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| [主持人]下午好，各位網友，歡迎點擊中國政府網在線訪談，節能減排特別是央企節能減排工作，一直受到廣大網友的關注。為幫助網友了解當前央企節能減排的工作形勢，以及國資委節能減排工作安排和進展情況，我們邀請到國資委業績考核局副局長劉南昌就“節能減排 央企在行動”與網友進行在線交流。歡迎您，劉局長。[04-10 15:00] |
| [國資委業績考核局副局長 劉南昌]謝謝。[04-10 15:00] |
| [網友aqi123]近幾年，國務院出臺了一系列有關節能減排的政策措施。請問：國資委是如何貫徹落實這些方針政策的？都採取了哪些措施來推進中央企業的節能減排工作？[04-10 15:00] |
| [劉南昌]應該説國務院國資委高度重視中央企業的節能減排工作，將節能減排作為履行出資人職責的一個重要內容加以貫徹和落實。國務院國資委成立以來，相繼開展了一系列的節能減排工作。[04-10 15:01] |
| [劉南昌]第一，組織有關中央企業響應黨中央、國務院的號召，加強節能減排意識的貫徹和普及。2004年11月，中石油、寶鋼、鞍鋼、中國鋁業、化能、一汽等六個中央企業聯合發起了在中央企業建立資源節約型企業的倡議，應該説這六個企業的創意在社會上引起了很大的反響。2005年8月，17家中央企業又在全民節約、共同行動的活動中向全社會作出了資源節約的承諾。在2006年7月份，全國節能工作會議上，14家中央企業與國家發改委簽訂了節能責任書，承諾在“十一五”期間節能2321萬噸。為了確保承諾的兌現，中央企業迅速行動，制定了節能減排工作的目標和工作措施。[04-10 15:01] |
| [劉南昌]第二，逐步完善節能減排的組織體系和規章制度。我們要求中央企業把節能減排的組織體系和規章制度的完善作為確保任務完成的一項非常重要的保障措施。為了加強引導，大多數中央企業都成立了以主要負責人為組長，分管負責人為副組長的節能減排領導小組，按照國務院的要求，絕大多數企業都根據本企業的實際制定了節能工作的實施方案。[04-10 15:02] |
| [劉南昌]第三，推動中央企業進一步加大機構調整和繼續進步的力度，結構優化和技術進步是做好節能減排的重要手段。這些年來，國務院國資委推動中央企業把節能減排與結構優化、技術進步結合起來，淘汰了一大批技術落後、污染環境、資源利用效率比較低的工藝、技術和設備，引進了一批節能減排的先進設備和裝置，自主開發了一批低能耗、低排放的技術裝備。應該説，技術的進步為節能減排創造了有利條件。在結構調整方面，加大了淘汰落後的力度，比如像中石油、中石化、電力企業等在這方面的力度和進度都是不小的。[04-10 15:02] |
| [劉南昌]第四，督促中央企業進一步加強節能減排的基礎管理工作。要求中央企業以嚴格精細的管理做好節能減排的基礎工作，創造性開展工作，進而總結出好的經驗和做法。比如將企業的實際與新型企業進行對比，比如華能、儀器集團都把創建世界一流企業作為目標，建立了比較完備的目標管理體系，通過各項指標的對比和節能措施的落實，有效進行了節能。通過加強和調節系統的優化，在電力管理方面，兩大電網取得了積極成效。又比如説在創新管理模式方面，像東方電力集團等一批企業利用現代信息處理技術，將企業的生産經營全過程進行精細的控制，減少邊角余料和其他材料的消耗。[04-10 15:02] |
| [劉南昌]第五，推動中央企業建立節能減排的激勵約束機制。激勵約束機制是做好節能減排工作的重要保證，我們絕大多數的中央企業都將節能減排工作納入企業的經營業績考核體系，並且與分配政策有效地結合起來。這些措施的實施，有力地推動了中央企業節能減排工作的開展，取得了積極成效。[04-10 15:02] |
| [主持人]按照《節能減排綜合性工作方案》的要求，國資委應建立和完善工作責任體系。網友chenning： 如何落實中央企業節能減排的工作責任？對於完不成任務的企業，將如何處理？如何追究那些違反規定的企業負責人的責任？[04-10 15:03] |
| [劉南昌]做好各項工作，關鍵就是要落實責任。我們在日常工作當中感覺到，存在一種普遍的現象，就是口頭上重視，行動上忽視，一忙起來就忘掉了。這種情況導致很多工作落實不下去的一個非常重要因素，也是我們在工作中感覺到的一個頑疾。要解決這個問題，必須把責任落實下去。落實責任有幾條要加以認真解決。[04-10 15:03] |
| [劉南昌]第一，首先是要落實主要負責人，也就是一把手的責任。企業的法人代表應該承擔第一責任，國務院提出了“十一五”的節能減排目標，國務院國資委就要把這些目標具體落實到每一個企業。[04-10 15:05] |
