好的新農村建設的一些示範往往是實行傳統村落保護。大家去了這個地方也覺得，我想生活在這個地方。　[2013-10-17 10:54:52]
[趙暉]未來的城鎮化不是説人們都到城市裏面去了，不是空間點上集中的概念，我認為城鎮化的核心是農業向二三産業轉移，這是核心。居住在哪兒，並不意味著是否城鎮化。在農村居住，但是這些人已經從事這第二産業、第三産業，也是城鎮化的結果，所以我們不能把城市化理解為他們脫離農村了。國外講“逆城鎮化”，這個現象在我們國家今後也會出現，現在有些地方已經出現了。這個問題比較複雜，要答起來時間比較長，我就先答到這裡。謝謝。　[2013-10-17 10:55:29]
[趙暉]資金規模的問題，我們正在商量，但是我可以告訴大家，總書記對傳統村落保護幾次做過批示，克強總理也很重視，財政部的同志也很支持，我們努力擴大。　[2013-10-17 10:55:58]
[北京青年報記者]我有兩個問題，第一，在咱們傳統村落的保護和未來的旅遊開發，甚至修建文化創意産業開發中，如何能更好地做到因地制宜，防止現在開發中變味。另外一個問題，在開發中如何能避免以傳統村落的保護或者新一輪開發為由，侵佔農村土地和耕地的情況？謝謝。　[2013-10-17 10:56:49]
[趙暉]在開發利用當中如何防止傳統村落的變味，如何防止佔用耕地，這兩個意思確認一下。首先我們要防止它變味，要保護好的話，首先是規劃。什麼叫規劃？規劃的本質是制定了空間規則，制定了保護規則，這就是規劃，行為規則。而且我們國家的規劃是有法律依據的，規則頒布出去就是這個村的法，違反規劃就是違反法，所以規劃非常重要。當然規劃也要提高質量，具體我們保護規劃要明確保護對象，有哪些古建築要保護，哪些古井要保護，哪些古樹保護等等，把這些對象擬定出來，不僅僅要保護的是對象，還要明確保護對象周圍的範圍，範圍內的建築規則。　[2013-10-17 10:58:02]
[趙暉]比如一個古建築確定之後，周圍範圍確定，周圍範圍興建民房可以，但是層高、風格、材料要按照我的規劃制定，必須得與村落整體風貌協調。不能建一個歐式的，農民現在喜歡建洋式的。規劃就法律，而且它是非常詳細性的規則和法律。我們現在正在要求1500多個，特別是今年公佈的第一批，今年都要開展規劃的制定。　[2013-10-17 10:59:15]
[趙暉]第二，還要合理疏導。有些村落確實存在農民要改善生活條件，老房子很舊或者很小，不能説讓我保護就一直讓我住在很破很舊的房子裏，又不讓我拆。拆是不能拆的，怎麼辦呢？還得疏導，經過統一的土地規劃條件下，在村外取得合理的土地指標，或者是利用一些廢舊宅基地，建一些新房，讓居民在新房裏改善條件，適度搬一些人出來，但是我們不提倡把人都搬出去，這就不叫活態傳承、整體保護了。我們現在很多地方都是把人全部搬出去，古村落裏就剩下一些博物館、商店，這就破壞了原汁原味。　[2013-10-17 10:59:56]
[趙暉]第三，加強技術指導。我們國家怎麼造成失去原汁原味，很大一個原因不是惡意的，是我們基層的建築設計人員不怎麼懂得什麼是好的，他以為這就是好的，他是好意，但是我們去了一看，偏離了原味。我們對646個，派專家分地區進行培訓，但遠遠不夠。今後我們還要確定管理人員，對這些管理人員進行專職的培訓，所以人是最重要的。很多問題是出在這些人的意識、理念和技術水平上。當然也有一些是商業動機的。　[2013-10-17 11:00:51]
[趙暉]第四，提高對公眾的保護意識。耕地問題，無論如何的保護也必須要符合《土地利用法》，不能借保護為名，拼命借這個機會去佔用耕地。謝謝。　[2013-10-17 11:01:30]
[新華社記者]我想問傳統村落基本上都分佈在貧困地區，經濟發展比較落後，我們在這個過程中怎麼實現保護與發展並存？剛才您提到經濟功能可能並不是主要的，那怎麼提高這些地區的居民生活水平？第二，説打算對這些地區加強支持，除了財政支持以外，有沒有其它方面的支持？第三，隨著生活水平的提高，您剛才也説了有些人不願意住老房，想住新房子，您説疏導，這些疏導是不是在政策上有相關部門的協調呢？在規定這塊或者規劃這塊有沒有相關的條款？謝謝。　[2013-10-17 11:02:29]
