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| [主持人]各位網友，大家好，這裡是中國政府網在線訪談。推進依法行政，重點在市縣，難點也在市縣。市縣兩級政府在我國政權體系中具有十分重要的地位，處在政府工作的第一線，是國家法律法規和政策的重要執行者。近日，《國務院關於加強市縣政府依法行政的決定》公佈後，引起網民廣泛關注。今天，國務院法制辦政府法制研究中心副主任趙振華接受中國政府網專訪，就"大力推進市縣政府依法行政"與網友在線交流。[07-10 15:00] |
| [國務院法制辦政府法制研究中心副主任 趙振華]各位網友好，非常高興能夠有這個機會在中國政府網與網友們就加強我國的市縣依法行政進行交流。[07-10 15:00] |
| [網友 livetoday]有報道稱，這是我國首個專門針對市縣政府依法行政作出的決定。專門針對市縣政府制定《決定》有哪些考慮？是不是意味著當前市縣政府依法行政的現狀存在很多問題？如何評價目前基層總體的依法行政狀況？[07-10 15:00] |
| [趙振華]確實是我們在推進依法行政的過程中針對市縣依法行政專門發的一個文件，也是第一個文件。改革開放以來，我國經濟社會發展取得了巨大的成就，伴隨著經濟的發展，我國的依法行政工作也取得了長足進步。2003年以來，國務院十分關注依法行政，把依法行政作為轉變政府管理方式、促進經濟社會發展的一個重要舉措，採取了一系列重要措施。特別是在2004年，國務院專門下發了《全面推進依法行政實施綱要》，明確要求，要經過十年的不懈努力，基本實現建設法治政府，並提出了很具體的目標。在這個基礎上，各地方做了大量工作，取得了很好的成效。可以説，改革開放以來，我們確確實實的感受到依法行政在促進經濟社會發展方面發揮了很重要的作用。[07-10 15:01] |
| [趙振華]但不可否認，依法行政是一個具有長期性、複雜性的系統工程，在推進依法行政的過程中必然面臨很多困難和問題，特別是在一些基層政府和部門，因為長期受計劃經濟體制下管理思維、管理方式的影響，不依法行政、亂作為、不嚴格執法的情況，確確實實比較突出，廣大人民群眾對此反映強烈。[07-10 15:01] |
| [趙振華]市縣政府在我們國家政權體系裏邊處於第一線，它直接關係到人民群眾各種具體利益。這幾年，在推進依法行政的過程中，總的感覺是，從中央政府到省政府、市政府、縣政府，甚至於到鄉政府，總體上推進依法行政的力度有逐級遞減的問題，也就是説，越到基層，依法行政的困難越大。因此，國務院針對市縣依法行政比較薄弱的現實問題，專門就市縣政府作出一些有針對性的措施，使得市縣依法行政往前有一個推進，可以更好地確保我們提出的十年建設法治政府目標的實現，這就是國務院出臺這個決定的考慮和背景。[07-10 15:03] |
| [趙振華]有些網友也問，目前基層依法行政有些問題不容樂觀，我們在起草這個決定之前，有針對性地做了調查研究。一是，我們到湖南、四川、浙江、遼寧，分頭就市縣依法行政的現狀情況進行了深入調研，直接深入到一些市縣鄉，與老百姓座談，了解市縣依法行政的一些情況。二是，我們通過問卷調查，委託七個省的法制辦向一些機關、企業和老百姓發放調查問卷，通過問卷調查來了解市縣依法行政究竟面臨著什麼樣的問題。三是，我們在政府法制網站上進行網上調查，從網民反映的意見和建議也了解了一些情況。[07-10 15:11] |
| [趙振華]從調查情況和這幾年依法行政的實踐來看，市縣依法行政的問題比較突出，比如市縣行政機關的工作人員，特別是一些領導幹部，依法行政的觀念還不是很強，在工作當中有時候講起依法行政重要，但是做起來往往不要，往往把依法行政和經濟發展、實際工作當作兩張皮。還比如一些基層執法人員素質偏低，野蠻執法、粗暴執法，刁難百姓，執法交叉、執法擾民等等，確確實實對地方的經濟發展，包括老百姓的權益都造成了非常不好的影響。面對這些問題，我們考慮必須採取切實有力的措施，而且能夠針對市縣政府的實際情況採取一些措施，使得依法行政能夠達到更好的實際效果。[07-10 15:23] |
