故宮對我們的意義

——對話文化部副部長、故宮博物院院長 鄭欣淼

文化部副部長、故宮博物院院長鄭欣淼正在接受《解放週末》專訪。呂林蔭攝

    故宮，一個獨一無二的存在。

    有人説，這種獨一無二的存在，就是意義。或者説，從這個意義的本質出發，我們可以從不同的角度、領域，以不同的情感、方式感知到這種意義的非凡。

    世界上最大的皇宮，中國最大的國立博物院——歷史賦予故宮顯赫的地位；從皇權的象徵到公民的故宮，從文化的整體到文化的精神——時代賦予故宮深刻的內涵。一座故宮，無限解讀。在採訪文化部副部長、故宮博物院院長鄭欣淼時，我們認識到一個立體、本真的故宮，我們更領悟到深邃高遠的文化意義。

故宮是一個文化整體

    解放週末：一提起故宮，人們就會想到莊嚴巍峨的皇宮、金碧輝煌的古建築群。這可能是故宮給予世人最初也是最深的印象。我們很想知道，身為故宮的掌門人，您印象中的故宮又是怎樣的？

    鄭欣淼：在我看來，故宮是一個文化整體。故宮不單單是一座皇家宮殿，也不單單是中國最大的博物館，而是將建築、文物、典籍等多種元素融合在一起的文化整體。可以這樣説，故宮本身就是中國傳統文化的結晶。

    解放週末：以文化整體來審視故宮，這個視角既獨到又宏大。

    鄭欣淼：我一直認為，人們走進故宮，不應該只是為了來“看皇帝”、“看皇帝住的地方”，在這裡，其實你可以看到華夏文明從萌生到發展、到輝煌的文化鏈。

    解放週末：這條文化鏈是如何在故宮展現的？

    鄭欣淼：中華五千年文明的表達，故宮都有收藏。這一點，過去大多數人沒有認識到。很多人都覺得故宮的藏品只是清宮，或者説明清皇宮的收藏。其實並非如此。這座皇宮裏的收藏，是歷代帝王收集的最終積累，幾乎囊括了整個中國未曾中斷的文明。清朝作為中國最後一個封建王朝，在歷經康乾盛世之後，皇家的收藏達到了前所未有的規模。從某種意義上説，皇宮成了天下藝術財富的大倉庫。

    在故宮現有的150萬件文物中，論其時代，上自新石器時代，下至宋元明清直至近現代；論其範圍，囊括了古代中國各個地域的文明精華；論其民族，包容了漢族和古代許多少數民族的藝術精粹；論其類別，我們藏有25大類、69小項文物。中華民族上下五千年的文明史，在故宮博物院的各類藏品中都能一一得到充分的印證。

    解放週末：故宮的這種“文化整體”是其他博物館難以企及的？

    鄭欣淼：對。比如，古埃及的金字塔同樣具有神秘的色彩，同樣反映了民族文化，但是它記錄的只是一段後來戛然而止的人類古文明史。

    解放週末：從這個意義上講，故宮是完整記錄民族文明史的“唯一”。

    鄭欣淼：另外，故宮最為人們矚目的皇家建築，也是文化整體裏的一部分。故宮的建築群包括了政治、宗教、祭祀、文化、家居、休閒、娛樂等各種功用，它代表了中國古代建築的最高藝術成就和營造水平，甚至可以説是古代東方建築的典範之作。一條中軸線、金色的琉璃瓦、朱紅的高墻，故宮的一磚一瓦都將皇權、禮制的語言鑄造在其中。故宮的建築是以凝固的形態，留住了歷史的精神氣質。

    解放週末：這種精神氣質，無形卻有力地透視出時代、社會、國家和民族的政治、宗教、倫理等深層次的文化內涵。

    鄭欣淼：這正是建築文化的深意所在。故宮是皇宮改建的博物院，這就意味著它還有一個其他博物館不可能擁有的特點——故宮藏品中有許多是和當時的歷史環境不曾分離的。這也是建築與藏品形成的一個不可多得的“整體”。