[趙暉]第一個問題，首先糾正一下，不是所有傳統村落都分佈在貧困地區，貧困地區比較多，我剛才講了發達省，像廣東、浙江，特別是浙江省，傳統村落保護做得非常好。這次有關部門在浙江桐廬組織召開了全國改善農村人居環境工作會議，前半天所有代表，包括每個省的省領導，還有四個部門的同志，還有國務院的部門同志到現場去看，現場就是兩個傳統村落，非常漂亮，整治得很好、規劃得很好、改善得很好。發達地區也有很好的，保護得也很好。　[2013-10-17 11:03:10]
[趙暉]相對來講在貧困地區多一些，特別是在雲貴的地方比較突出。他們的經濟發展問題確實是一個大問題，我覺得核心解決的是兩個，一個是這個地區政府必須加大支持，既然是國家的財富，國家應該拿出資金，而且要拿出較大的資金和技術力量給予支持。因為這些貧困地區要從根本上，迅速讓它致富不太現實，如果這麼幹的話，方法不對，可能還會引起破壞。二是這些貧困地區要積極引導這些村民利用已有的資源，發現已有的資源，不搞大規模建設，而是緊緊依靠當地資源進行類似日本“一村一品”的發展模式，“一村一品”發展模式不是搞大規模的導入性産業，而是挖掘本地的優勢，有些東西看著不是寶，但是挖掘出來，做成了本地的東西，比如對本地的石材進行加工，只有這個地方有這個石材，我加工出來東西賣出去，但是需要相應的技術和人才。二是要引導村民、村幹部利用當地的優勢發展經濟。當然國家在産業發展政策上，農業部門和其它部門的産業支持政策也要結合到傳統村落當中。　[2013-10-17 11:04:30]
[趙暉]第二個問題，我們既是支持，也是約束，把管理機制給建立起來。從國家層面建立起來，使它有人管，這是一種支持，有方法管。二是技術指導，我們一要開展培訓，同時我們現在正在編制傳統村落保護髮展規劃管理辦法。下面我們還要編制傳統建築的修繕辦法，還有非物質文化遺産方面的一些保護方法，這些是技術支持。三是我們要動員社會力量來支持，從我們部門來呼籲比較容易一些。我剛剛舉的這個例子，中國銀行已經提供了幾百萬元公益捐贈，支持傳統村落的科學調查和檔案的建立，因此社會還是很關心的，這樣的社會力量還是挺多的。　[2013-10-17 11:05:25]
[趙暉]同時我們會在規範引導的前提下，引入一些社會力量，可能是經營性的，它這種進入會帶來資金，帶來活力，也帶來好的管理水平，但是一定按照傳統村落的保護規劃要求來開展它的利用和商業行為。有很好的案例，我看了一些，做得非常成功，國際上把它稱為有機利用，導入這些民間的資本和力量，既經營了，又修繕好了。　[2013-10-17 11:06:20]
[趙暉]舉個例子，比較經典的是雲南大理喜洲有一個古村，是歷史文化名村，有很大的建築群，但已經很破舊了，這個建築群是重點文物保護單位，按理説這個重點文物保護單位是很難動它的，但是經過當地的政府的批准，美國人把它買下來還是租下來我不太確認。買下來之後進行改造，改造成一個客棧，外立面沒有動，格局沒有動，風味也沒有動，就是裏面的設施進行了稍稍的現代化改善，但是非常有格調，現在它已經成了世界知名的客棧之一，去到那之後根本訂不上。剛才國新辦的領導也説，像這樣的地方住一晚上會永遠難忘。別説住一晚上，我去那一次就永遠難忘，它周邊的文化，它的古建築，傳承了歷史氣息，這種和諧，很難忘的。　[2013-10-17 11:08:03]
[趙暉]再有我們加大宣傳教育，還有我們開展國際合作，目前法國很積極，法國中央政府的生態環境可持續發展部已經跟我們部簽了合作協議，就是關於傳統村落的保護，他們做得很好，雙方各選一個試點，我們主要是借鑒它的經驗，在中國搞中國特色的，不能完全照搬它的。不久他們就要派遣專家來中國進行培訓，提供技術支持。　[2013-10-17 11:09:58]
[主持人]大家還有什麼問題的話，會後可以採訪趙司長，趙司長也很願意接受大家的採訪。今天發佈會就到這裡，謝謝大家！　[2013-10-17 11:10:51]