| [網友 發展不息]去年7月，國務院在山東召開了一個關於加強市縣政府依法行政的會議。這是不是在為《決定》的出臺做準備？能不能介紹一下《決定》出臺的過程和細節？《決定》有哪些重點和亮點值得關注？[07-10 15:26] |
| [趙振華]2004年國務院發佈了《全面推進依法行政實施綱要》以後，我們這兩年根據國務院的部署，在推進依法行政方面重點做了一些工作。比如2005年，我們抓了推進行政執法責任制工作。2006年抓了行政復議工作。2007年針對我們調查當中碰到的市縣依法行政比較薄弱的環節，重點對市縣依法行政作出調研。[07-10 15:27] |
| [趙振華]在這種情況下，國務院在山東召開了全國市縣依法行政工作會議，對市縣政府依法行政的實際情況、經驗進行了總結，特別是對市縣政府在推進依法行政過程中各地創造出來的一些行之有效的經驗做了一些交流。同時，在會上大家深入探討了市縣政府依法行政存在的問題以及下一步如何推進市縣政府依法行政的措施，做了充分的交流和討論。會後根據會上的一些精神和大家的建議，我們開始著手起草國務院關於推進市縣依法行政的決定，想把這些措施通過國務院文件的形式下發，由各地來貫徹。[07-10 15:34] |
| [趙振華]這個《決定》在起草過程中經過反復調查研究，充分聽取有關專家的意見，召開多次座談會，反復進行修改，特別是黨的十七大提出要深入貫徹落實科學發展觀，這對全面推進依法行政、加快法治政府建設提出了許多新的要求。針對這些新的要求，我們在《決定》當中又增加了一些體現十七大精神、貫徹科學發展觀的一些新內容，更加切合目前推進市縣政府依法行政的實際。在反復研究的基礎上，今年6月份國務院正式公佈了這個《決定》。[07-10 15:38] |
| [趙振華]大家注意到，這個《決定》一共有八部分內容，除了第一部分內容是講各級領導要充分認識加強市縣政府依法行政的重要性和緊迫性，對市縣政府依法行政重要意義的認識外，第二部分到第八部分，七個方面都是對市縣政府依法行政的一些具體措施，都是通過具體的制度進行落實的。[07-10 15:39] |
| [趙振華]比如説關於大力提高市縣行政機關工作人員依法行政的意識和能力方面，規定了領導幹部學法制度，領導幹部任職前的法律知識考試製度，公務員法律知識考試測查制度，行政執法人員培訓制度。還比如説在行政決策機制方面，規定了重大行政決策的聽證制度、重大行政決策的合法性審查制度等。這些都是通過具體制度來落實的，這是國務院文件裏最明顯的一個特徵。[07-10 15:49] |
| [趙振華]這七個方面也是針對目前市縣依法行政中的一些關鍵環節、薄弱環節。比如説對於決策機制的建設高度重視，規定了六項確保行政決策科學、民主的制度。再比如説關於增強社會自治功能，針對我國基層自治組織比較健全的情況，特別規定了要建立政府行政管理與基層群眾自治有效銜接和良性互動的機制，充分發揮社會組織的作用，營造依法行政的良好社會氛圍。在增強社會自治功能方面，過去有關依法行政的文件裏面提及的不多，這次特別強調了發揮基層群眾自治組織、發揮公民自主管理、發揮其他社會組織的作用，鼓勵引導公眾和社會組織有序參與公共管理。[07-10 15:51] |
| [網友 急速狂奔]現在行政機關的工作人員並不是每個人都是學法律出身，如何保證公務員具備基本的法律素質？領導幹部在政府依法行政中起著重要作用，《決定》對領導幹部的法律素質和法律水平有無特別要求和具體規定？[07-10 15:57] |