    就拿皇帝的印章來説，它叫“寶璽”，除代表國家政權的二十五方御用國璽外，還有御用的各種閒璽。例如，《石渠寶笈》中記載的書畫都不按我們現在的分類，而是按文物在何處擺放記錄的。因此，宮中收藏的、經過皇帝禦覽欣賞過的書畫作品上，大多鈐有俗稱的“殿座章”：藏于乾清宮的，加“乾清宮鑒藏寶”，收藏于養心殿、重華宮、御書房的也是如此。再比如，大家都比較熟悉的“三希堂”，其中的三件書法作品，就和這個“堂”密不可分。文物要結合歷史地理背景研究，離開了這個歷史環境，研究就深入不了。

    去年李敖來故宮，參觀完之後，他由衷感嘆：“過去我説大陸故宮有宮無寶，台灣故宮有寶無宮。我認為我錯了。要為此懺悔。”為什麼呢？因為他看到了與文物本身相契合的歷史地理環境，這是流失出紫禁城的文物所不具備的特點。這種文化的整體含義才是真正的無價之寶。

    法國的盧浮宮、英國的大英博物館，都成立了兩百多年，但是他們都沒有故宮作為文化整體的特徵。從這個意義上説，故宮是獨一無二的。

故宮是民族的，也是世界的；是傳統的，也是現代的；是歷史的，也是未來的

    解放週末：要認識故宮，我們不僅要看到這兩個字代表著紫禁城，還要看到這兩個字代表了81年前成立的故宮博物院，是嗎？

    鄭欣淼：1925年故宮博物院正式成立，這是一件意味深長的事情。故宮博物院為什麼選在10月10日成立？這是辛亥革命武昌首義的日子，是個不尋常的日子。當時發言的人説，之所以選擇這一天，就意味著，誰要破壞故宮博物院，誰就是要破壞共和政體。皇家的宮殿變成最大的國立博物院，皇傢俬藏變成人民的共同財富，這個變化在中國歷史上有繼往開來的重要意義，是民主革命勝利的一個標誌。

    解放週末：經歷了蛻變、經歷過風雨的故宮，承襲著中國的傳統文化，今天又接續著我們的現代文明。

    鄭欣淼：故宮是有生命的，因為文化是活的生命。只有發展才有持久的影響力，只有傳播才有廣泛的影響力；只有有影響力，國之強大才有持續的力量。可以這樣説，故宮是民族的，也是世界的；是傳統的，也是現代的；是歷史的，也是未來的。為了使故宮保持長久的鮮活生命力，近年來，我們做了兩件大事。其中一件，就是建立了一門關於故宮的學術——“故宮學”。

    解放週末：您提出“故宮學”的概念，是否就是基於將故宮作為一個文化整體的理解？

    鄭欣淼：對，我們應該把故宮作為一個“大文物”來研究。故宮所承襲和經歷的歷史變遷，正是中華文明逐步進化、發展的過程。提出“故宮學”也是希望能夠借此引導人們正確地認識和理解故宮對我們的意義，將中國的傳統文化發揚光大。故宮在中國，而“故宮學”在世界。

    解放週末：另一件大事是故宮的百年大修？

    鄭欣淼：是的。在2002年10月，為期19年的紫禁城全面修繕工程正式啟動。這是自辛亥革命推翻封建王朝之後，近百年來，紫禁城規模最大的一次修繕工程。

    解放週末：您反復強調，百年大修之後，變化的將不僅僅是建築。

    鄭欣淼：還有我們的文物觀念、博物館管理理念、服務理念，都將有所改變。大修中，我們將對故宮150余萬件文物進行清理，過去有很多被視為“資料”的宮廷用品，也將被正確地納入文物之列。整理完畢後，我們會統一造冊，並向社會公開，以彌補大量藏品無法與公眾見面的遺憾。除了繼續徵集原始社會到清末各個歷史時期的文物精品，特別是回收散佚的清宮藏品，我們也要讓中華文明的歷史長河在故宮的收藏中繼續綿延，不能到了現當代就中斷了。所以，對現當代的頂級藝術珍品，故宮也在進行收藏。一些現代化、數字化的技術也將逐步運用到文物保護和展覽中，我們設想今後遊客只要有一部手機，無論走到故宮哪個角落參觀，都可以迅速地獲得他想知道的關於故宮的信息。

