〔半月談雜誌社記者〕我剛剛注意到中等職業學校畢業生的就業率是很讓人鼓舞的，已經超過95%，但是相比之下高等職業教育畢業生就業率相對差一些，我想請問這個原因是什麼？ 

    〔吳啟迪〕中等職業教育這些年確實一年比一年好，特別是在經濟發展比較好的地區。比如説浙江省，浙江省內很多企業，完全是在市場經濟的環境下，用人越來越理性，不像以前有些大企業，好像是學歷越高越好，學位越高越好，動不動就説招多少博士生、碩士生或者本科生。其實企業的發展需要各種層次的人才，更需要的是技能型的人才，其實中等學歷的人才是完全可以勝任的。所以這個地區非常理性，所以中等職業教育的學生非常受歡迎，所以越來越好的情況和這個有關係，用人單位明確和我們的用人制度也有關係，還有以就業為導向、訂單的培養都推動了就業率的提高。

    高等職業教育就業率為什麼比較低？這是比較複雜的。實際上擴招那些年一下子出了很多學校。很多人對高等教育的認同感不強，這幾年慢慢好起來了。高等職業教育在轉型過程當中培養的方式有改進的必要。高職教師非常缺乏，很多媒體非常關注這個事情，很多地方用的都是代課老師。但是同時我們看到師專畢業的學生出去很難找到工作，這是一個社會問題，當然光從教學內部來解決是很難的。

    〔葛道凱〕其實我剛才聽吳部長在發佈的時候看到這個數據我就很擔心大家提這個問題。這是一個非常難回答的問題，但是回答這個問題之前我就上一個問題做一點補充。大家注意到我們文件裏寫“為促進就業、再就業”，那麼促進就業、再就業不是解決就業、再就業。要解決就業問題需要經濟發展、要有崗位需求，有很多崗位沒有人需要招人。其次有人願意去上這個崗位。比如我們學生畢業後希望找到這樣的崗位。第三要有合適的途徑把兩者嫁接起來，這樣才能解決就業問題。從教育自身看待這個問題，可能創造崗位，教育自身不是説不能創造，我們教師也有崗位。我們職業教育的主要任務是培養那些有能力上崗的人，這個角度説教育是促進就業。如果社會有需要，這些人願意去，我們要使他們能夠滿足這些崗位的需求。這是我對前一個問題稍微做了一點補充。

    高職的情況吳部長剛剛説得非常好，要歷史地看待。不知道在座各位新聞界的朋友們2003年前後，是不是當時也跑教育口，那個時候我們高職的形勢是非常不好，不好表現在幾個方面，第一個方面學生不願意來；第二個方面畢業生就業相當困難；第三教育戰線，我們的校長、我們的老師他們怨言很多，因為社會不重視，為什麼出現這樣的情況呢？因為高等職業教育總的來講發展時間不長。如果追溯的話，高等職業教育是1980年開始，但是1980年到2000年高等職業教育一直為生存而奮鬥，直到1999年開始在教育體系才正式確立高等職業教育這樣一個體系，所以我們辦的時間不長，社會認可度比較低，有一個發展的過程。 

    大家看到2004年的數據就業率是61%，今年是62.1%，這個數據看著不高。如果和2003年相比，如果再往前比更低，在比例增加的同時，是我們畢業生的規模在不斷擴大，所以高等職業教育學生的就業率是有這麼一個歷史的過程，這是第一個方面。

    第二個方面也有其他方方面面的原因，比如學生的就業願望問題，據我所知一部分高職學生畢業以後他們希望將來有機會進一步升學或者是緩和一段時間再就業。第三個方面就是結構性的問題，有相當一部分學校辦的非常好，我剛剛從江西回來，走了七所高職學校，他們的就業率都是90%以上。我們有一些省份他們辦的非常好，剛剛來之前做的統計，有兩個省份他們今年的高職的平均就業率比較超過了本科。所以已經出現了一些好的形勢。説了這麼多，是不是對目前的61%、62%就滿意了，我們是不滿意的，我們希望進一步提高學生的就業率，更主要的是為我們畢業生具備上崗能力提供相應的教育。應該説從2000年開始，2001、2002、2003年，我們高職戰線出現了很大變化，如果大家願意走一走的話，會感受到。

    第一個大的變化是氛圍變了。因為幾年前我們到學校裏，學校的老師、領導都是唉聲嘆氣，覺得辦職業教育沒有前途。現在去的時候他們充滿自信，認為我們路子走對了。他們甚至和一些本科學校比説我們就業率比他們好，所以他們充滿了自信。

    第二、辦學思路明確了。從教育部的層面提出了“以服務為宗旨、以就業為導向、走産學研相結合的道路”。這句話落實到每個學校是不同的。我們到每個學校都感覺每個學校結合自己的實際情況創造了很多，有些想到了，有些我們根本沒有想到的辦學模式。

    第三、社會氛圍發生了變化。有了這樣的基礎，我們借職教會的東風，下一步繼續推進職業教育的改革，包括技術能力建設，包括師資隊伍的建設，包括品牌的建設。明年開始高等職業教育要實施“卓越計劃”，卓越計劃就是要在全國我們希望建設100所有特色、有實力，能夠代表高等教育職業院校發展方向的學校，他們的發展方向簡單説有三個，第一、通過100所帶動更多，從而確立高等職業教育的整個品牌。第二、希望通過卓越工程的實施帶動所有學校都確立品牌意識，都確立質量意識。第三、帶動整個高等職業教育教學改革的不斷深化，讓他們走在前頭，闖出一條路子供其他學校借鑒。