| [趙振華]目前，行政機關工作人員不可能都是從法律科班出身。為了提高公務員法律素質，國務院在《決定》當中作出這樣幾條措施：[07-10 15:59] |
| [趙振華]第一，在公務員錄用考試中，增加法律知識的內容。作為公務員來講，他主要任務就是履行法定的職責，因此必須要求他在履行法定職責的時候知道他履行的是哪些法律規定的職責，行使這些權利的時候還有哪些約束、哪些規範、哪些程序，在公務員考試這關裏要特別強調加重法律知識的比例。[07-10 16:04] |
| [趙振華]第二，針對行政執法人員應該有更高的要求，一是考綜合法律知識，也就是行政執法人員都要掌握的法律知識，比如行政訴訟法、行政許可法、行政處罰法、行政復議法，這是每一個行政執法人員必須要掌握的。[07-10 16:08] |
| [趙振華]二是還要考專業的法律知識，也就是根據行政執法人員的不同崗位，對這個崗位所要掌握的法律知識進行專門考試，比如説，稅務部門的執法幹部，除了剛才説到的共性法律之外，有些稅收領域的稅收徵管法以及責任制度方面的規定等，保證他既掌握共性的法律知識，也掌握專業的法律知識。[07-10 16:14] |
| [趙振華]三是在這個《決定》裏有一個行政執法人員資格制度，在這些考試的基礎上專門給他發一個執法證件，表明他有行政執法證件，只有他具備了這些知識和能力才能夠上崗執法。出臺新的法律法規之後，這些執法人員還要重新進行崗中培訓。在行政執法人員受到管理相關人投訴，因為他執法有問題還可以取消他的執政執法證件，經過培訓之後看他適不適合在行政執法崗位，如果不符合就要調離這個崗位。[07-10 16:14] |
| [網友 保障有力]《決定》中規定要完善政府行政決策機制，這無疑對依法決策有重大的指導意義。對於"重大決策"應當如何理解？怎樣保證行政決策的科學性、民主性、合法性？違法決策又該如何處理？怎樣追究相關人員的責任？[07-10 16:15] |
| [趙振華]行政決策貫穿在行政管理的各個方面，重大行政決策對於地方的經濟社會發展、對於人民群眾的切身利益會産生主要的影響。因此對於重大行政決策，比如一些本地經濟社會發展的重大規劃，涉及到老百姓切身利益的一些政策，包括政府的重大投資項目、採取土地管理、勞動就業、社會保障、科技、教育、醫療、文化、衛生等方面的重大舉措，這些重大事項都直接涉及到本地的經濟社會發展和老百姓的切身利益，因此必須要有規範、要有程序，要納入到法制化軌道。[07-10 16:16] |
| [趙振華]為了確保重大行政決策的科學民主，《決定》裏面規定了幾項制度。[07-10 16:20] |
| [趙振華]第一項制度是聽取意見制度。也就是説要求市縣政府和部門健全公眾參與重大行政決策的規則和程序，增強決策的透明度和公眾的參與度，還特別要求制定與群眾切身利益密切相關的公共政策，要向社會公開徵求意見。就是讓老百姓能夠參與到重大決策過程中去，能夠發揮不同利益群體的利益訴求，使得決策更能夠反映民意。[07-10 16:20] |
| [趙振華]第二項制度是推行重大行政決策的聽證制度。規定了嚴格的聽證程序，從聽證代表的遴選，到名額的分配，到聽證的具體環節等，在這個制度裏都作出了明確規定。要求在聽證過程當中，凡是合理的意見都要採納，對於不採納的也要充分説明理由。這樣就能夠保證決策通過聽證的方式聽取不同的意見，特別要充分聽取爭論比較大、相互對立的意見。[07-10 16:23] |
| [趙振華]第三項制度是合法性審查制度。為了防止重大決策違反國家的法律法規，《決定》專門規定了一條合法性審查制度，就是在每一個重大決策出臺前，必須要由當地政府的法制機構或者是有關專家對這個決策是否符合國家的法律法規和政策進行審查，如果符合規定，那這個決策可以往下進行，如果不符合，就絕對不能作出這個決策。[07-10 16:24] |