    解放週末：盛世大修。無論是建築的“修”，還是理念的“修”，都將拓展故宮的現實意義。

    鄭欣淼：百年大修，故宮人任重道遠。保護故宮，其實是保護我們共同的記憶。故宮的完好存在，就是對未來最深遠的意義。

用中華文化的精神，建設新文化

    解放週末：認識故宮的不同方式，折射出的是對待文化的不同態度。我們知道，在歷史上，故宮也曾經被當作“封建糟粕”的代表來批判。比如1977年，故宮博物院舉辦過一次《禍國殃民的那拉氏（慈禧）罪行展覽》。

    鄭欣淼：確有此事，不過我想類似的事情今後不會發生了。應該説，封建王朝也是中國歷史的一個階段，是中華文明演進的一個過程，我們不應簡單地以階級鬥爭的觀點來看待故宮，更不能讓故宮成為政治鬥爭的場所和工具。

    解放週末：故宮作為文化的象徵，應該有其莊嚴感和寂寞感。

    鄭欣淼：關於故宮的爭議，其實一直存在。以前就有人説過，故宮是地廣人稀、封建落後，要在故宮裏面開一條貫穿東西的大馬路，甚至還有人提出要拆掉故宮。當然這是幾十年前的事了。

    讓我意想不到的是，就在前一段時間，有人告訴我，他看到這麼一個消息，説某個地方有人很認真地拿出了一份具體方案，認為圓明園佔地多，太浪費了，説故宮拆掉之後能造多少房子，能解決多少住房問題，這簡直是把故宮當成房地産開發地來看了。我沒有看到具體的有關資料，但我聽到的時候，覺得很可怕，這純粹就像經濟動物了嘛。

    解放週末：這是以認真的態度提出了可怕的建議，説明有的人對中國歷史、文化、傳統的無知，甚至連最樸素的文化感情都喪失了。

    鄭欣淼：是這樣。我們有些人到了羅馬之後，就抱怨説羅馬破破爛爛的，沒什麼好看的。這些人不懂得文化古跡的內涵。文化與文脈、文物、文本是息息相關的，漠視文脈、輕視文物、忽視文本，怎麼可能延續文化？

    解放週末：要丟棄故宮的人，是把它鄙為文化的“糟粕”。

    鄭欣淼：我很反對有些人一提起民族歷史文化，就必扣“糟粕”的帽子。不能簡單地認為，我們現在是社會主義，過去的一切都不好，要加以徹底排斥、否定，都要去搞臭。對傳統文化要有科學的態度，要進行揚棄。近代中國文明的確有過一段相對落後的時期，這一點我們不可回避。但是，中國文明的生命力是生生不息的，中華主流文化的基本精神是好的。這些基本的優秀的民族精神，正是我們建設新文化、建設先進文化的一些最深的根基，正是這個根基支撐起我們這個民族。

    我們要做的不但不是丟棄傳統文化，割裂傳統文化與先進文化，而且是要在堅持中國傳統文化基本精神的基礎上去建設新文化，去推動新文化的不斷革新。

    解放週末：用傳統文化的精神去建設新文化，是對傳統文化的深刻理解，也可以讓新文化更為深遠、豐厚。傳統文化、民族精神塑造了我們今天的面貌，也造就了我們今天的文化。

    鄭欣淼：正是如此，可以説文化是不同國家的人相互區別的基因。特別是在全球化的時代，我們更應當珍視自身的文化基因。一個民族保留了自身的文化特徵，才能保留自己在世界民族之林中的地位。

    解放週末：從某種意義上説，世界認識中國，就是通過中國的文化。一個真正的大國，要有經濟實力，也要有文化魅力，還必須在文化、在人類的價值觀上，擁有影響和引導這個世界的力量。

    鄭欣淼：所以説，越是在全球化的時代，我們就越感覺到我們民族文化的重要性，越感覺到故宮作為世界文化遺産的重要性。這麼説當然不是説故宮就完全代表中國傳統文化，但是故宮是中國傳統文化一個相當有代表性的進化的象徵，是一個物化的歷史。我們民族的創造力、先民的智慧，都體現在其中。故宮的存在，能夠幫助我們從歷史裏探求本源，在時代的變遷中肩負起維護中國歷史文化、建設新文化的責任。

面對民族文化，萬萬不能丟了“溫情和敬意”