| [劉南昌]第二，要落實分管負責人的責任。作為企業的一把手，工作千頭萬緒，最重要的是要發揮組織、協調和對一些重大問題的決策作用。作為具體分管的負責人，要抓具體落實。要把黨和國家的方針政策、企業的目標、企業的規劃和各項具體措施抓好抓實。[04-10 15:06] |
| [劉南昌]第三，落實到每一個崗位、每一個員工。因為節能減排是我們每一個企業人員、每一個公民切切實實的從自我做起去做工作。只有把從上到下這樣一個節能鏈條構建起來，才能使節能體系延續，才能使責任真正得到落實。[04-10 15:06] |
| [劉南昌]從國務院國資委的角度講，我們一個非常重要的工具就是建立業績考核制度。要將國務院國資委的出資人職能，在確保國有資産保值增值的情況下，通過業績考核制度這種方式，督促中央企業去落實包括節能減排在內的一系列社會責任。我們與中央重點企業簽訂了節能減排的目標責任，凡是與國務院國資委簽訂這個責任狀的企業就必須完成這個目標。很多人都關心，如果完不成怎麼辦？從國務院國資委角度講，有幾條具體措施。[04-10 15:07] |
| [劉南昌]比如，國務院國資委年度考核與企業負責人的薪酬挂鉤，任期考核與企業負責人的任免挂鉤，如果你完不成任務，我們作為一項否訣指標，年度完不成，我們要扣企業負責人的薪酬，在評定等級方面會進行降級降分的情況處理。任期考核如果完不成任務，我們要作為企業負責人任免的一個非常重要的參考指標。那些對完成國家任務態度堅決、措施有力、方法得當的企業負責人，我相信他們會有更好的發展空間。對那些造成環境污染、資源浪費等等企業，我們會有一系列的措施跟進。通過這些措施來保證節能目標能夠得以落實。[04-10 15:10] |
| [網友 一氣賀成]對違反國家有關規定，造成環境污染或弄虛作假的地方國有企業，有些地方國資委出於地方利益的考慮，採取應付的態度，不予嚴肅處理。國務院國資委對此是什麼態度？有些中央企業的下級企業存在排污嚴重的問題，但這些企業可能是地方的稅收大戶，地方政府不捨得處罰。對於這些企業，國資委如何進行監督管理？[04-10 15:10] |
| [劉南昌]現在對於國有企業的監管體制是國家所有、分級監管。所謂國家所有就是國有企業屬於全民所有，是全國人民的共同財産。而分級監管是由各級人民政府行使出資人的職責，中央企業是委託國務院國資委來行使出資人的職責。地方企業是由地方政府委託相應的國有資産處置機構去監督。具體落實到節能減排這項工作，國務院國資委一個非常重要的手段就是通過發揮中央企業的表率作用去引導全社會，也包括地方的國有企業去做好節能減排工作，形成一個全社會都重視、關心節能減排工作的良好氛圍。[04-10 15:11] |
| [劉南昌]至於説地方的國有企業，如果發生污染環境、浪費資源的情況，應該由地方政府去處理，因為責任是很清楚的，地方政府要對地方的國有資産和國有企業承擔責任。當然，我們也會通過政策的引導和示範作用，使各級國有資産監督管理部門重視地方的國有企業在節能減排方面發揮更好的表率作用。[04-10 15:12] |
| [劉南昌]對於中央企業在地方的這些企業，責任是非常明確的，中央企業的負責人要對所有的企業、所有的資産承擔責任。所以我們在和中央企業負責人簽訂責任的時候，不只是簽訂集團本部，而是從上到下的過程，我們不僅要求中央企業負責人做到，地方企業負責人都要層層簽訂責任狀，確保責任制得到貫徹和落實。如果出現了嚴重污染當地的情況，地方可能會處於一些保護，可能不會及時處理。但是從國務院國資委的角度來講，態度是非常堅決的。凡是污染環境、浪費資源的企業必須予以關閉。[04-10 15:12] |
| [主持人]我國"十一五"規劃綱要提出，"十一五"期間單位國內生産總值能耗降低20％左右、主要污染物排放總量減少10％。網友 4567問：國資委制定的中央企業節能減排目標是什麼？國資委都採取了哪些推進措施？進展如何？[04-10 15:13] |
| [劉南昌]根據國務院的總體要求，我們也制定了中央企業節能減排的目標。這些目標是，到“十一五”期末，中央企業要確保完成單位增加值的能耗降低20%，主要污染物的排放總量減少10%。其中，石油石化、冶金、電力、交通運輸、化工、煤炭、建材等重點行業的中央企業要力爭到2009年末提前完成上述目標。國資委確定的30家重點中央企業，各項主要生産經營業務的能耗、水耗、污染物的排放指標全部要實現歷史最好水平。其中三分之一以上的企業要接近或者達到各地先進水平。按照這樣一個目標，將上述目標分解成2007—2009年第二任期的節能減排目標。前面講到幾個重點行業，我借此機會跟大家介紹一下中央企業分解目標的情況。[04-10 15:14] |