| [趙振華]第四項制度是集體決定制度。為了防止一言堂，《決定》規定重大行政決策必須在廣泛調查研究的基礎上，經過決策機關的集體討論決定，不能一個人説了算。[07-10 16:25] |
| [趙振華]第五項制度是實施情況的後評價制度。也就是決策作出以後，在執行過程中要及時跟蹤評價執行情況，如果出現一些偏差要及時糾正，減少決策失誤造成的損失。[07-10 16:25] |
| [趙振華]第六項制度是責任追究制度。在責任追究制度裏突出了決策的每一個環節都要有責任人，一旦因為決策失誤或者決策違法造成後果，就要追究每一個環節的責任。[07-10 16:29] |
| [網友 龍江鐫刻]紅頭文件滿天飛是個值得關注的現象，現在許多基層市縣政府仿佛少了文件就不能行政，屁大個事都要發紅頭文件，有的文件還鬧了笑話，讓人哭笑不得，最著名的是某地的"不準養豬"文件。請問對這種現象，決定有沒有具體的規定？能不能從根本上解決濫發文件的問題？[07-10 16:29] |
| [趙振華]這個問題説的比較形象。紅頭文件在依法行政角度，我們把它叫做規範性文件。它跟我們的法律、法規、規章不一樣，它是法律、法規、規章之外的針對社會管理相對人發生法律效力的一些文件。規範性文件確實是政府管理當中一個很重要的手段。紅頭文件在實施法律法規、落實國家政策方面發揮著很重要的作用，但是也必須有一個要求，就是紅頭文件必須合法。如果紅頭文件與法律、法規、規章相違背，那紅頭文件是沒有法律效力的。針對現在有些地方動則發佈紅頭文件，上有政策，下有對策，通過紅頭文件違法行政的問題，《決定》裏面確定了三方面的制度進行約束。[07-10 16:30] |
| [趙振華]第一，嚴格規範性文件制定權限和發佈程序。通過約束制定的權限、規範制定的程序和發佈的方式，把紅頭文件納入到法制化軌道。在這方面，過去幾年，各地方都做了很多很好的嘗試，據我了解，目前31個省自治區、直轄市人民政府都出臺了關於規範性文件制定或者管理的辦法。對規範性文件的制定主體、制定程序、發佈形式做了一些規範。[07-10 16:36] |
| [趙振華]《決定》這次把這些有效的經驗上升為國務院的文件，作出了一些硬性要求。明確規定，規範性文件必須要符合法律法規規章和國家的方針政策，不得違法創設行政許可、行政處罰、行政強制、行政收費等行政權力，不得違法增加公民、法人和其他組織的義務。規範性文件的制定必須要聽取各方面的意見，而且在制定過程當中，在決策環節也必須要經過制定機關的負責人集體討論決定，沒有聽取意見、沒有經過集體討論以及沒有經過合法性審查的不得發佈，即使發佈也無效。最後要求，所有面向社會的一些紅頭文件必須要向社會公佈，未經公佈的，不得作為行政管理的依據。這樣在制定環節就把規範性文件給控制住了。[07-10 16:38] |
| [趙振華]第二，備案監督制度。要求在本級政府和部門制定規範性文件出臺以後，必須要在規定的時間內報到上級機關備案，接受上級機關的監督。上級機關通過審查，如果認為這個文件違反了法律法規規章，有權撤銷這個文件或者要求改正這個文件。因為規範性文件違法造成的一些不良後果，制定機關有關領導、有關責任人員還要承擔相應的法律責任。這樣就保證規範性文件出臺以後，能夠跟國家法律法規一致，保證政令暢通。[07-10 16:38] |
| [趙振華]第三，建立定期清理制度。以前，政府的文件，很少清理，新文件不斷代替舊文件，老百姓不知道這個文件有效還是無效。有些行政執法部門甚至拿已經失效的文件作為執法依據，老百姓意見很大。因此，《決定》裏明確規定，市縣政府和部門每隔兩年必須清理一次，在清理過程當中凡是發現有問題的，一律要予以廢止或者修改，還要求在清理完以後，必須把清理後的目錄向社會公佈，讓老百姓知道這個地方政府現在還在生效的有哪些文件，接受老百姓的監督。[07-10 16:40] |