    解放週末：您十分強調故宮的文化意義。然而，我們也看到了故宮裏的一些商業化現象。有遊客説，贊助商和小商小販們把故宮搞得像個廟會一樣。

    鄭欣淼：我們現在正在改變這種狀況。有些是過去遺留下來的問題，需要逐步解決。過去很多帶有顯著商業標誌的東西，我們都已經自己籌款拆除重建了。以前故宮裏頭的垃圾桶、供遊人休息的椅子，很大的商標在上頭，難看極了。尤其是那個遮陽傘，那麼大的字寫在上頭，一些遊客還很泰然地坐在下面。啊呀，我看了難受極了。這些都下決心換掉了。

    最近反映較大的是一個在故宮搞經營服務的外國品牌，因為它的商業標誌太過張揚。當然這個情況比較複雜，我們在考慮妥善解決這個問題。有意思的是，這個問題最早還是一位美國遊客向我們反映的。而現在，對此反應強烈的仍然多是外國人。

    解放週末：從某種意義上説，這位美國遊客在保護世界文化遺産方面的認識，要比我們深刻。

    鄭欣淼：不錯。我一直都跟我們的工作人員説，如果你自己對本國的文化都不尊重，又怎麼能贏得別人的認可呢？錢穆先生就曾經説過，任何一國的國民，對其本國以往的歷史，應抱有一種“溫情和敬意”。面對民族歷史文化，我們萬萬不能丟了這份溫情與敬意。

    解放週末：那麼，故宮人是如何表達對故宮的“溫情和敬意”的？

    鄭欣淼：以前，國賓車輛是可以開到午門裏面的，車子就徑直上橋駛過內金水河。大家看了都很心疼啊！怕橋受不了。

    我們跟有關部門説，這條規矩必須得改，車子進入午門後就必須停下，外賓應當步行走過內金水河。當時他們説這已是多年形成的慣例了。我就説多少年都得改！車子長驅直入不是外賓的要求，是咱們自己定的規矩，是我們自己對自己文化尊不尊重的問題。最後，有關部門統一把這個老慣例改了。這是在2002年年底我剛上任時做的。

    如果你們2002年來，就會看到神武門門口停滿大巴、轎車。我一看，説遊客來了想照個相都找不到一塊空地，神武門外不能變成停車場啊！我們費了很大勁與各方協調，最後取消了停車場，還神武門一份寧靜。原本擔心停車難的問題，旅行社不也都自行解決了嘛。

    解放週末：去盧浮宮、大英博物館參觀，都需要在稍遠的地方下車，然後步行進入。這一段步行的距離，也許表達的正是參觀者對文化的敬意，一種文化的分寸。

    鄭欣淼：我們管理者更應當首先意識到這種敬意和溫情，要想方設法保留、弘揚這種美好的情感，而不是去破壞它。你們能想象嗎？過去遊人正在神武門裏面走，突然一輛冒著黑煙的車從身邊駛過，太讓人受不了了。這也是我來了以後下的決心，把故宮裏頭所有的服務車輛都要逐步換成電瓶車。

    解放週末：有的時候，保護就是發展。在這樣的發展觀裏，文化的價值才會得到充分的重視。

    鄭欣淼：對。博物館是不追求盈利的，它是一個為社會和社會發展服務的、開放的、永久性的機構，它的功能在於對人類和人類生存環境的見證物進行研究、收集、整理，特別是為教育、研究、遊覽的目的提供展覽。我們是在守護文化，怎麼能利潤挂帥？

    過去故宮的廁所也都是收費的，一年光廁所就能“創收”300多萬元。現在全部免費開放。以前遊客參觀珍寶館，要買一雙2元錢的環保鞋，説是保護建築。有遊客問，你們工作人員自己怎麼不穿？後來我一了解，這件事情純粹是少數人發財，我們就堅決廢除了這個環保鞋。其實環保鞋不是維護古建築的根本辦法，起不了多大作用，我們要實事求是。

    解放週末：這讓我們看到，對故宮的保護是細節的保護。一輛電瓶車、一張椅子、一把遮陽傘，恰恰是這些細節的變化，讓我們感受到理念的深刻與態度的虔誠。

    鄭欣淼：希望這些細微處的改變，能贏得更多的理解和支持。故宮是屬於世界的，是人類共同的藝術文化寶庫。故宮承擔著保護文化遺産、傳承人類文明、開展文化交流和文明對話的使命。我們每個中國人都有責任和義務保護好它，也希望每一位中國人都能對故宮葆有一份溫情與敬意。（高慎盈 黃 瑋 呂林蔭）