| [劉南昌]石油石化行業，目標是到2009年，主要産品單耗指標要達到或者接近國際先進水平。萬元增加值的能耗比2005年下降16%，二氧化硫的排放量要下降9.3%，化學需氧量，也就是COD的排放量要下降8.4%。單位增加值，新水用量要下降24%。[04-10 15:16] |
| [劉南昌]鋼鐵行業，到2009年，各項節能減排指標要達到國內領先水平。重點企業的主要産品單耗達到國際先進水平，萬元增加值的能耗比2005年下降16%，噸鋼下降10%，二氧化硫的排放量下降16%，化學需氧量排放量下降23%。[04-10 15:20] |
| [劉南昌]電力行業，到2009年，供電煤耗比2005年降低5.1%，二氧化硫的排放量下降27.8%，電網企業的綜合線損率平均下降0.36個百分點以上，要接近國際平均水平。[04-10 15:20] |
| [劉南昌]有色行業，到2009年，主要産品的單耗要達到國際領先水平，萬元增加值能耗比2005年下降16%，二氧化硫核化學需氧量排放量均要下降8%。[04-10 15:20] |
| [劉南昌]交通運輸行業，到2009年，單位運輸週轉量能耗要居於國內同行業的較低水平，民航運輸企業萬元收入綜合能耗比2005年下降12.8%，水運企業收入綜合能耗下降14.2%。[04-10 15:21] |
| [劉南昌]化工行業，到2009年，主要産品的單耗要達到國內先進水平，萬元增加值能耗下降16%，二氧化硫和化學需氧量排放均下降8%。[04-10 15:25] |
| [劉南昌]煤炭行業，到2009年，煤炭回採率薄煤層不低於85%，萬元增加值能耗下降16%，二氧化硫和化學需氧量排放下降8%。[04-10 15:26] |
| [劉南昌]建材行業，到2009年，主要産品單耗達到先進水平，部分産品單耗達到國際先進水平，萬元增加值能耗比2005年下降16%，二氧化硫排放量下降15%，化學需氧量排放下降6%。[04-10 15:26] |
| [劉南昌]其他中央企業也要求圍繞節能、節才、節水、節地和污染物排放等重點進一步增強資源節約和環境保護意識，建立健全組織體系和管理體系，落實節能減排的經驗。為了確保以上措施的落實，根據國務院下發的節能減排工作方案和企業實際情況，國務院國資委將採取以下措施。[04-10 15:26] |
| [劉南昌]第一，加強分類指導，結合中央企業節能減排工作報告制度，國務院國資委將中央企業劃分為三類。第一類是重點企業。第二類是關注類企業。第三類是一般性企業。按照各類企業的不同任務和不同特點，提出完善指標，監測和加強工作，情況報送的分類管理要求。[04-10 15:27] |
| [劉南昌]第二，落實節能減排經驗，完善獎懲機制。國務院國資委將節能減排目標完成情況納入中央企業第二任期經營業績考核之內，國資委在第二任期結束的時候，將根據考核情況嚴格進行獎懲。與發展改革委、國資委和地方政府簽訂責任書的企業必須按照進度完成目標，對超額完成目標，總體減排達到或者接近國際先進水平的，或者在國內同行中處於領先地位的企業及企業負責人，結合任期考核，給予特殊獎勵，對完不成任務的企業，要根據情節嚴重程度實行扣分處理。對於弄虛作假的企業，除有關部門依照規定給予處理以外，國資委將在業績考核中給予降級降分的處理。[04-10 15:33] |
| [劉南昌]第三，總結典型經驗，推廣中央企業節能減排的有效做法。大家都關注，最近中央電視臺、人民日報等主流媒體對中央企業的節能減排工作進行了較大力度的宣傳，應該説是走在前列。中央企業在技術管理、人力資源等方面都有優勢，通過宣傳節能減排行之有效的做法，營造一個全社會都關注節能減排工作的氛圍。國務院國資委從2004年11月份起，連續4年對重點中央企業節能減排情況進行了調研，總結了一些行之有效的做法，通過新聞媒體加以宣傳和推廣。[04-10 15:34] |
| [網友 青山綠水]推進節能減排工作，技術革新是關鍵因素。國資委在鼓勵中央企業依靠技術進步、降低能耗和減少排放方面都採取了哪些措施？[04-10 15:35] |
| [劉南昌]從過去的經驗來看，節能減排的途徑，技術進步、加強管理、調整結構這三方面效果最顯著。從長遠來看，要做好節能減排工作必須著力推進企業技術進步，著力加大結構調整的力度。為了推動繼續節能，國務院國資委採取的措施是：第一，加強對新技術和先進實用技術的推廣和應用。打個比方，中央企業裏有一家叫節能投資公司，他們在節能技術的推廣應用方面，國資委將支持他們利用技術和管理優勢，首先在中央企業里加大推廣的力度。[04-10 15:35] |