| [網友 驕子007]今年6月10日開始，北京市取消了交通協管員對違法停車"貼條"的權力，這與《決定》的要求是否一致？今後對沒有執法資格的人員將如何處理？怎樣保證行政執法機關更加規範地執法？[07-10 16:43] |
| [趙振華]協管員是近幾年來新出現的現象，有些地方因為行政執法人員的編制有限，但是任務又很艱巨，特別是在維護社會主義經濟秩序，保護老百姓合法權益方面，有很多行政執法任務。但由於編制、經費方面的原因，正式的行政執法人員還是不足，因此很多地方聘請了一些協管員。這次北京取消交通協管員貼條的權力的做法是非常正確的，因為協管員沒有調查取證的權力，沒有處罰的權力，他不是正式的執法人員。在這個問題上，這次《決定》裏針對這個問題特別強調，要健全行政執法人員資格制度，進一步整頓行政執法隊伍，對於沒有執法資格的要堅決清理。進一步整頓行政執法隊伍，嚴格禁止無行政執法資格的人員履行行政執法職責，對被聘用履行行政執法職責的合同工、臨時工，要堅決調離行政執法崗位。[07-10 16:43] |
| [趙振華]要改革行政執法體制，通過繼續推進相對集中處罰權和綜合行政執法試點，完善行政執法經費保障機制，解決執法人員不足和靠收費養執法的問題。關於規範行政執法，《決定》還規定了規範行政裁量權、建立行政執法案卷評查制度，大力推進行政執法責任制的落實。[07-10 16:47] |
| [主持人]防止行政權力濫用問題，是長期以來社會關注的焦點。[07-10 16:52] |
| [網友 不懂就問]《決定》在防止權力濫用、預防和制止腐敗方面有什麼具體措施？如何發揮社會監督作用，讓更多的群眾參與到監督和制止腐敗的工作中去？《決定》對於保障公民合法權益有哪些具體措施？[07-10 16:53] |
| [趙振華]在《決定》當中除了規定強化傳統的一些監督方式作用，比如説要自覺接受人大的監督、政協的民主監督、司法機關監督的同時，更加強調了要重視和發揮社會監督的作用。要把行政機關的各種行政行為都納入到群眾監督的視野裏邊，這樣對於確保行政機關的行為合法合理會産生非常好的效果。在《決定》當中從不同的角度和不同方面對於群眾監督行政機關的行為。比如説，規定要大力推進政府的信息公開，按照政府信息公開條例的要求，及時準確地向社會公開政府信息。[07-10 16:53] |
| [網友 納蘭玄鳥]《決定》主要是對市縣政府依法行政作出的規定，為什麼還要對省級政府和其他機關提出要求？他們在加強市縣政府依法行政中應該起哪些具體作用？[07-10 16:57] |
| [趙振華]國務院《決定》更多的是對市縣政府依法行政提出了各項要求，規定了各項制度。但是這些制度的落實和貫徹，僅僅靠市縣政府恐怕力度還不夠，還需要省級人民政府起到組織領導監督指導的作用。省級人民政府在我國政府系統裏起著承上啟下的重要作用。因此，要加強對市縣政府依法行政的領導，確保這個《決定》真正貫徹落實，省級政府必須擔負起領導責任，要大力支持市縣政府依法行政，要為市縣政府依法行政創造條件，排除障礙和困難，要建立督促檢查、工作指導的制度。在這方面，《決定》規定了幾個比較明確的制度。[07-10 16:58] |
| [趙振華]第一，監督檢查制度。省級政府要定期檢查市縣政府依法行政的情況，通過督促檢查來發現問題、促進工作。[07-10 17:00] |
| [趙振華]第二，建立依法行政的考核制度。要把市縣政府依法行政的各項制度內容、措施細化成一些指標，通過這些指標來評判市縣政府依法行政在各個方面是不是達到了目標，通過這種考核制度來提高基層政府的責任感。一些地方的考核還引進了一些社會公眾評議機制，比如有些地方在考核當中，充分聽取社會公眾的意見，通過群眾打分來評判某些行政執法單位的執法好壞，這種考核制度通過上級機關的考核和老百姓的評議相結合，使得依法行政的各項措施真正能夠落到實處。[07-10 17:01] |