| [劉南昌]第二，研究支持關係到行業技術進步、共性技術和國民經濟發展，尤其是節能減排有重要貢獻的科研院所，加大技術推廣等工作。第三，鼓勵企業開展節能減排技術的攻關，引導中央企業通過技術進步進一步降低能耗水平和提高資源利用效率。[04-10 15:39] |
| [網友 維尼小熊]新技術的開發、製造和推廣應用需要增加比較大的投入，這些投入都會增加成本。當前，在多數情況下節能降耗的成本投入高於它的收益。政府逐年加大中央企業節能減排的力度，這樣會不會減少企業的收益、影響企業的市值？國資委如何看待這個問題？怎樣引導企業處理好短期和長期的利益關係？[04-10 15:39] |
| [劉南昌]這的確是一個非常重要的問題。節能減排是要付出成本的，付出成本就必然影響到效益，但這只是問題的一個方面。同時另一方面，節能減排還能創造效益，這也包括經濟效益和社會效益。首先，節能減排對企業成本的影響。從短期來看，可能有一些企業會因為推廣一些新技術，或者是引進一些新設備，或者是淘汰一些落後産能，會對短期的經濟效益産生影響。[04-10 15:40] |
| [劉南昌]國務院國資委在業績考核過程中，很注意把握企業的經濟效益和社會效益之間的平衡。我們現在對企業負責人的考核分為年度考核和任期考核，在年度考核裏，基本指標有利潤總額和凈資産收益率。設置了兩個分類指標，是根據企業的情況，根據企業的短板來考核，也就是説什麼方面最短的就考核什麼內容，其中節能減排是內容之一。在任期考核裏面，我們關注的是企業的可持續發展，在基本指標裏設置了國有資産保值增值率和主業業務增長率，同時設置了與企業發展密切相關的分類指標。無論是年度指標還是任期指標裏，我們都強調一點，要實現科學的利潤增長、科學的國有資産保值增值。[04-10 15:43] |
| [劉南昌]舉個例子，在年度考核利潤總額裏邊，要求是科學的、綠色的利潤，也就是説我們不能以犧牲環境、犧牲人們的生命財産作為獲得利潤的一種手段。所以當企業實現的利潤和環境、和安全發生矛盾的時候，首先要讓位於安全發展與環保發展。凡是出現這種情況，我們在確定企業利潤目標的時候，都要留出一定的空間，給企業在節能減排、安全生産投入方面所需要的一些成本。[04-10 15:44] |
| [劉南昌]有些網友問，這會不會影響到企業的市值？這個問題對於股民來講可能是他非常關心的問題，他關心這個企業的成長性，市值越來越大，股票越來越好。但是我們的股民更多的還是關心這個企業能不能真正的給社會創造價值。所以衡量一個企業市值高低的最好標準，不是看市值的規模有大，而是看企業的價值有多大，雖然是一字之差，但這裡面有本質差別。我們在設立中央企業考核過程中，擬從第三任期開始，逐步過渡到考核企業的價值創造能力，也就是國際上比較通用的經濟增加值，也就是EVA。[04-10 15:45] |
| [劉南昌]它是把股東價值、政府的要求、社會的要求和相關利益方的要求很好地結合起來，現在已經有90多個中央企業開始用這套方法進行內部考核工作。只有把我們的價值做大了，我們的市值也就提高了。EVA的考核有一個非常重要的概念，就是資本成本的概念，這裡邊是一個完全成本的概念，就是要考慮到企業在發展過程中使用了多少社會成本。要看一個企業的市值高低，但更重要的是看一個企業的價值高低。[04-10 15:47] |
| [網友 chenzp]隨著我國工業化、城鎮化進程的加快，我國經濟社會發展面臨的資源約束矛盾和環境污染問題日益突出，中央企業節能減排工作的進展和成效是我們最關心的問題。目前中央企業節能減排工作都取得哪些成效？有哪些特點？與國際上的大公司、大企業相比，中央企業在節能降耗水平上居於怎樣的地位？[04-10 15:47] |
| [劉南昌]的確，我們目前經濟發展中面臨的一個突出問題就是資源、運輸矛盾和環境污染問題日益突出。我這裡有一組數據，2007年，國內生産總值佔世界的比重不到7%，但是消耗的水泥接近世界總量的50%，煤炭消耗佔30%，鋼鐵消耗佔26%。高消耗帶來了高排放，導致資源緊張、空氣、土壤和江河湖海受到污染，2007年全國七大水系地下水達到三類標準的只佔50%。[04-10 15:48] |
| [劉南昌]在監測557個城市裏邊，有152個城市為三級，佔到27.3%，有16個城市為劣三級，佔2.9%。一些持久性的有機污染物、重金屬、輻射、電池垃圾等等新的環境問題也在不斷增多。面對這種情況，廣大中央企業絕大多數都以高度的社會責任感做好自身的節能減排工作，同時也取得明顯的成效，能源消耗水平呈現了下降水平，主要污染物排放得到了有效控制。[04-10 15:50] |
| [劉南昌]一是單位産值或者産品綜合能耗明顯下降。2007年，鋼鐵行業萬元增加值綜合能耗10.1%（461千克標煤）；建材行業萬元增加值綜合能耗比上年下降10.7%（355千克標煤）；有色金屬行業萬元增加值綜合能耗比上年下降7.2%（290千克標煤）；煤炭行業萬元增加值綜合能耗比上年下降4.8%（61.5千克標煤）；石油石化行業萬元增加值綜合能耗比上年下降2.9%（26千克標煤）。[04-10 15:50] |
| [劉南昌]二是化學需氧量（COD）、二氧化硫排放量繼續下降。2007年中央石油石化、鋼鐵、發電、煤炭、化工、建材、機械、有色金屬八大重點行業的化學需氧量排放總量12萬噸，比上年減少7.1%；二氧化硫排放總量670萬噸，比上年減少18.7%。[04-10 15:52] |
| [劉南昌]三是淘汰落後取得明顯成效。2007年，中央電力企業關停小火電機組1246萬千瓦，佔全國關停小火電機組 86.6%，佔中央企業"十一五"時期計劃關停總量的29.2%；水泥企業帶頭加快淘汰落後裝備，等量替代機立窯水泥熟料25萬噸。[04-10 15:53] |
| [劉南昌]近年來中央企業的節能減排工作，歸納起來，主要有以下幾個特點：第一，節能減排的意識和自覺性明顯增強。2004年11月， 6家中央企業響應國務院的號召，聯合發起了《關於在中央企業創建資源節約型企業的倡議》，在社會上引起了很大的反響。2005年8月，17家中央企業在“全民節約、共同行動”活動中，向全社會做出了節約資源的莊嚴承諾。2006年7月，在全國節能工作會議上，14家中央企業與國家發展改革委簽訂了節能責任書，承諾“十一五”期間節能2321萬噸標煤。為了確保承諾的兌現，中央企業迅速行動，制定了節能減排的工作目標和工作措施，發揮了模範帶頭作用。[04-10 15:53] |
| [劉南昌]第二，節能減排的組織體系和規章制度逐步完善。從機構到人員，到資源的配備都得到了比較好的保障。第三，將企業短期發展和企業長遠發展有機結合起來，在企業的規劃中，將節能減排作為非常重要的內容納入到考核目標體系。同時，在具體的生産經營過程中，將節能減排與企業管理、結構調整、技術進步有機的結合起來。應該説現在中央企業已經掀起了節能減排的高潮，從上述數字來看也取得了比較好的成效。[04-10 15:55] |
| [劉南昌]至於網友問到的與國際大公司、大企業相比，中央企業在節能減排水平上處於怎樣的地位，這涉及到一個非常大的問題，就是我們現在在能源消耗、資源消耗的統計方面還存在很大的不可比性，也就是説我們的基礎管理工作還需要有一個和國際接軌的過程，所以很難用具體的數字裏對標，但是我們下一步將加強這方面的工作，完善統計評價體系，從而更好地實現對標。但是我可以負責任的講，我們相當一部分中央企業在節能減排主要經濟、技術指標方面處於國內領先地位。[04-10 15:56] |
| [主持人]節能減排是一項長期、複雜的系統工程。中央企業推進節能減排任重道遠。網友 殫精竭慮：目前，中央企業的節能減排工作還存在哪些突出的問題？針對這些問題，國資委準備採取哪些有效的措施？[04-10 15:57] |
| [劉南昌]中央企業節能減排雖然取得了很大成效，但我們也清醒地認識到，目前這項工作離黨中央、國務院的要求還有很大的差距。目前存在的重要問題，一是個別中央企業節能減排的意識比較淡薄，存在思想認識不到位，組織體系不健全，層層責任未落實的問題。這就是剛才講到的口頭上重要，忙起來不重要的情況。二是制約中央企業節能減排的體制機制問題未得到有效解決。這個問題可能是一個全社會的問題，如何加強對體制機制問題的研究，是我們下一步要努力解決的方向。[04-10 15:58] |
| [劉南昌]三是少數中央企業對節能減排缺乏整體規劃和有力指導，工作的系統性和前瞻性不夠強，進展和成效不明顯。四是一些中央企業對新技術、新産品、新材料、新工藝的推廣應用投入力度不夠，所屬企業裏面還有一批技術落後、能耗高、污染大、資源利用效率低的工藝、裝備和裝置沒有被淘汰。少數企業的技術管理工作比較薄弱，比如説統計技術不夠紮實，人員的素質和能力不能適應等，這些問題將在我們下一步工作中認真加以解決。[04-10 16:00] |
| [網民 無間道]媒體提到有個“節能新機制--合同能源管理機制（EMC）”，這是怎樣一個機制？有哪些特點？[04-10 16:01] |
| [劉南昌]合同能源管理機制，也就是EMC，這是國際上比較先進的管理方式。1998年由世界銀行、全球環境基金、中國政府共同合作，旨在應對氣候變化的世界銀行、全球環境基金、中國政府節能促進項目中在中國支持三個能源服務公司和一個節能信息傳播中心。合同能源管理機制有三個特點：第一，節能服務公司全過程的提供節能服務，包括項目的設計、設備的採購、安裝、調試、人員的培訓，在完成這項工作以後，交付使用。[04-10 16:01] |