| [趙振華]第三，實行以行政機關主要負責人為重點的行政問責制。把行政機關的主要負責人作為依法行政的第一責任人，出現不依法行政，造成嚴重後果的，要追究主要領導人的責任。[07-10 17:03] |
| [趙振華]第四，建立政府績效管理制度。這也是現代公共管理過程當中，怎麼樣確保政府的各項工作能夠有效果的一項評價制度，通過這種績效管理來考核實際工作效果。這四個制度的建立，主要通過省級政府進行推動。[07-10 17:04] |
| [網友 曹重瑞]《決定》對市縣政府提出了很多項任務和措施，有的還非常具體，但依法行政對於我們國家特別是基層政府應該是個長期任務。對於貫徹落實《決定》的相關要求，法制辦有哪些安排和部署，在今後推進依法行政方面有哪些系統的考慮和打算？[07-10 17:06] |
| [趙振華]像網友所提出的，我國的依法行政確實是一個長期的過程，需要各級政府不懈努力，也需在實踐中進行大膽探索。我們將及時總結經驗，通過不斷地總結，吸收地方的一些經驗，形成全國統一的制度，通過這些單項的制度逐漸來推進。[07-10 17:08] |
| [趙振華]下一步，我們還會在建立行政聽證制度、完善重大行政決策制度、規範行政處罰自由裁量權制度等方面進行研究，作出安排和部署，使這些制度能夠真正落到實處。[07-10 17:10] |
| [趙振華]國務院《全面推進依法行政實施綱要》要求，要經過十年左右堅持不懈的努力，基本實現建設法治政府的目標。現在《綱要》已經發佈四年，為了能夠實現這一目標，今後五年是關鍵。我們感覺，要實現這個目標，必須要有更有力的措施。黨的十七大關於深入貫徹落實科學發展觀的戰略思想，對加快建設法治政府，提出了更高的要求。[07-10 17:11] |
| [趙振華]我們正在深入研究，在新的歷史時期推進依法行政、加快法治政府的新思路、新措施。最近，我們正在籌備召開深入貫徹落實科學發展觀與加快法治政府建設理論研討會，邀請有關專家學者和從事依法行政的實踐工作者一起來總結交流我們推進依法行政的經驗、做法，針對新的形勢，探討、研究和分析當前依然存在的一些薄弱環節，提出下一步推進依法行政的一些新舉措，為我們加快推進依法行政做一些理論上的準備。同時，我們還正在籌備國務院部門依法行政工作會議，通過國務院的部門，通過抓系統的依法行政來使我們政府部門的依法行政水平上一個新的臺階。[07-10 17:16] |
| [趙振華]今後，我們將就《綱要》和《決定》當中確定的一些目標和要求，在加強和改進政府立法工作、提高制度建設質量、改善行政執法體制、完善行政權力制約監督機制等方面，還要採取一些相應的措施，有針對性的推進依法行政。在如何保證《決定》的貫徹落實方面，國家法制辦正在組織市縣政府領導和市縣行政執法人員進行培訓，提高市縣政府領導幹部和工作人員的法律意識和依法行政能力。[07-10 17:19] |
| [主持人]非常感謝趙主任回答網友這麼多問題，也感謝網友的參與。[07-10 17:20] |
| [趙振華]非常高興有機會在中國政府網這個平臺上與廣大網友交流如何推進我們的依法行政問題。看得出廣大網友對我國的依法行政確實非常關注，也提出了很多問題，有些網友還提出了一些好的建議，對於我們下一步推進這項工作確實很有益處，我們也希望廣大網友今後繼續關注中國的法治建設，繼續關注我國的依法行政工作。謝謝各位網友。[07-10 17:21] |
| [主持人]謝謝趙主任，本次訪談到此結束。[07-10 17:22] |
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