| [劉南昌]第二，由節能服務公司先期投入節能改造所需要的資金，對經濟實力、技術能力比較弱的企業解決錢從哪來、技術從哪來的問題。第三，項目實施以後，由能源服務公司從獲得的節能收益比例裏，按照一定的時間來收取服務費，收取的時間一般為交付使用後三年。所以這是一個互利多贏的合作機制，我認為在中國具有積極的推廣價值。[04-10 16:03] |
| [主持人]中央企業作為國有企業的骨幹和中堅，在技術和資源利用上具有一般企業不能比擬的優勢。網友 wangyx301：中央企業在推進節能減排上都具有哪些優勢？如何利用這種優勢？[04-10 16:04] |
| [劉南昌]與國內其他企業相比，中央企業在技術、人才、裝備、管理等等方面，都具有獨特的優勢，這是我們做好節能減排工作非常重要的基礎。在節能減排裝備製造方面，中央企業對提升全社會的節能減排水平有著重要影響。舉個例子，比如東方電氣和哈電集團生産的發電設備佔了全國市場的70%，這些年，中央企業在技術進步方面取得了長足的進步，他們設備性能的提高，對於促進全社會提高能源利用效率發揮了重要作用。比如一重、二重、西電集團等重大裝備製造企業，在國內市場佔有相當高的市場份額，所提供的裝備設備也對全社會的節能減排工作發揮了非常重要的作用。這是我們在技術和裝備方面的優勢。[04-10 16:05] |
| [劉南昌]從節能技術的研發方面説，中央企業也有一批優秀企業，比如建材行業裏的水泥、玻璃等高耗能産品的技術設計、設備製造、安裝以及低溫熱發電技術和設備，相當一部分都集中在中央的建材企業裏。在技術諮詢方面，中央企業具有很大的優勢。同時，中央企業在技術創新方面有著重要的引領地位，在國家認定的449家國家技術企業裏，中央企業有91家，佔20%。中央企業從事技術創新的人員達到了27.6萬人。通過技術創新，優化結構，改進流程，提升裝備水平，應該説中央企業對全社會的節能減排促進作用是其他企業很難比擬的。[04-10 16:07] |
| [主持人]2007年8月，李榮融主任提到：中央企業是國有企業的骨幹和中堅，一定要以對國家和人民利益高度負責的態度，在節能減排工作中發揮表率作用。網友 liy3001：如何發揮中央企業在節能減排方面的表率作用？從目前情況來看，這種表率作用是否達到了應有的效果？[04-10 16:07] |
| [劉南昌]中央企業是國有經濟的骨幹，發揮著帶動力、影響力的作用。從節能減排角度講，中央企業主要分佈在石油、石化、煤炭、化工、冶金、電力、運輸、建材等領域，這些領域既是能源的生産大戶，同時也是能源的消費大戶，有著不可低估的影響力和帶動力。目前，中央企業幾乎控制了我國的原油、天然氣和乙烯的生産，發電量佔到全國的一半，煤炭産量佔到全國的15%左右。中央企業總體能耗低於全國水平，在冶金、電力、化工等領域的資源利用和環境保護工作中居於行業領先水平，有的企業甚至在國際上也處於先進水平。中央企業節能減排工作的影響力很大，從行業來看，中央石油石化企業能源消耗佔全國的5.8%，冶金企業佔全國的2.9%，在其他領域裏，中央企業能源消耗也佔有一定的比重。[04-10 16:08] |
| [劉南昌]從企業來看，納入國家重點監控的千家企業中，中央企業有近230家，“十一五”期間承諾的節能是2000多萬噸，佔千家企業總量的近四分之一。中央企業節能減排工作的好壞直接關係到“十一五”全國節能減排目標的實現。我在前面已經講到，中央企業2007年節能減排的效果。從上面講的數字來看，應該説我們節能減排效果是好于社會的平均水平。[04-10 16:11] |
| [主持人]節能減排工作是一項長期複雜的工作，既是當前迫切的任務，也是長遠的戰略需要。網友 wertyui：國資委是如何處理近期和長期節能減排工作任務關係的？怎樣把産業結構調整與節能減排結合起來，從而建立節能減排的良性機制？[04-10 16:14] |
| [劉南昌]這個問題實際上在前面已經做了比較明確的回答，我想補充一點的就是，從企業負責人來講，最關鍵的是將節能減排工作納入到企業的發展戰略規劃，與企業的生産經營活動統籌安排、統籌協調、統籌資源配置，這樣就不會因短期的目標而影響到企業的整體發展，不會因一時的困難、一時的矛盾放棄對目標的追求。[04-10 16:15] |
| [網友 spring]合理佈局循環經濟項目，協調相關企業走行業循環、區域間循環的路子，有利於提升節能減排成效。但這要求我們打破行業和區域界限，加強行業和區域間的溝通協作。國資委作為中央企業的主管部門在加強與政府主管部門及地方政府協調配合方面採取了哪些措施？取得了怎樣的進展？[04-10 16:16] |
| [劉南昌]現在有這樣一種趨勢，就是地方企業和中央企業的合作越來越緊密，可以説在相當一部分地區，都將自己的優勢資源、優勢企業和中央企業緊密的結合起來。今年“兩會”期間，很多地方政府的省長帶頭和中央企業進行對接，把他們的優勢企業、優勢資源拿出來，看和中央企業哪些方面能夠找到合作的機會。據我所知，這些活動取得了很好的成效。[04-10 16:16] |
| [劉南昌]中央企業和地方企業結合以後，實現了互利共贏或者是多方獲利，出現了一些可喜趨勢：第一，中央企業的規模大了，中央企業的産業鏈更加完整了，可持續發展能力得到提高。第二，地方企業通過和中央企業的對接，也得到了資金、技術和管理方面的支持與提高，尤其重要的是，提升了他們的視野，所以也取得了更快的發展。第三，中央企業和地方企業合作以後，因為生産規模擴大，經濟效益好轉，地方稅收也增加了，所以地方政府也非常支持這項工作。我們感覺到，作為國資委來講，我們對於中央企業和地方企業的合作是採取支持鼓勵的政策。當然，我們也要提醒中央企業，在和地方企業的合作過程中，要注意控制好風險，不要因為擴張規模過大、過快，影響到企業的長期發展，尤其是不要出現系統性的風險。[04-10 16:22] |
| [主持人]做好節能減排工作既是一項艱巨的經濟任務，也是一項重要的政治任務。網友 大刀闊斧：下一步中央企業的節能減排工作需要抓緊落實哪些工作？有哪些具體思路和行動？[04-10 16:24] |
| [劉南昌]按照“十一五”節能減排的任務要求，結合中央企業負責人第二任期的業績考核目標，國務院國資委對中央企業節能減排工作將加強指導，督促中央企業屆時加強組織領導，認真落實國務院有關節能減排的各項任務。具體來講有這樣幾項工作。第一，進一步完善中央企業節能減排工作組織體系。按照國務院建立科學、完整、統一的節能減排統計、監測和考核體系的要求，督促中央企業把三大體系建設擺上今後工作的重要位置，切實加強領導，要求一把手要親自抓，分管領導要具體抓，要建立健全節能減排的工作機構，明確工作牽頭部門。積極協調有關部門解決節能減排工作中存在的困難和問題，創造有利於節能減排工作順利開展的條件和建立長效機制。[04-10 16:27] |
| [劉南昌]第二，進一步完善中央企業的節能減排考核體系。國務院國資委已經將節能減排作為中央企業負責人第二任期業績考核的重要指標，下一步將根據中央企業節能減排工作情況，多數企業在內部考核方面進一步完善相關規程、制度和目標，在考核的內容上，要求根據行業特點，抓住企業重點任務和關鍵環節，提高考核的操作性和針對性。當然，考核不是一個筐，不能什麼考核指標都往考核裏面裝。在考核過程中，企業要盡可能簡化，抓住關鍵指標，並且這些指標是可分解、可量化、可落實的，這些指標分解、落實到下屬企業、基層單位和個人，形成環環相扣、層層促進的工作鏈條，確保工作的落實。[04-10 16:27] |
| [劉南昌]第三，建立健全中央企業節能減排監測體系。我們要以建立健全中央企業節能減排監測體系為重點，逐步夯實中央企業能源消耗、物耗、污染物排放等定額、計量、統計等技術工作，抓緊完善中央企業的監測網絡，建立自下而上的數據網絡，定期收集、定期匯總、定期分析，力爭比較全面地掌握節能減排各方面情況。在能源消耗和污染物排放統計中，中央企業要嚴格按照國家規定的口徑、範圍和計算方法進行計算，堅決杜絕弄虛作假問題的發生，我們也將會同有關部門加強這方面的培訓。[04-10 16:27] |
| [劉南昌]第四，制定中央企業節能減排獎懲辦法。為了促進企業落實科學發展觀，實現又好又快的發展，我們正在研究制定中央企業節能減排的獎懲辦法。這些辦法頒布以後，我相信對中央企業推動節能減排責任制的落實將發揮積極的作用。[04-10 16:28] |
| [網友 liuweixun]劉局長您好，我是《經濟觀察報》的記者。很想向您請教一個問題。今年以來，發電企業因煤價上漲而陷入虧損，業界擔心電力央企的負責人會更加看重資産規模、裝機容量等指標，在企業虧損時會缺少推進節能減排的動力，可能也會減少節能減排方面的投入。對於這種擔心，您怎麼看？有什麼辦法能讓作為節能減排主力軍的電力企業在經濟效益和節能環保方面取得較好的平衡？ [04-10 16:28] |
| [劉南昌]這是一個很好的問題，也是一個非常現實的問題。近年來煤炭價格持續上漲，尤其是電煤價格，漲幅相當大。最近我們對5戶中央以煤炭為主的發電企業和在企業內部發電裝機容量在1000萬千瓦以上的中央企業進行了調研，按照當前的煤價來測算，5個電力企業加上裝機容量在1000萬千瓦以上的三家企業，將增加成本400多億元。[04-10 16:30] |
| [劉南昌]也就是説，按照目前這樣一個價格趨勢的話，70%以上的發電企業將會虧損，這就帶來了幾個問題：第一，企業在虧損的情況下，如何保證全社會用電。要保證全社會的安全穩定供電，這是我們中央企業的社會責任。從我們了解的情況來看，絕大多數企業表示即使虧損，我們也要發電，因為這是我們應該承擔的社會責任。由於企業虧損，現金流減少以後，對節能環保的投入就可能産生一定的影響，解決這個問題，中央企業集團應統籌考慮企業資源的配置，因為中央企業規模相對比較大，除了用煤炭發電這個板塊以外，還有其他板塊，例如風能、水能，這些領域還有比較好的盈利空間，不能因為短期經濟效益的影響而放棄節能減排工作的推進。[04-10 16:37] |
| [劉南昌]第二，要求企業切實挖潛。中央企業通過這幾年深化改革、加強管理，已經取得了比較好的成效，潛力得到了比較好的發揮。但是與國際先進企業水平相比，我們還有一定的空間。進一步節能挖潛，還存在比較大的潛力。例如2007年我國火電廠的供電煤耗是每千瓦時357個標準煤，國際先進水平是317個標準煤，也就是我們的能耗水平比人家高出11.2%。例如我們的鍋爐能耗效率為60%，低於發達國家20個百分點。這些數字説明挖潛節能的空間還比較大，我們要進一步精細管理，從節能挖潛方面增加效益。[04-10 16:37] |
| [劉南昌]當然，我也希望在適當的時機，國家有關部門採取有效措施，解決煤電油聯運問題。我這樣呼籲是基於一個前提，就是保持基本的物價穩定，現在物價水平比較高。在保證物價穩定的情況下，適當的考慮企業困難，這也是應該考慮的問題。[04-10 16:37] |
| [網友 2008]有好自然有壞。央企的節能減排工作想來也是這樣，能不能講講哪些企業做的好，哪些企業做的差，在這好差之間，國資委作為監管者，感受最深的是什麼？您認為，做好央企節能減排的關鍵是什麼？目前最迫切解決的問題是什麼？[04-10 16:37] |
| [劉南昌]中央企業的節能減排工作總體上是好的。我們最近做了一個調查，95%以上的中央企業節能減排工作機構是健全的，組織體系是比較完善的，目標的分解是比較落實的，應該説涌現出了一批在行業領域領先的企業。比如説華能，華能的能耗水平在全國是處於領先水平的，比如説寶鋼，它的能耗水平已經接近了世界先進水平。我們在每個領域裏都有一批企業是能源節能降耗的標桿企業，這些企業對於社會的貢獻是勿庸置疑的。[04-10 16:38] |
| [劉南昌]當然，我們確實發現有少數企業，節能降耗工作還存在一些問題。比如説一些企業在設計過程中，由於方方面面的因素，建立在人口比較密集的地區或者是在學校、居民區這些地方；由於管理上的一些問題，或者是由於設備的老化，存在超量排放的問題，中央企業已經發生了幾起，我不具體點名了。這説明我們節能減排的形勢還是非常嚴峻的。[04-10 16:47] |
| [劉南昌]從我這些年做節能減排的體會來看，感受最深的是有這樣幾點：第一，數據從哪兒來。做節能減排工作最重要的一點是要有數據做支撐，數據包括能耗、物耗、水耗和污染物排放的基礎數據，一定是準確的、完整的、及時的。但是由於我們過去這套統計體系不完善，標準不健全，口徑不規範，同樣是一個行業的企業數據，情況千差萬別。[04-10 16:47] |
| [劉南昌]舉個例子，寶鋼的能耗水平是全國最好的，國際權威機構都是這樣認定的。但是我前段時間看到一個企業的數據比寶鋼還好，當時我就進行了研究。最後發現問題是出在能耗統計方面的差異，一個非常重要的問題，就是寶鋼能耗指標統計是全流程統計，從礦山的開採到産品的出廠。那家企業只是生産過程的指標統計，這樣能耗就不具有可比性。所以加強統計、計量等基礎工作是我們要解決的問題。[04-10 16:47] |
| [劉南昌]第二，數據要進行可比必須有一系列的標桿。這些標桿如何選取，要把先進性和符合當前特點結合起來，我們要追求先進性，但是實現先進性的過程要循序漸進，把長遠目標和階段性目標結合起來，我覺得這也是一個難的問題。[04-10 16:48] |
| [劉南昌]第三，節能減排目標的分解，這是一個難題。中央提出單位GDP能耗降低20%，污染物排放要降低10%，但是我們不能把目標都分解到所有企業，因為不同的目標節能降耗空間不一樣，技術屬性也是不一樣的，如何根據企業的特點，把這些目標分解落實下去，這是一個非常難的問題。標桿以上的企業，對於行業裏領先的企業，節能減排任務相對減輕一點，標桿以下的企業，要提高節能減排目標的份量，促進他們改進工作，提高水平。[04-10 16:48] |
| [主持人]今天的訪談告一段落，感謝劉局長，感謝廣大網友，本次訪談到此結束！[04-10 16:48] |
| [劉南昌]感謝廣大網友關注中央企業節能減排工作，謝謝大家！[04-10 16:49] |
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